Les Païens ont la accès à grâce selon thomas d'aquin
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Philippe-Antoine
granny
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Les Païens ont la accès à grâce selon thomas d'aquin
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Dernière édition par tlig77 le Mer 1 Mar 2023 - 21:12, édité 2 fois
Invité- Invité
Re: Les Païens ont la accès à grâce selon thomas d'aquin
il existe en effet des personnes qui peuvent vivre avec des valeurs tout en étant païens !
ce qu'ils ne savent pas, c'est que ce qu'ils ont la chance d'être, ne vient d'eux.
ce qu'ils ne savent pas, c'est que ce qu'ils ont la chance d'être, ne vient d'eux.
granny- Contemplatif
- Messages : 1755
Localisation : aux portes du Médoc
Inscription : 23/04/2016
Re: Les Païens ont la accès à grâce selon thomas d'aquin
Bien sûr que les paiens peuvent aussi bénéficier de la Grâce Divine! C'est aussi ce que le Concile Vatican II nous rappelle.
Philippe-Antoine- Avec les anges
- Messages : 6169
Age : 71
Localisation : Var
Inscription : 27/02/2007
Re: Les Païens ont la accès à grâce selon thomas d'aquin
Si quelqu'un pourrait m'aider
ma question est la suivante:
Les propos de St Thomas d’Aquin vont elle à l'encontre de la bible?
Dans l'islam La question a une reponse claire et nette : Pas de salut en dehors de l'eglise du christ en tant q'alliance perpetuelle
Et pas de salut en dehors de l'islam
Les deux branches menent au paradis
Dans la religion catholique : pas de salut en dehors de l'Eglise.
Comme st thomas d'aquin est catholique comment pouvait il faire ce genre d'affirmation.
pour moi la question a dejà sa reponse
Je veux bien l'intervention d'un théologien
ma question est la suivante:
Les propos de St Thomas d’Aquin vont elle à l'encontre de la bible?
Dans l'islam La question a une reponse claire et nette : Pas de salut en dehors de l'eglise du christ en tant q'alliance perpetuelle
Et pas de salut en dehors de l'islam
Les deux branches menent au paradis
Dans la religion catholique : pas de salut en dehors de l'Eglise.
Comme st thomas d'aquin est catholique comment pouvait il faire ce genre d'affirmation.
pour moi la question a dejà sa reponse
Je veux bien l'intervention d'un théologien
Lotfi- Dans la prière
- Messages : 5064
Inscription : 01/08/2011
Re: Les Païens ont la accès à grâce selon thomas d'aquin
oui mais tout dépend de notre compréhension des propos du concile Vatican IIPhilippe-Antoine a écrit:Bien sûr que les paiens peuvent aussi bénéficier de la Grâce Divine! C'est aussi ce que le Concile Vatican II nous rappelle.
Lotfi- Dans la prière
- Messages : 5064
Inscription : 01/08/2011
Re: Les Païens ont la accès à grâce selon thomas d'aquin
Bonjour Lofti,
Je ne suis pas théologienne, mais je te fais part de ma compréhension sur le sujet:
Dieu veut le salut de tout son peuple, quelque soit sa confession, sa foi, sa perception du divin... tous tels que nous sommes, sommes ses enfants que l'on en soit conscients ou non, Il manifeste son amour pour chacun, quelques uns s'en aperçoivent et lui sont reconnaissants d'autres non, et si il n'a pas pu donner à certains du fait des circonstances et du contexte de leur vie , Il multipliera ses largesses d'autant plus au ciel pour eux.
Comme un père de toute bonté, ne sera -t-il pas plus heureux de recevoir un fils qui aura vécu toute sa vie sans Le connaitre , j'imagine qu'Il attend beaucoup d'entre nous pour enfin se révéler et Dieu voit et récompense ce que chacun aura donné gratuitement aux autres , peut-être ceux qui ne connaissent pas Dieu ont -ils plus de mérites car ils l'auront fait sans croire à une récompense.
Alors pourquoi dire "en dehors de l'église pas de salut", parce que c'est là qu'Il sa'est manifesté , le Christ a formé l'église est en est la tête mais comme il a dit vous êtes le sel de la terre ,( l'église relève tout le plat) , ou encore il a dit vous êtes le levain dans la pâte (c'est pour le monde);
Quand un chrétien dit la prière du "notre père " il parle au nom de tous les hommes de la terre.
Si on veut chercher à rencontrer Dieu , il s'est manifesté dans l'église et pas ailleurs;
Alors que se développent de plus en plus de techniques pseudo orientales et mouvements New ages qui suggèrent de rencontrer le divin ambiant dans la méditation et autres trucs bizarres
Je ne suis pas théologienne, mais je te fais part de ma compréhension sur le sujet:
Dieu veut le salut de tout son peuple, quelque soit sa confession, sa foi, sa perception du divin... tous tels que nous sommes, sommes ses enfants que l'on en soit conscients ou non, Il manifeste son amour pour chacun, quelques uns s'en aperçoivent et lui sont reconnaissants d'autres non, et si il n'a pas pu donner à certains du fait des circonstances et du contexte de leur vie , Il multipliera ses largesses d'autant plus au ciel pour eux.
Comme un père de toute bonté, ne sera -t-il pas plus heureux de recevoir un fils qui aura vécu toute sa vie sans Le connaitre , j'imagine qu'Il attend beaucoup d'entre nous pour enfin se révéler et Dieu voit et récompense ce que chacun aura donné gratuitement aux autres , peut-être ceux qui ne connaissent pas Dieu ont -ils plus de mérites car ils l'auront fait sans croire à une récompense.
Alors pourquoi dire "en dehors de l'église pas de salut", parce que c'est là qu'Il sa'est manifesté , le Christ a formé l'église est en est la tête mais comme il a dit vous êtes le sel de la terre ,( l'église relève tout le plat) , ou encore il a dit vous êtes le levain dans la pâte (c'est pour le monde);
Quand un chrétien dit la prière du "notre père " il parle au nom de tous les hommes de la terre.
Si on veut chercher à rencontrer Dieu , il s'est manifesté dans l'église et pas ailleurs;
Alors que se développent de plus en plus de techniques pseudo orientales et mouvements New ages qui suggèrent de rencontrer le divin ambiant dans la méditation et autres trucs bizarres
Valou- Avec l'Archange Saint Michel
- Messages : 191
Age : 50
Localisation : Yvelines
Inscription : 17/06/2013
Re: Les Païens ont la accès à grâce selon thomas d'aquin
Merci Valou pour votre reponse
Je ne suis pas convaincu
Pourtant Les trois dernières lignes dans vos propos m'interpellent et disent presque le contraire
Je ne suis pas convaincu
Pourtant Les trois dernières lignes dans vos propos m'interpellent et disent presque le contraire
Lotfi- Dans la prière
- Messages : 5064
Inscription : 01/08/2011
Re: Les Païens ont la accès à grâce selon thomas d'aquin
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Dernière édition par tlig77 le Mer 1 Mar 2023 - 21:01, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Les Païens ont la accès à grâce selon thomas d'aquin
Etant crée par Dieu, ils sont leur memoria Dei intact, en Mt 5-16 il est dit: que votre Lumiére luise au hommes afin qu'ils voient vos bonnes oeuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux....
Yeshoua- Avec Saint Joseph
- Messages : 1295
Inscription : 14/03/2017
Re: Les Païens ont la accès à grâce selon thomas d'aquin
Benoît xvi Caritas in veritate 2009 :
Saint Augustin expose de façon détaillée cet enseignement dans le dialogue sur le libre arbitre (De libero arbitrio II 3, 8 ss.). Il indique l’existence dans l’âme humaine d’un « sens interne ». Ce sens consiste en un acte qui se réalise en dehors des fonctions normales de la raison, acte spontané et quasi instinctif, pour lequel la raison, se rendant compte de sa condition éphémère et faillible, admet au-dessus de soi l’existence de quelque chose d’éternel, d’absolument vrai et certain. Le nom que saint Augustin donne à cette vérité intérieure est parfois celui de Dieu (Confessions X, 24, 35; XII, 25, 35; De libero arbitrio II 3, 8, 27), plus souvent celui du Christ (De magistro 11, 38; Confessions VII, 18, 24; XI, 2, 4).
Saint Augustin expose de façon détaillée cet enseignement dans le dialogue sur le libre arbitre (De libero arbitrio II 3, 8 ss.). Il indique l’existence dans l’âme humaine d’un « sens interne ». Ce sens consiste en un acte qui se réalise en dehors des fonctions normales de la raison, acte spontané et quasi instinctif, pour lequel la raison, se rendant compte de sa condition éphémère et faillible, admet au-dessus de soi l’existence de quelque chose d’éternel, d’absolument vrai et certain. Le nom que saint Augustin donne à cette vérité intérieure est parfois celui de Dieu (Confessions X, 24, 35; XII, 25, 35; De libero arbitrio II 3, 8, 27), plus souvent celui du Christ (De magistro 11, 38; Confessions VII, 18, 24; XI, 2, 4).
Invité- Invité
Re: Les Païens ont la accès à grâce selon thomas d'aquin
Le Credo de Paul VI aujourd’hui répond à votre question
Nous croyons que l’Église est nécessaire au salut, car le Christ qui est seul médiateur et voie de salut se rend présent pour nous dans son Corps qui est l’Église. Mais le dessein divin du salut embrasse tous les hommes; et ceux qui, sans faute de leur part, ignorent l’Évangile du Christ et son Église mais cherchent Dieu sincèrement et, sous l’influence de Sa grâce, s’efforcent d’accomplir sa volonté reconnue par les injonctions de leur conscience, ceux-là aussi, en un nombre que Dieu seul connaît, peuvent obtenir le salut.
Nous croyons que l’Église est nécessaire au salut, car le Christ qui est seul médiateur et voie de salut se rend présent pour nous dans son Corps qui est l’Église. Mais le dessein divin du salut embrasse tous les hommes; et ceux qui, sans faute de leur part, ignorent l’Évangile du Christ et son Église mais cherchent Dieu sincèrement et, sous l’influence de Sa grâce, s’efforcent d’accomplir sa volonté reconnue par les injonctions de leur conscience, ceux-là aussi, en un nombre que Dieu seul connaît, peuvent obtenir le salut.
Re: Les Païens ont la accès à grâce selon thomas d'aquin
Père Nathan a écrit:Le Credo de Paul VI aujourd’hui répond à votre question
Nous croyons que l’Église est nécessaire au salut, car le Christ qui est seul médiateur et voie de salut se rend présent pour nous dans son Corps qui est l’Église. Mais le dessein divin du salut embrasse tous les hommes; et ceux qui, sans faute de leur part, ignorent l’Évangile du Christ et son Église mais cherchent Dieu sincèrement et, sous l’influence de Sa grâce, s’efforcent d’accomplir sa volonté reconnue par les injonctions de leur conscience, ceux-là aussi, en un nombre que Dieu seul connaît, peuvent obtenir le salut.
merci Père Nathan
J'ai mis du temps pour repondre veuillez m'excuser.
La question pour moi reste difficile à comprendre.
Fraternellement
Lotfi- Dans la prière
- Messages : 5064
Inscription : 01/08/2011
Re: Les Païens ont la accès à grâce selon thomas d'aquin
...
Dernière édition par tlig77 le Mer 1 Mar 2023 - 21:00, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Les Païens ont la accès à grâce selon thomas d'aquin
il y a toujours une coopération entre Dieu et l'homme, suivant qu'il laisse la Grace agir en lui, en toutes les actionsSinon ça reviendrait à dire qu'on se sauve soit même.
Tout les hommes peuvent/doivent y participer, Jésus étant mort pour la Multitude
Yeshoua- Avec Saint Joseph
- Messages : 1295
Inscription : 14/03/2017
Re: Les Païens ont la accès à grâce selon thomas d'aquin
Pour rebondir sur le sujet dans l'actualité, comment peut t'on expliquer le cas Henrion Claude Alexandra meusurant les conséquences que nous subissons par la devastation de la Paternité Divine , alors que pour les Chretiens (catholique ou non d'ailleurs) professant la Trinité , ne le voient pas... Tout cela semble tellment morcelé que l'unité qu'il devient difficile de l'expliciter de facon "rationnelle".
Yeshoua- Avec Saint Joseph
- Messages : 1295
Inscription : 14/03/2017
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