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Refus de baiser l'anneau de saint-Pierre Bannie10

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Refus de baiser l'anneau de saint-Pierre

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Refus de baiser l'anneau de saint-Pierre Empty Refus de baiser l'anneau de saint-Pierre

Message par vinz 109 Sam 15 Oct 2022 - 15:14

Voilà l'une des dernières dépêches du journal La Croix : il serait interdit aux fidèles de baiser l'anneau pontifical en cas d'audience papale. C\\'est louche


[th]
[size=48]« Aucun baiser sur l’anneau du Saint-Père, s’il vous plaît »[/size]
[/th]
[th]
La petite phrase est parfois prononcée avant les audiences du pape. Elle se glisse au milieu d’autres recommandations faites aux groupes qui doivent rencontrer François, dans l’une des salles majestueuses du Palais apostolique. Immuable, le déroulé est toujours le même : le pape arrive face aux pèlerins venus lui rendre visite, l’un d’entre eux salue François, avant que ce dernier ne leur adresse un discours. Vient ensuite la possibilité, pour chacune des personnes présentes dans la salle, de saluer une à une l’homme en blanc. Chaque audience est donc précédée de quelques recommandations adressées aux membres de ces groupes, religieux ou laïcs, chefs d’entreprise ou élus, membres de mouvements d’Église ou théologiens. Et parmi elles, cette phrase, qui provoque parfois la perplexité ou l’amusement des visiteurs : « Aucun baiser sur l’anneau du Saint-Père, s’il vous plaît. » En temps de pandémie, la recommandation est certes bien compréhensible. Mais il faut avouer que le pape François n’a jamais, depuis le début de la crise du Covid-19, pris beaucoup de précaution pour lui-même. Préférant continuer à serrer les mains et demandant le plus souvent à ses interlocuteurs d’enlever leur masque pour pouvoir les saluer. La demande de ne pas baiser l’anneau est donc bien plus qu’une instruction prophylactique pour lui-même. D’abord, comme le directeur de la Salle de presse d’alors, Alessandro Gisotti, l’avait expliqué en 2019, le pape souhaite éviter « la contagion » entre les personnes qui embrasseraient son anneau. Mais si le pape n’apprécie pas ce geste – tout comme il n’apprécie pas la génuflexion –, c’est qu’il l’estime lié à un excès de cléricalisme. Un cléricalisme qu’il ne cesse de combattre.
[/th]
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Refus de baiser l'anneau de saint-Pierre Empty Re: Refus de baiser l'anneau de saint-Pierre

Message par territoire en héritage Sam 15 Oct 2022 - 17:21

vinz 109 a écrit:Voilà l'une des dernières dépêches du journal La Croix : il serait interdit aux fidèles de baiser l'anneau pontifical en cas d'audience papale. C\\'est louche

...

Ce n'est pas nouveau , déjà en mars 2019 :

https://youtu.be/clb_wbgbViE



Le Pape refuse que des fidèles embrassent sa bague, alors qu'il s'agit d'une tradition
9 507 vues
27 mars 2019

...
Comment expliquer ce geste de recul de la part du pape François ? Il était lundi au sanctuaire de Lorette, dans le nord de l'Italie. Quand des fidèles sont venus le saluer, ils ont cherché à baiser ses mains. Mais le pape les retirait à chaque fois pour empêcher les gens d'embrasser sa bague. Cet acte est pourtant un signe de dévotion. Embrasser "l'anneau du pêcheur" permet d'exprimer sa loyauté. Le baiser sur cette bague papale est même une vieille tradition. Interrogé, le Vatican n'a pas su expliquer pourquoi le pape François a refusé de s'y plier.
...

Si c'est pour honorer la personne il a raison de refuser mais si c'est pour suivre la tradition comme avant lui il n'y a pas de raison d'agir ainsi ... 

.
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Message par Philippe-Antoine Dim 16 Oct 2022 - 8:47

territoire en héritage a écrit:(...) 
Si c'est pour honorer la personne il a raison de refuser mais si c'est pour suivre la tradition comme avant lui il n'y a pas de raison d'agir ainsi ... 
Tout à fait d'accord!
J'aurais bien une explication, mais comme cela n'engage que moi, il ne me paraît pas opportun de la partager.
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Message par territoire en héritage Mar 1 Nov 2022 - 23:00

.

« Un geste du pape » : François remet en secret à l'ancien évêque de Gand Luc Van Looy la bague du cardinal

Refus de baiser l'anneau de saint-Pierre Zovzoq10



François embrasse la bague de Van Looy


https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/10/30/paus-franciscus-schonk-bisschop-van-looy-in-het-geheim-dan-toch/

traduction automatique
extrait
...

L'évêque émérite de Gand Luc Van Looy a reçu l'anneau de cardinal des mains du pape. Celui-ci signale le Nederlands Dagblad et le confirme à VRT NWS. Cependant, il a refusé d'accepter le titre de cardinal après des critiques. Selon Van Looy, la bague est "un geste du pape" et n'a aucune valeur ecclésiastique.

[...]

Que cette main se pare d'un nouvel anneau, l'anneau du cardinal qui n'est en fait destiné qu'au clergé en rouge. Van Looy le porte quand même, même s'il a renoncé au titre de cardinal.

Van Looy figurait récemment sur la liste des évêques qui recevraient le titre de cardinal par le pape fin août de cette année. Mais il s'était mis à l'écart quelques semaines plus tôt. Il avait déclaré qu'il renoncerait au béret rouge de cardinal.

...

cf aussi  https://gloria.tv/post/KnB8Vyn9ELWX6MJk9PEAuMJfM


Belgique: Mgr Luc van Looy ne sera pas cardinal
juin 2022

https://www.cath.ch/newsf/belgique-mgr-luc-van-looy-ne-sera-pas-cardinal/
...
Mgr Luc Van Looy, évêque émérite de Gand en Belgique, ne figurera pas parmi les personnalités qui recevront le titre de cardinal le 27 août 2022. La raison? Le manque d’énergie dont, par le passé, il aurait fait preuve dans la lutte contre les abus dans son diocèse. 
...

Un autre aspect a davantage encore justifié l’étonnement – et même l’indignation: la façon dont l’évêque a traité divers cas d’abus sexuels dans son diocèse ou sa congrégation des salésiens.

On reproche ainsi à Mgr Van Looy d’avoir fermé les yeux sur certains abus et d’avoir couvert leurs auteurs. Ces actes ont été dénoncés par le groupe Mensenrechten in de Kerk, qui a d’ailleurs vivement réagi lorsque l’annonce du prochain consistoire a été faite. Le groupe semble avoir été entendu.

Si Mgr Van Looy n’a jamais été condamné, il semble que les soupçons qui pèsent sur lui l’empêchent d’accepter le titre de cardinal.

...


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Message par Cinci Mer 2 Nov 2022 - 11:13

Territoire en héritage,

Que faut-il comprendre de votre dernier message plus précisément ?  J'ignore ce qui a pu retenir votre attention dans toute cette anecdote. A première vue, on croirait Jorgue Bergoglio manifestant son soutien de la plus démonstrative des façons à une pénultième personnalité peut-être controversée. Je ne connais pas du tout cet évêque qui fait l'objet des effusions pontificales. J'imagine qu'il doit avoir une sensibilité de gauche, moderniste, pro-migrant, possiblement ouvert à de nouvelles corrections du catéchisme.  

Pas certain. Mais j'imagine ...

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Message par Cinci Mer 2 Nov 2022 - 12:44

Peut-être sur le site contestataire de gloriatv («Vieux réac !») le message critique serait-il plus facilement décodable ?

https://gloria.tv/fr.news

On y reprocherait au chef de l'Église de donner par trop dans la subjectivité avec ses baise-mains (jeux de main, jeux de vilain ?) 

En tout cas, il est vrai que peut paraître étrange cette embrassade autoréférentielle (le pape qui embrasse le cadeau qu'il a fait à un ami) dans la salle Paul VI alors que l'on veut interdire aux pèlerins catholiques en visite au Vatican de témoigner du respect envers un symbole de la transcendance soit la bague de Pierre (truc qui dépasserait la personne du présent pape). 

On y sentirait une haïssance poussée envers tout ce qui pourrait rappeler la tradition, la transmission d'un rite, une coutume apprise et répétée, la continuité, la discipline, le poids du passé et comme au profit de l'instantanéité, du spontané, de l'improvisé,  de la nouveauté, de la singularité, de l'événement non planifié au présent, de l'inspiration subite, l'amateurisme, du bricolage ...

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Message par territoire en héritage Mer 2 Nov 2022 - 13:27

Cinci a écrit:
...

Que faut-il comprendre de votre dernier message plus précisément ?  J'ignore ce qui a pu retenir votre attention dans toute cette anecdote. A première vue, on croirait Jorgue Bergoglio manifestant son soutien de la plus démonstrative des façons à une pénultième personnalité peut-être controversée.

...

Oui je n'ai peut-être pas été assez clair , voici : sur la video du 15 octobre ci-dessus (Italie) on voit le refus énergique de laisser embrasser son anneau par des fidèles mais sur la photo d'hier on voit que lui-même embrasse l'anneau qu'il a offert à Mgr Van Looy ...


.
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Message par Cinci Jeu 3 Nov 2022 - 9:30

Vous voulez dire que notre pape est incohérent ? Il ne permet pas à autrui ce qu'il s'autorise lui-même. Vrai que c'est difficile de comprendre ce ballet personnel vu de l'extérieur, le motif ou raison d'être de ce comportement étrange.

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