LES FAUSSES APPARITIONS: COMMENT DISCERNER ???
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LES FAUSSES APPARITIONS: COMMENT DISCERNER ???
La Bienheureuse Vierge Marie, et la triste Crédulité
1) Introduction
J'aime de tout mon coeur ma Sainte Mère la Vierge Marie, et je veux croire toutes les apparitions approuvées par l'Église. Cela étant dit, c'est bien beau les apparitions de la Vierge Marie, mais il y a des limites. Quelques visites sur des sites web de supposées «Prophéties de la Vierge Marie» ou «d'Apparitions mariales» semblent suffisantes pour se convaincre que la Crédulité est tristement responsable pour plusieurs schismes et hérésies.
Comment la douce Mère de Dieu pourrait-elle être responsable pour quoi que ce soit de mauvais? Eh bien, elle ne l'est pas! C'est le Diable qui trompe les gens. Comme vous le savez, la vertu est un juste milieu entre des extrèmes. La Foi est une vertu, une vertu théologale. Satan peut donc entraîner les gens dans le vice, soit en les encourageant à croire trop peu, mais aussi en les encourageant à croire trop (la triste Crédulité). «Les fidèles, eux, doivent se rappeler que la vraie dévotion ne consiste ni dans un sentimentalisme stérile et passager, ni dans une certaine crédulité vaine» [Lumen Gentium, No. 67, mes italiques]
2) Comment devenir un faux prophète
Les gens qui prétendent avoir une relation spéciale avec Dieu ou la Sainte Vierge prétendent généralement qu'ils ont des «visions», des «révélations personnelles» ou «prophéties». Si vous voulez devenir un faux prophète, Satan a quelques trucs pour vous:
2.1) Répétez continuellement vos prétentions. Assez bizarrement, un des «ingrédients» les plus importants pour devenir un faux prophète est de simplement répéter vos prétentions aussi souvent et bruyamment que possible! Saupoudrez vos écrits de petites perles comme: «La Vierge m'a dit que...», ou «Dieu m'a révélé que...», etc. N'oubliez pas qu'un «poisson» (une personne crédule) naît à toutes les minutes!
2.2) Soyez vague. Les prophéties existent vraiment, puisque pour Dieu, tout est un éternel présent. Et Dieu peut transmettre sa connaissance de l'avenir à ses Serviteurs. Mais ne rappelez pas à vos auditeurs que Dieu est Omniscient, que Dieu ne voit pas l'avenir au travers de lunettes floues et couvertes de boue. «Prophétisez» vaguement. Ne donnez pas de dates, de lieux, de noms, etc. Si d'aucuns se plaignent de ce brouillard, dites-leur que c'est parce que vous parlez «mystiquement»!
2.3) La Vierge est vendeuse. Il y a un vieux proverbe de mise en marché qui dit: «La Vierge fait vendre». Si vous tapissez votre site web d'images de la Sainte Vierge, les poissons viendront. Peut-être que les robes bleues et blanches activent les neuro-transmetteurs de la crédulité dans le cerveau?
2.4) Choisissez des «prophéties» auto-accomplissantes. Croiriez-vous un conducteur qui «prophétiserait» qu'un jour, les policiers le «persécuterait» avec des contraventions pour excès de vitesse? C'est lui qui contrôle l'accélérateur! Bien sûr qu'il peut prédire qu'un jour la police va le «persécuter». C'est la même chose pour un faux prophète: il contrôle sa bouche et sa plume. Tout ce qu'il a besoin de faire, c'est de proclamer des hérésies, c'est-à-dire de mépriser «la limite de vitesse théologique», et les évêques vont le «persécuter». Il peut ensuite prétendre que ces «persécutions» sont la «preuve» que Dieu lui parle! Et puisque Dieu supposément lui «parle», il peut prétendre que ses hérésies (qui lui ont attiré les foudres des évêques pour commencer) sont en fait de bons dogmes! Vous devez avouer que le Diable est futé! Par contre, n'essayez pas de dire à un policier que la contravention qu'il vous donne constitue la «preuve» que Dieu vous a donné une permission spéciale de conduire à deux cents kilomètres à l'heure dans une zone scolaire!
2.5) Servez-vous de vos connaissance de base en science. Récemment, un «prophète» a prétendu avoir «prédit» le raz-de-marée qui a tué des milliers de personnes au large de Sumatra. La «prophétie» disait en gros qu'un tremblement de terre de magnitude 9 sur l'échelle de Richter se produirait si quelque chose ou autre n'était pas fait. Bien sûr, on n'a pas donné de dates, de latitudes ou de longitudes! Alors où est la «prophétie»? Nous savions tous qu'un jour ou l'autre un tremblement de terre de magnitude 9 se produirait à quelque part dans le monde! On sait aussi, par exemple, qu'une épidémie d'influenza va se produire, et qu'elle pourrait tuer des millions d'hommes (Avertissement à tous les faux prophètes: «prédire» cette épidémie est lucratif!).
2.6) Ignorez les résultats négatifs. Ne faites pas un liste permanente, détaillée et publique de toutes vos prédictions, sinon les gens pourront voir toutes les fois où vous vous êtes trompé! Ce truc fonctionne si bien que même les mauvaises compagnies pharmaceutiques s'en servent. Elles font toute une série d'essais cliniques sur un médicament potentiellement très rentable, puis ne conservent que ceux qui semblent montrer que le médicament fonctionne!
3) Comment déjouer les mesures de protection de l'Église
L'Église catholique a des mesures de protection afin de défendre les fidèles contre la Crédulité. Les faux prophètes doivent donc s'efforcer de déjouer ces mesures de protection. Voici quelques trucs, si la «prophétie» vous tente:
3.1) Répétez continuellement que vous êtes catholiques et fidèle au Pape. Tout comme pour le No. 2.1 ci-haut, vous n'avez qu'à affirmer que vous êtes en communion avec le Siège Apostolique de Rome pour berner un nombre surprenant de gens. (Ici aussi, de belles images de la Sainte Vierge vont vous aider). Ne rappelez pas à vos auditeurs que strictement parlant, seul le Pape (ou un évêque en communion avec le Pape) a l'autorité pour affirmer que vous êtes vraiment catholique. Aussi, ne soumettez pas vos écrits aux autorités ecclésiastiques locales, ne donnez pas de détails sur ce que vous croyez, et surtout, ne dites jamais que s'il devait y avoir un désaccord entre vous et le Pape, c'est le Pape qui a raison.
3.2) Ne dites pas qui est supposé juger un arbre par ses fruits. En tant que faux prophète, vous voulez continuellement rappeler à vos poissons «qu'on juge un arbre à ses fruits», et que l'Église catholique a toujours utilisée cette règle (parmi d'autres) pour juger les nouveaux mouvements religieux, ou apparitions mariales, etc. Mais ne mentionnez pas le reste de cette Règle de discernement, c'est-à-dire que ce n'est pas la personne qui prétend avoir des visions qui discerne, mais le Pape et les évêques en communion avec le Pape! «C'est en ce sens que le discernement des charismes est toujours nécessaire. Aucun charisme ne peut dispenser de la référence et de la soumission aux Pasteurs légitimes de l'Église» [CÉC, No. 801, mes italiques].
3.3) Prétendez que la Révélation n'est pas correcte, ou pas terminée. Bien sûr, si la Révélation est terminée et complète, tous les faux prophètes se retrouvent en chômage! «La Foi chrétienne ne peut pas accepter des «révélations» qui prétendent dépasser ou corriger la Révélation dont le Christ est l'achèvement [...] En Lui, il dit tout, et il n'y aura pas d'autre parole que celle-là.» [CÉC, Nos. 65-67]
3.4) Attaquez le Pape, plus ou moins ouvertement. Bien sûr, ceci semble être l'incroyablement ennuyeuse trame d'une émission en re-diffusion usée à la corde, mais tous les faux prophètes, un jour ou l'autre, doivent attaquer le Pape. Une approche populaire est de prétendre que la Vierge Marie vous a dit que le Pape s'était trompé, et que vous avez raison. Afin de rendre cette hérésie manifeste plus appétissante, vous pouvez toujours hypnotiser les gens crédules avec des prétentions comme: «Tout comme le Christ a dû mourir afin de ressusciter des morts, ainsi le Pape doit se tromper et l'Église catholique doit mourir, afin de pouvoir renaître encore plus belle et sainte». Bien sûr, ne faites pas remarquer aux gens que le Christ a prédit qu'il mourrait et ressusciterait, mais qu'il a aussi explicitement prédit que l'Église catholique ne mourrait jamais, et que le Pape ne se tromperait jamais lorsqu'il parlerait en tant que Pape! [CÉC, No. 869]
4) Pourquoi toutes ces folies?
J'imagine qu'on va devoir encore parler de Satan. Le Diable veut que les gens se coupent de la Vigne du Christ, alors il est prêt à tout pour encourager les gens à désobéir au Pape et aux évêques unis au Pape.
Satan semble s'y prendre en appâtant l'hameçon selon le goût du poisson:
4.1) Pour les orgueilleux. Il n'est pas surprenant que les chefs de sectes prétendent souvent qu'il sont si spéciaux et importants que Dieu leur parle, qu'ils sont si vertueux qu'eux seuls vont garder la Foi, et qu'ils ont un rôle immensément important (comme sauver l'Église de l'Apostasie, malgré les «persécutions» de la «méchante hiérarchie de l'Église», etc.)
4.2) Pour les curieux. Il n'est pas surprenant non plus que plusieurs sites web qui font la promotion «d'apparitions» et de «révélations» nourrissent la curiosité dévoyée des poissons, avec un flot continuel de «prédictions» sur des catastrophes à venir, ou avec des détails truculents sur les plus récentes coiffures et robes de la Sainte Vierge, ou des photos «d'innovations» et de «progrès» prises par les paparazzi du dogme.
4.3) Pour les sensuels. Il n'est pas surprenant que les «apparitions» minimisent précisément les enseignements moraux de l'Église catholique qui s'adonnent à gêner la concupiscence du «prophète». Un exemple tordant, relevé par M. Matthieu Fecteau, est un gars qui prétend avoir des expériences mystiques. Lorsqu'on l'a questionné sur la masturbation, le «voyant» aurait dit: «Bien, les apparitions n'en parlent pas, alors ça ne doit pas être important». Bien sûr, c'est tout-à-fait le contraire de ce qu'enseigne l'Église catholique! [CÉC, No. 2352]
Etc., etc.
5) Conclusion
Toutes les apparitions mariales sont-elles fausses? Non! Tous les faux prophètes sont-ils méchants? Sûrement pas, il doit bien y en avoir qui se trompent sincèrement. Tous les «poissons», les gens crédules, sont-ils stupides? Sûrement pas non plus, car la crédulité dont on parle n'est pas causée par un manque d'intelligence, mais bien par un manque d'humilité.
Sainte Marie, Mère de Dieu, priez pour nous pauvres pécheurs.
Priez afin que Jésus-Christ nous accorde l'humilité,
surtout l'humilité d'obéir à nos Pasteurs légitimes,
ce qui est la meilleure protection contre la triste crédulité.
SOURCE: www.inquisition.ca/fr/serm/vierge_credulite.htm
Gilles. Ville de Québec - Canada
1) Introduction
J'aime de tout mon coeur ma Sainte Mère la Vierge Marie, et je veux croire toutes les apparitions approuvées par l'Église. Cela étant dit, c'est bien beau les apparitions de la Vierge Marie, mais il y a des limites. Quelques visites sur des sites web de supposées «Prophéties de la Vierge Marie» ou «d'Apparitions mariales» semblent suffisantes pour se convaincre que la Crédulité est tristement responsable pour plusieurs schismes et hérésies.
Comment la douce Mère de Dieu pourrait-elle être responsable pour quoi que ce soit de mauvais? Eh bien, elle ne l'est pas! C'est le Diable qui trompe les gens. Comme vous le savez, la vertu est un juste milieu entre des extrèmes. La Foi est une vertu, une vertu théologale. Satan peut donc entraîner les gens dans le vice, soit en les encourageant à croire trop peu, mais aussi en les encourageant à croire trop (la triste Crédulité). «Les fidèles, eux, doivent se rappeler que la vraie dévotion ne consiste ni dans un sentimentalisme stérile et passager, ni dans une certaine crédulité vaine» [Lumen Gentium, No. 67, mes italiques]
2) Comment devenir un faux prophète
Les gens qui prétendent avoir une relation spéciale avec Dieu ou la Sainte Vierge prétendent généralement qu'ils ont des «visions», des «révélations personnelles» ou «prophéties». Si vous voulez devenir un faux prophète, Satan a quelques trucs pour vous:
2.1) Répétez continuellement vos prétentions. Assez bizarrement, un des «ingrédients» les plus importants pour devenir un faux prophète est de simplement répéter vos prétentions aussi souvent et bruyamment que possible! Saupoudrez vos écrits de petites perles comme: «La Vierge m'a dit que...», ou «Dieu m'a révélé que...», etc. N'oubliez pas qu'un «poisson» (une personne crédule) naît à toutes les minutes!
2.2) Soyez vague. Les prophéties existent vraiment, puisque pour Dieu, tout est un éternel présent. Et Dieu peut transmettre sa connaissance de l'avenir à ses Serviteurs. Mais ne rappelez pas à vos auditeurs que Dieu est Omniscient, que Dieu ne voit pas l'avenir au travers de lunettes floues et couvertes de boue. «Prophétisez» vaguement. Ne donnez pas de dates, de lieux, de noms, etc. Si d'aucuns se plaignent de ce brouillard, dites-leur que c'est parce que vous parlez «mystiquement»!
2.3) La Vierge est vendeuse. Il y a un vieux proverbe de mise en marché qui dit: «La Vierge fait vendre». Si vous tapissez votre site web d'images de la Sainte Vierge, les poissons viendront. Peut-être que les robes bleues et blanches activent les neuro-transmetteurs de la crédulité dans le cerveau?
2.4) Choisissez des «prophéties» auto-accomplissantes. Croiriez-vous un conducteur qui «prophétiserait» qu'un jour, les policiers le «persécuterait» avec des contraventions pour excès de vitesse? C'est lui qui contrôle l'accélérateur! Bien sûr qu'il peut prédire qu'un jour la police va le «persécuter». C'est la même chose pour un faux prophète: il contrôle sa bouche et sa plume. Tout ce qu'il a besoin de faire, c'est de proclamer des hérésies, c'est-à-dire de mépriser «la limite de vitesse théologique», et les évêques vont le «persécuter». Il peut ensuite prétendre que ces «persécutions» sont la «preuve» que Dieu lui parle! Et puisque Dieu supposément lui «parle», il peut prétendre que ses hérésies (qui lui ont attiré les foudres des évêques pour commencer) sont en fait de bons dogmes! Vous devez avouer que le Diable est futé! Par contre, n'essayez pas de dire à un policier que la contravention qu'il vous donne constitue la «preuve» que Dieu vous a donné une permission spéciale de conduire à deux cents kilomètres à l'heure dans une zone scolaire!
2.5) Servez-vous de vos connaissance de base en science. Récemment, un «prophète» a prétendu avoir «prédit» le raz-de-marée qui a tué des milliers de personnes au large de Sumatra. La «prophétie» disait en gros qu'un tremblement de terre de magnitude 9 sur l'échelle de Richter se produirait si quelque chose ou autre n'était pas fait. Bien sûr, on n'a pas donné de dates, de latitudes ou de longitudes! Alors où est la «prophétie»? Nous savions tous qu'un jour ou l'autre un tremblement de terre de magnitude 9 se produirait à quelque part dans le monde! On sait aussi, par exemple, qu'une épidémie d'influenza va se produire, et qu'elle pourrait tuer des millions d'hommes (Avertissement à tous les faux prophètes: «prédire» cette épidémie est lucratif!).
2.6) Ignorez les résultats négatifs. Ne faites pas un liste permanente, détaillée et publique de toutes vos prédictions, sinon les gens pourront voir toutes les fois où vous vous êtes trompé! Ce truc fonctionne si bien que même les mauvaises compagnies pharmaceutiques s'en servent. Elles font toute une série d'essais cliniques sur un médicament potentiellement très rentable, puis ne conservent que ceux qui semblent montrer que le médicament fonctionne!
3) Comment déjouer les mesures de protection de l'Église
L'Église catholique a des mesures de protection afin de défendre les fidèles contre la Crédulité. Les faux prophètes doivent donc s'efforcer de déjouer ces mesures de protection. Voici quelques trucs, si la «prophétie» vous tente:
3.1) Répétez continuellement que vous êtes catholiques et fidèle au Pape. Tout comme pour le No. 2.1 ci-haut, vous n'avez qu'à affirmer que vous êtes en communion avec le Siège Apostolique de Rome pour berner un nombre surprenant de gens. (Ici aussi, de belles images de la Sainte Vierge vont vous aider). Ne rappelez pas à vos auditeurs que strictement parlant, seul le Pape (ou un évêque en communion avec le Pape) a l'autorité pour affirmer que vous êtes vraiment catholique. Aussi, ne soumettez pas vos écrits aux autorités ecclésiastiques locales, ne donnez pas de détails sur ce que vous croyez, et surtout, ne dites jamais que s'il devait y avoir un désaccord entre vous et le Pape, c'est le Pape qui a raison.
3.2) Ne dites pas qui est supposé juger un arbre par ses fruits. En tant que faux prophète, vous voulez continuellement rappeler à vos poissons «qu'on juge un arbre à ses fruits», et que l'Église catholique a toujours utilisée cette règle (parmi d'autres) pour juger les nouveaux mouvements religieux, ou apparitions mariales, etc. Mais ne mentionnez pas le reste de cette Règle de discernement, c'est-à-dire que ce n'est pas la personne qui prétend avoir des visions qui discerne, mais le Pape et les évêques en communion avec le Pape! «C'est en ce sens que le discernement des charismes est toujours nécessaire. Aucun charisme ne peut dispenser de la référence et de la soumission aux Pasteurs légitimes de l'Église» [CÉC, No. 801, mes italiques].
3.3) Prétendez que la Révélation n'est pas correcte, ou pas terminée. Bien sûr, si la Révélation est terminée et complète, tous les faux prophètes se retrouvent en chômage! «La Foi chrétienne ne peut pas accepter des «révélations» qui prétendent dépasser ou corriger la Révélation dont le Christ est l'achèvement [...] En Lui, il dit tout, et il n'y aura pas d'autre parole que celle-là.» [CÉC, Nos. 65-67]
3.4) Attaquez le Pape, plus ou moins ouvertement. Bien sûr, ceci semble être l'incroyablement ennuyeuse trame d'une émission en re-diffusion usée à la corde, mais tous les faux prophètes, un jour ou l'autre, doivent attaquer le Pape. Une approche populaire est de prétendre que la Vierge Marie vous a dit que le Pape s'était trompé, et que vous avez raison. Afin de rendre cette hérésie manifeste plus appétissante, vous pouvez toujours hypnotiser les gens crédules avec des prétentions comme: «Tout comme le Christ a dû mourir afin de ressusciter des morts, ainsi le Pape doit se tromper et l'Église catholique doit mourir, afin de pouvoir renaître encore plus belle et sainte». Bien sûr, ne faites pas remarquer aux gens que le Christ a prédit qu'il mourrait et ressusciterait, mais qu'il a aussi explicitement prédit que l'Église catholique ne mourrait jamais, et que le Pape ne se tromperait jamais lorsqu'il parlerait en tant que Pape! [CÉC, No. 869]
4) Pourquoi toutes ces folies?
J'imagine qu'on va devoir encore parler de Satan. Le Diable veut que les gens se coupent de la Vigne du Christ, alors il est prêt à tout pour encourager les gens à désobéir au Pape et aux évêques unis au Pape.
Satan semble s'y prendre en appâtant l'hameçon selon le goût du poisson:
4.1) Pour les orgueilleux. Il n'est pas surprenant que les chefs de sectes prétendent souvent qu'il sont si spéciaux et importants que Dieu leur parle, qu'ils sont si vertueux qu'eux seuls vont garder la Foi, et qu'ils ont un rôle immensément important (comme sauver l'Église de l'Apostasie, malgré les «persécutions» de la «méchante hiérarchie de l'Église», etc.)
4.2) Pour les curieux. Il n'est pas surprenant non plus que plusieurs sites web qui font la promotion «d'apparitions» et de «révélations» nourrissent la curiosité dévoyée des poissons, avec un flot continuel de «prédictions» sur des catastrophes à venir, ou avec des détails truculents sur les plus récentes coiffures et robes de la Sainte Vierge, ou des photos «d'innovations» et de «progrès» prises par les paparazzi du dogme.
4.3) Pour les sensuels. Il n'est pas surprenant que les «apparitions» minimisent précisément les enseignements moraux de l'Église catholique qui s'adonnent à gêner la concupiscence du «prophète». Un exemple tordant, relevé par M. Matthieu Fecteau, est un gars qui prétend avoir des expériences mystiques. Lorsqu'on l'a questionné sur la masturbation, le «voyant» aurait dit: «Bien, les apparitions n'en parlent pas, alors ça ne doit pas être important». Bien sûr, c'est tout-à-fait le contraire de ce qu'enseigne l'Église catholique! [CÉC, No. 2352]
Etc., etc.
5) Conclusion
Toutes les apparitions mariales sont-elles fausses? Non! Tous les faux prophètes sont-ils méchants? Sûrement pas, il doit bien y en avoir qui se trompent sincèrement. Tous les «poissons», les gens crédules, sont-ils stupides? Sûrement pas non plus, car la crédulité dont on parle n'est pas causée par un manque d'intelligence, mais bien par un manque d'humilité.
Sainte Marie, Mère de Dieu, priez pour nous pauvres pécheurs.
Priez afin que Jésus-Christ nous accorde l'humilité,
surtout l'humilité d'obéir à nos Pasteurs légitimes,
ce qui est la meilleure protection contre la triste crédulité.
SOURCE: www.inquisition.ca/fr/serm/vierge_credulite.htm
Gilles. Ville de Québec - Canada
Gilles- Hiérophante contre le nouvel ordre mondial
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Inscription : 25/03/2008
Re: LES FAUSSES APPARITIONS: COMMENT DISCERNER ???
Salut Gilles!!!Si ton désir de vouloir servir et travailler pour Dieu est véridique, ''le discernement''viendra habiter ton Ame.
Demandez et vous recevrez!!!
1)S'assurer d'etre en état de graces...
2)Le rosaire est une arme redoutable contre le démon.
3)Travaille avec ton ange gardien,respecte son chef(tres important)
@méditer...Le royaume des cieux est en toi.
Le discernement est une grace exceptionnelle que Notre Tres Sainte Mere se fera un plaisir de t'accorder......
Pensez...Méditez...Pensez.
Michael
Demandez et vous recevrez!!!
1)S'assurer d'etre en état de graces...
2)Le rosaire est une arme redoutable contre le démon.
3)Travaille avec ton ange gardien,respecte son chef(tres important)
@méditer...Le royaume des cieux est en toi.
Le discernement est une grace exceptionnelle que Notre Tres Sainte Mere se fera un plaisir de t'accorder......
Pensez...Méditez...Pensez.
Michael
Michael- Dans la prière
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Inscription : 08/03/2009
Re: LES FAUSSES APPARITIONS: COMMENT DISCERNER ???
Bonjour Michaël !
J'ai justement déposé ce texte afin que les gens puissent discerner le vrai du faux...
Il ne s'agit pas de moi-même car j'ai reçu la grâce de bien discerner entre ce qui est vrai et faux et ce, sans prétention aucune !
Bonne journée et que Dieu te bénisse!
Gilles. Ville de Québec - Canada
Gilles
J'ai justement déposé ce texte afin que les gens puissent discerner le vrai du faux...
Il ne s'agit pas de moi-même car j'ai reçu la grâce de bien discerner entre ce qui est vrai et faux et ce, sans prétention aucune !
Bonne journée et que Dieu te bénisse!
Gilles. Ville de Québec - Canada
Gilles
Gilles- Hiérophante contre le nouvel ordre mondial
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Re: LES FAUSSES APPARITIONS: COMMENT DISCERNER ???
Salut Gilles!!!Je suis content de te connaitre.
Pour revenir au livre de Jimbo, ca fait pas l'affaire de St-Michel Archange.Sois en assuré.
Je te recommande tres fortement de l'insérer a ton chapelet,surtout en ces derniers temps...si ce n'est déja fait.
Michael
Pour revenir au livre de Jimbo, ca fait pas l'affaire de St-Michel Archange.Sois en assuré.
Je te recommande tres fortement de l'insérer a ton chapelet,surtout en ces derniers temps...si ce n'est déja fait.
Michael
Michael- Dans la prière
- Messages : 5204
Inscription : 08/03/2009
Re: LES FAUSSES APPARITIONS: COMMENT DISCERNER ???
Gilles a écrit: J'ai justement déposé ce texte afin que les gens puissent discerner le vrai du faux ...
Il ne s'agit pas de moi-même car j'ai reçu la grâce de bien discerner entre ce qui est vrai et faux et ce, sans prétention aucune !
...
Gilles
Ce serait tant mieux, dans l'hypothèse où ce serait vrai.
Au fait, le supposé Cardinal "X" dont vous vouliez taire le nom et qui devait, selon vous, apporter comme cadeau de Noël dernier la condamnation de la grande majorité des apparitions (dont Medjugorje, bien sûr) aurait été - si la rumeur avait été vraie ... - Mgr Luis Francisco Ladaria Ferrer (voir ci-dessous à la fin) ...
Egalement, les rumeurs qui prétendaient que les messagers du Ciel seraient en quelque sorte contrôlés préalablement à toute transmission de messages sont démenties par la Congrégation pour la doctrine de la foi :
référence ( http://www.medjugorje.ws/en/articles/benedict-vademecum/ ) mais en anglais, désolé (je n'ai pas trouvé la version française, à supposer qu'elle existe) ... :
According to the oldest American Catholic newspaper, National Catholic Register, a Congregation of the Doctrine of the Faith official has denied a vademecum (booklet, guide, handbook, manual or similar type of document) is being prepared about how the Catholic Church and bishops should deal with alleged Marian apparitions and visions, such as are those at Medjugorje.
The Register, on the basis of information's from its correspondent Edward Pentin, who is also an editor of The Holy Land Review and Vatican correspondent for Newsweek, The Times, Newsmax, columnist for The Catholic Herald (UK) and has work experience also with Rome Reports TV News Agency, and Vatican Radio, reported as follows:
According to some reports that have circulated in the last few days, Pope Benedict has instructed the Congregation for the Doctrine of the Faith to prepare a vademecum, or handbook, on the matter. It reportedly would require individuals who said they have experienced appearances or visions of the Virgin Mary to remain silent while their claims are investigated carefully by Church authorities.
The document was also rumored to specify that local bishops should set up commissions composed of psychiatrists, psychologists, theologians and priests to investigate the claimed apparitions.
But according to a Congregation of the Doctrine of the Faith official who spoke with Register correspondent Edward Pentin, there is no truth to these reports. The official stated emphatically that no work is underway on a vademecum or on any other type of document regarding the question of how to handle claims of apparitions.
The 'Vademecum crackdown' claims was last few days circulating in several major media's, including:
the Italian online magazine Petrus (papanews.it)
Telegraph newspaper, UK (article Pope orders bishops to root out false claims of visions by Simon Caldwell)
Daily Mail newspaper, UK (article Pope declares 'holy war' against people who falsely claim to have seen the Virgin Mary by Simon Caldwell)
The Independent newspaper, UK (article Catholics ordered to keep quiet over visions of Mary by Jerome Taylor and Simon Caldwell)
Fox News TV, USA (article Pope Benedict XVI Declares 'Holy War' on Phony Virgin Mary Sightings)
More articles with similar claims are certainly yet to appear.
Also many other websites (e.g. Unity Publishing, Catholic Culture), blogs and forums report and discuss the alleged coming vademecum booklet and it's impact on determination of validity of Marian apparitions, namely those in Medjugorje.
However, the vade mecum rumors and speculations had already appeared before several months. In Times Online September 2008 article, Pope urges crackdown on reported visions of Mary, Richard Owen in Rome wrote that Pope Benedict asked a Spanish Jesuit archbishop, Monsignor Luis Francisco Ladaria Ferrer (who is Secretary of the Congregation for the Doctrine of the Faith in the Roman Curia and member of the Vatican's International Theological Commission), to draw up new guidelines for bishops around the world on the recognition of reported apparitions. Other such article by Ignazio Ingrao appeared in the newspaper Panorama.
territoire en héritage- Pour la Paix
- Messages : 3795
Inscription : 04/01/2008
Re: LES FAUSSES APPARITIONS: COMMENT DISCERNER ???
Si vous avez "la grâce de bien discerner entre ce qui est vrai et faux" (sic), j'en suis heureux pour vous, mais ce n'est pas une raison pour revenir sans cesse semer la zizanie sur ce sujet qui vous obsède. Et de nous asséner un texte "inquisitorial" tendancieux qui n'apporte que la preuve de votre manque de réflexion. N'avez vous donc rien trouvé de mieux à faire en ces temps de carême ?Gilles a écrit:J'ai justement déposé ce texte afin que les gens puissent discerner le vrai du faux...
Castel- Veut-etre un saint/e
- Messages : 210
Localisation : l'Ile
Inscription : 22/04/2008
Re: LES FAUSSES APPARITIONS: COMMENT DISCERNER ???
Tout d'abord, il aurait été approprié de déposer ce texte en langue française afin que celles et ceux qui ne comprennent pas l'anglais puissent le lire !
Et si vous pensez que Monsignor Luis Francisco Ladaria Ferrer est le "Monseigneur X" dont j'ai déjà parlé, non ce n'est pas lui !
Malheureusement, celui-ci a été tenu au silence par des cardinaux apostats qui s'insurgent contre notre bon Pape Benoît XVI. C'est ce que m'a révélé mon informateur, qui m'a aussi mentionné que "Mgr X" était gravement souffrant depuis que ces cardinaux apostats l'ont consigné à demeure et lui ont refusé de dévoiler quoique ce soit au sujet des fausses apparitions !
En ce qui concerne l'opinion de Castel à mon sujet, ce monsieur devrait faire preuve d'humilité et cesser de juger son prochain en ce temps de carême !!! :roll:
Finalement... À "territoire en héritage" et "Castel...
Si les textes que je dépose sur le forum ne vous intéressent pas, vous n'avez qu'à ne pas les lire ! D'autres personnes se feront un plaisir de le faire à votre place !
Sans rancune.
Gilles. Ville de Québec - Canada
Et si vous pensez que Monsignor Luis Francisco Ladaria Ferrer est le "Monseigneur X" dont j'ai déjà parlé, non ce n'est pas lui !
Malheureusement, celui-ci a été tenu au silence par des cardinaux apostats qui s'insurgent contre notre bon Pape Benoît XVI. C'est ce que m'a révélé mon informateur, qui m'a aussi mentionné que "Mgr X" était gravement souffrant depuis que ces cardinaux apostats l'ont consigné à demeure et lui ont refusé de dévoiler quoique ce soit au sujet des fausses apparitions !
En ce qui concerne l'opinion de Castel à mon sujet, ce monsieur devrait faire preuve d'humilité et cesser de juger son prochain en ce temps de carême !!! :roll:
Finalement... À "territoire en héritage" et "Castel...
Si les textes que je dépose sur le forum ne vous intéressent pas, vous n'avez qu'à ne pas les lire ! D'autres personnes se feront un plaisir de le faire à votre place !
Sans rancune.
Gilles. Ville de Québec - Canada
Gilles- Hiérophante contre le nouvel ordre mondial
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Localisation : Québec -Canada
Inscription : 25/03/2008
Re: LES FAUSSES APPARITIONS: COMMENT DISCERNER ???
En ce qui concerne le texte anglais, je rappelle (relisez) que je n'ai pas trouvé le texte français correspondant, qui n'existe peut-être pas - mais de toute façon vous avez bien compris qu'il n'allait pas du tout dans le sens que vous aimeriez : la Congégation pour la doctrine de la foi a réfuté les fausses rumeurs d'une "mise au pas" des voyants ou des apparitions, avec ou sans votre mystérieux Mgr "X".Gilles a écrit:Tout d'abord, il aurait été approprié de déposer ce texte en langue française afin que celles et ceux qui ne comprennent pas l'anglais puissent le lire !
Et si vous pensez que Monsignor Luis Francisco Ladaria Ferrer est le "Monseigneur X" dont j'ai déjà parlé, non ce n'est pas lui !
Malheureusement, celui-ci a été tenu au silence par des cardinaux apostats qui s'insurgent contre notre bon Pape Benoît XVI. C'est ce que m'a révélé mon informateur, qui m'a aussi mentionné que "Mgr X" était gravement souffrant depuis que ces cardinaux apostats l'ont consigné à demeure et lui ont refusé de dévoiler quoique ce soit au sujet des fausses apparitions !
En ce qui concerne l'opinion de Castel à mon sujet, ce monsieur devrait faire preuve d'humilité et cesser de juger son prochain en ce temps de carême !!! :roll:
Finalement... À "territoire en héritage" et "Castel...
Si les textes que je dépose sur le forum ne vous intéressent pas, vous n'avez qu'à ne pas les lire ! D'autres personnes se feront un plaisir de le faire à votre place !
Sans rancune.
Gilles. Ville de Québec - Canada
Vous semblez oublier vous aussi "humble" Gilles qui "avez reçu la grâce de bien discerner entre ce qui est vrai et faux" (et "sans prétention aucune", en plus) ... qu'il n'est nul besoin de votre approbation pour évaluer ou pas les longs copier-coller que vous placez, la plupart du temps, sans avis pertinent et à votre habitude ...
Quant à ces affirmations complètement ineptes prétendant que des condamnations d'apparitions n'ont pu avoir lieu à cause d'une apostasie contre le Pape, c'est à la fois stupide et risible !! ... :roll:
Si c'est cela que vous appelez votre juste discernement, désolé, ça ne colle pas ...
territoire en héritage- Pour la Paix
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Re: LES FAUSSES APPARITIONS: COMMENT DISCERNER ???
Libre à vous de me "bombarder" de vos condamnations, mais tous ici ont droit de parole...
Ce que j'ai déjà déclaré au sujet de "Monseigneur X" est pourtant vrai. Mais comme vous semblez nier qu'il existe des cardinaux apostats dans l'entourage immédiat de notre bon Pape Benoit XVI, je ne veux nullement "allumer" une polémique !
Je ne prétends pas à la science infuse car je ne suis qu'un chrétien-catholique ordinaire ! Je n'ai jamais reçu de révélations ou d'apparitions privées. Je ne suis ni prêtre ni théologien.
Je base ma foi chrétienne sur les enseignements VALIDÉS par l'Église Catholique Romaine et les directives de mon évêque diocésain, le Cardinal Marc Ouellet de Québec.
Je ne comprends pas votre plaisir à toujours contredire mes propos, qui j'ose espérer, n'offensent personne ! Et si je l'ai déjà fait par omission, j'en ai déjà demandé pardon aux personnes concernées il y a fort longtemps.
Que Dieu vous bénisse "territoire en héritage" !
Gilles. Ville de Québec - Canada
Ce que j'ai déjà déclaré au sujet de "Monseigneur X" est pourtant vrai. Mais comme vous semblez nier qu'il existe des cardinaux apostats dans l'entourage immédiat de notre bon Pape Benoit XVI, je ne veux nullement "allumer" une polémique !
Je ne prétends pas à la science infuse car je ne suis qu'un chrétien-catholique ordinaire ! Je n'ai jamais reçu de révélations ou d'apparitions privées. Je ne suis ni prêtre ni théologien.
Je base ma foi chrétienne sur les enseignements VALIDÉS par l'Église Catholique Romaine et les directives de mon évêque diocésain, le Cardinal Marc Ouellet de Québec.
Je ne comprends pas votre plaisir à toujours contredire mes propos, qui j'ose espérer, n'offensent personne ! Et si je l'ai déjà fait par omission, j'en ai déjà demandé pardon aux personnes concernées il y a fort longtemps.
Que Dieu vous bénisse "territoire en héritage" !
Gilles. Ville de Québec - Canada
Gilles- Hiérophante contre le nouvel ordre mondial
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Re: LES FAUSSES APPARITIONS: COMMENT DISCERNER ???
Gilles a écrit:Libre à vous de me "bombarder" de vos condamnations, mais tous ici ont droit de parole...
Ce que j'ai déjà déclaré au sujet de "Monseigneur X" est pourtant vrai. Mais comme vous semblez nier qu'il existe des cardinaux apostats dans l'entourage immédiat de notre bon Pape Benoit XVI, je ne veux nullement "allumer" une polémique !
Je ne prétends pas à la science infuse car je ne suis qu'un chrétien-catholique ordinaire ! Je n'ai jamais reçu de révélations ou d'apparitions privées. Je ne suis ni prêtre ni théologien.
Je base ma foi chrétienne sur les enseignements VALIDÉS par l'Église Catholique Romaine et les directives de mon évêque diocésain, le Cardinal Marc Ouellet de Québec.
Je ne comprends pas votre plaisir à toujours contredire mes propos, qui j'ose espérer, n'offensent personne ! Et si je l'ai déjà fait par omission, j'en ai déjà demandé pardon aux personnes concernées il y a fort longtemps.
Que Dieu vous bénisse "territoire en héritage" !
Gilles. Ville de Québec - Canada
Soyez assuré Gilles, que je n'ai aucun plaisir à vous contredire et que cela m'est pénible.
Cher Gilles, que Dieu vous bénisse aussi !!
territoire en héritage- Pour la Paix
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Re: LES FAUSSES APPARITIONS: COMMENT DISCERNER ???
Merci "territoire en hétitage" pour votre souhait de bénédiction !
Essayons en ce temps de carême de "mettre un peu d'eau dans notre vin" dans nos discussions. Le forum n'en se portera que mieux !
Je vous souhaite un bon et saint dimanche dans l'Amour, la Paix et la Joie de Notre Seigneur Jésus-Christ. Que votre ange-gardien veille sur vous !
Fraternellement...
Gilles. Ville de Québec - Canada
Essayons en ce temps de carême de "mettre un peu d'eau dans notre vin" dans nos discussions. Le forum n'en se portera que mieux !
Je vous souhaite un bon et saint dimanche dans l'Amour, la Paix et la Joie de Notre Seigneur Jésus-Christ. Que votre ange-gardien veille sur vous !
Fraternellement...
Gilles. Ville de Québec - Canada
Gilles- Hiérophante contre le nouvel ordre mondial
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Re: LES FAUSSES APPARITIONS: COMMENT DISCERNER ???
Cherchez l'erreur:
Gilles a écrit:Je ne comprends pas votre plaisir à toujours contredire mes propos, qui j'ose espérer, n'offensent personne !
En conclusion:Gilles a écrit:En ce qui concerne l'opinion de Castel à mon sujet, ce monsieur devrait faire preuve d'humilité et cesser de juger son prochain en ce temps de carême !!!
Castel a écrit:...ce n'est pas une raison pour revenir sans cesse semer la zizanie sur ce sujet qui vous obsède.
Castel- Veut-etre un saint/e
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Re: LES FAUSSES APPARITIONS: COMMENT DISCERNER ???
Castel a écrit:Cherchez l'erreur:Gilles a écrit:Je ne comprends pas votre plaisir à toujours contredire mes propos, qui j'ose espérer, n'offensent personne !En conclusion:Gilles a écrit:En ce qui concerne l'opinion de Castel à mon sujet, ce monsieur devrait faire preuve d'humilité et cesser de juger son prochain en ce temps de carême !!!Castel a écrit:...ce n'est pas une raison pour revenir sans cesse semer la zizanie sur ce sujet qui vous obsède.
Bonsoir Castel !
Je n'ai pas l'intention d'entrer "en guerre" contre vous...
Mais de grâce, cessez de dire que je sème la zizanie sur ce sujet !
Je ne suis nullement obsédé par ce sujet, croyez-moi. Je crois que chacun est libre de croire à ce qu'il veut mais dans la fidélité aux enseignements de l'Église Catholique Romaine si on se dit Catholique. Pouvez-vous au moins être de mon avis sur ce point ?
Par contre, ai-je le droit de faire de la prévention pour les personnes faibles dans la foi et qui se "lancent dans les bras" du premier arnaqueur qu'ils rencontrent ?
Sans rancune et que Dieu vous bénisse !
Gilles. Ville de Québec - Canada
Gilles- Hiérophante contre le nouvel ordre mondial
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Re: LES FAUSSES APPARITIONS: COMMENT DISCERNER ???
Bon, d'accord Gilles, faisons la paix. Je crois comme vous que chacun est libre de croire à ce qu'il veut mais dans la fidélité aux enseignements de l'Eglise Catholique Romaine, si on se dit catholique. Et vous avez le droit de faire de la prévention, je vous l'accorde, mais «dans la fidélité aux enseignements de l'Eglise Catholique Romaine», c'est à dire dans un esprit de charité.
Commencez par ne pas opposer deux camps de façon manichéenne, car avant les vraies et les fausses, il y a des apparitions non reconnues: ce sont principalement elles qui font débat. Il n'y a pas les croyants fidèles d'un côté et les incrédules de l'autre. Il n'y a pas seulement de bons chrétiens à Lourdes et de mauvais à Medjugorje, non plus.
Et si vous voulez convaincre, ne vous contentez pas d'opinions et surtout pas de celles des autres, qu'elle que soit leur autorité réelle ou affichée. L'opinion est le nom de guerre de la bêtise. Préférons-lui la réflexion, qui demande plus d'humilité car elle a vocation à être débattue, tandis que les goûts et les couleurs ne se discutent pas.
Sans rancune et que Dieu vous bénisse aussi !
Commencez par ne pas opposer deux camps de façon manichéenne, car avant les vraies et les fausses, il y a des apparitions non reconnues: ce sont principalement elles qui font débat. Il n'y a pas les croyants fidèles d'un côté et les incrédules de l'autre. Il n'y a pas seulement de bons chrétiens à Lourdes et de mauvais à Medjugorje, non plus.
Et si vous voulez convaincre, ne vous contentez pas d'opinions et surtout pas de celles des autres, qu'elle que soit leur autorité réelle ou affichée. L'opinion est le nom de guerre de la bêtise. Préférons-lui la réflexion, qui demande plus d'humilité car elle a vocation à être débattue, tandis que les goûts et les couleurs ne se discutent pas.
Sans rancune et que Dieu vous bénisse aussi !
Castel- Veut-etre un saint/e
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Localisation : l'Ile
Inscription : 22/04/2008
Re: LES FAUSSES APPARITIONS: COMMENT DISCERNER ???
Bonjour Castel !
Voilà... Il s'agit de se parler un peu pour clarifier la situation !
J'ai voulu faire "amende honorable" et vous avez accepté: Merci pour votre amabilité.
Traversons donc tous les deux ce Carême 2009 dans un dialogue constructif et charitable; nous démontrerons ainsi aux gens sur ce forum, qu'il est possible de s'entendre entre deux personnes qui ont parfois des points de vue différents.
Puisse l'Amour, la Paix et la Joie de la Sainte Trinité vous accompagner tout au long de cette semaine !
Gilles. Ville de Québec - Canada
Voilà... Il s'agit de se parler un peu pour clarifier la situation !
J'ai voulu faire "amende honorable" et vous avez accepté: Merci pour votre amabilité.
Traversons donc tous les deux ce Carême 2009 dans un dialogue constructif et charitable; nous démontrerons ainsi aux gens sur ce forum, qu'il est possible de s'entendre entre deux personnes qui ont parfois des points de vue différents.
Puisse l'Amour, la Paix et la Joie de la Sainte Trinité vous accompagner tout au long de cette semaine !
Gilles. Ville de Québec - Canada
Gilles- Hiérophante contre le nouvel ordre mondial
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