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Des policiers tentent d’interrompre une messe : réaction de Mgr Aupetit Bannie10

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Des policiers tentent d’interrompre une messe : réaction de Mgr Aupetit

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Des policiers tentent d’interrompre une messe : réaction de Mgr Aupetit Empty Des policiers tentent d’interrompre une messe : réaction de Mgr Aupetit

Message par Calex le Mer 22 Avr 2020 - 21:36

Des policiers tentent d’interrompre une messe : réaction de Mgr Aupetit Messe


L’archevêque de Paris évoque ces 3 policiers qui ont fait irruption dimanche 19 avril dans l’église parisienne de Saint-André-de-l’Europe pour demander l’arrêt de la messe de l’abbé Philippe de Maistre, curé de la paroisse. Ce dernier témoigne dans Le Figaro :
«Nous étions sept personnes : moi-même, un servant, un chantre, un organiste, et trois paroissiens pour donner la réplique et faire les lectures. Au milieu de la messe, trois policiers armés ont pénétré dans l’église. Or, l’autorité de police dans une église, c’est le curé ! À part les pompiers, la police ne peut entrer, tant qu’elle n’est pas appelée par le curé.»
Ce policier zélé devrait être envoyé à Villeneuve-le-Garenne…
Depuis les lois de laïcité de 1905 et de 1907, seul le prêtre chargé de la police intérieure de son église. La police ne peut intervenir dans un sanctuaire qu’à la demande expresse du curé, à une exception près : si l’ordre public est menacé ; ce peut être un grave problème de sécurité, de tranquillité ou de salubrité, comme précisé dans un arrêt du Conseil d’État daté de 1993.
«J’ai fait le choix de continuer la messe, mais la police nous ordonnait d’arrêter. La chef des policiers a exigé qu’ils ‘verbalisent le monsieur’ – moi – et a laissé ses deux adjoints procéder. Mon servant d’autel, lui-même policier, a pu descendre pour dialoguer avec eux. Mais ils sont repartis au bout de vingt minutes après avoir exigé que les trois paroissiens sortent
L’abbé de Maistre ne sera pas verbalisé. Il a joint la mairie du 8e, qui «a réagi très promptement» en s’entretenant avec le commissariat du 8e arrondissement. S’en est suivi un échange entre le curé et le commissaire :
«Je lui ai rappelé que les policiers n’avaient pas à interrompre une célébration et qu’ils devaient rester à l’extérieur s’ils entendaient verbaliser».
L’incident a pu être provoqué par un voisin qui aurait alerté la police après avoir entendu l’orgue (un voisin qui doit lire les intox du Point).
«J’ai trouvé sur ma boite vocale un message d’une personne qui criait : ‘messe clandestine à Saint-André !’». «Cette idée que des gens font de la délation pour dénoncer des prétendues messes clandestines… Précisément, on avait fermé les portes de l’église pour dissuader les paroissiens de venir et respecter le confinement. Or, cela se retourne contre nous, car les gens ont le sentiment qu’on fait quelque chose de caché !». «On profite de cette crise pour remettre en question la liberté de culte».
Certains se demandent si quelques fidèles peuvent assister à une messe censée être célébrée à huis-clos… Sollicité par Le Figaro, le ministère de l’Intérieur précise : à l’intérieur du lieu de culte
«il ne doit y avoir aucun regroupement fortuit ni rassemblement organisé. Une cérémonie cultuelle s’apparente à un rassemblement organisé.»  «Un office peut être célébré par un ministre du culte, mais à huis clos, afin d’être retransmis par des médias. Le ministre du culte peut être assisté de quelques personnes, si nécessaire et dans un nombre le plus restreint possible, pour procéder à l’enregistrement de la cérémonie
Dans ce cas, ces personnes «doivent être porteurs de l’attestation dérogatoire sur laquelle la case “déplacements professionnels” (1° du I de l’article 3) doit être cochée.»


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Message par Nicolas-p le Jeu 23 Avr 2020 - 9:48

Minable...

De plus les messes ne sont pas interdites ( aucun pouvoir de l'état ) mais les rassemblements publics de plus de 20 personnes ( ils étaient 7...)

Donc ils sont dans les clous.
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Message par BENEDICTE 2 le Jeu 23 Avr 2020 - 10:07

SIGNE  DES  TEMPS

démonstration de force  chez les cathos ,ceci ne se serait jamais produit ailleurs !

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Message par Nicolas-p le Jeu 23 Avr 2020 - 10:28

effectivement on a pas entendu de descente de police pour interdire des prières à la mosquée ou en synagogue...

pourtant il y en a surement.
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Message par granny le Jeu 23 Avr 2020 - 11:28

alors il faut interdire les familles nombreuses d'habiter ensemble à ce moment là.

d'autant plus qu'une personne qui a la foi, et chrétienne sera respectueuse des consignes à appliquer.

Et dans les immeubles combien de gens habitent les uns sur les autres; J'ai eu l'occasion d'aller dans des immeubles, la porte du voisin était tellement proche que l'on aurait pu dire que les gens habitaient ensemble.

Les policiers auraient pu téléphoner dans un archevêché avant d'entreprendre de s'introduire dans une église.

on ne peut pas mettre tous les policiers dans le même panier, il existera comme partout des brebis galeuses.

Et je dirai que ce n'est pas la seule église qui fait des réunions par petits groupes de trois quatre !! ce qui parait normal quand on sait leur mission. On a bien besoin d'eux et de leur prière dans ces temps difficiles.

C'est du m'importe quoi de la part de ces policiers.  Dans les monastères où il y a des religieux, on va aussi leur interdire d'être ensemble ?

Pour ces policiers, certains auront comme réflexion, réfléchir c'est commencer à désobéir.

Oups!
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Message par Isabelle-Marie le Jeu 23 Avr 2020 - 14:01

Des policiers tentent d’interrompre une messe : réaction de Mgr Aupetit 5ea14910

Il est manifesté agacé, sinon excédé. Sans se départir de son ton calme et posé, il a répété trois fois en deux minutes l'expression : "il faut arrêter le cirque", et aussi à propos de la conversation toute formelle du président avec le pape François

https://www.lesalonbeige.fr/des-policiers-tentent-dinterrompre-une-messe-reaction-de-mgr-aupetit/
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Message par granny le Jeu 23 Avr 2020 - 14:23

La personne qui a fait une délation avec une lettre anonyme est quelqu'un qui n'a pas une nature très honnête. C'est déjà par là que la police devrait chercher, plutôt que d'embêter les personnes respectueuses des valeurs.

Pour cette chef, c'est du zèle de la part d'une personne qui ne doit pas apprécier les catholiques, pour avoir autant de mépris je serais curieuse de savoir à quoi elle, elle appartient.
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Message par Desiderius Ulixes le Jeu 23 Avr 2020 - 14:25

@Isabelle-Marie a écrit:Des policiers tentent d’interrompre une messe : réaction de Mgr Aupetit 5ea14910

Il est manifesté agacé, sinon excédé. Sans se départir de son ton calme et posé, il a répété trois fois en deux minutes l'expression : "il faut arrêter le cirque", et aussi à propos de la conversation toute formelle du président avec le pape François

https://www.lesalonbeige.fr/des-policiers-tentent-dinterrompre-une-messe-reaction-de-mgr-aupetit/

Le cirque ? j'espère que ce n'est pas une allusion au lapsus de notre premier ministre Wink

Dans la vidéo à 2 min et 40 secondes :

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Message par granny le Jeu 23 Avr 2020 - 20:18

C'est un terme que l'on emploie fréquemment !! Je le dis extrêmement souvent.

c'est toujours plus correct que d'employer la vulgarité.
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Message par Garabandal le Sam 25 Avr 2020 - 15:55

Texte en entier... utile pour savoir comment se défendre si nous devions, nous ou nos prêtres, nous trouver dans la même situation...

Certains ont beaucoup de zèle pour dénoncer ou pour "saquer" des chrétiens...
En tout cas : n'ayons pas peur. Nous savons pour qui et pourquoi nous agissons...😊😊


Des policiers tentent d’interrompre une messe : réaction de Mgr Aupetit

Des policiers tentent d’interrompre une messe : réaction de Mgr Aupetit 66f8d2d8e3025ad1fe863633d1756ece?s=50&r=g&default=https%3A%2F%2Fwww.lesalonbeige.fr%2Fwp-content%2Fplugins%2Fbuddypress-first-letter-avatar%2Fimages%2Fdefault%2F96%2Flatin_mPar Michel Janva le 22 avril 202023 commentaires

Des policiers tentent d’interrompre une messe : réaction de Mgr Aupetit 49607423733_b604a2d504_k-773x435-1-1050x600

Dans sa chronique du jour sur Radio Notre-Dame, Mgr Michel Aupetit dénonce le comportement scandaleux de policiers qui ont tenté d’interrompre une messe dimanche dernier :
 
L’archevêque de Paris évoque ces 3 policiers qui ont fait irruption dimanche 19 avril dans l’église parisienne de Saint-André-de-l’Europe pour demander l’arrêt de la messe de l’abbé Philippe de Maistre, curé de la paroisse. Ce dernier témoigne dans Le Figaro :
«Nous étions sept personnes : moi-même, un servant, un chantre, un organiste, et trois paroissiens pour donner la réplique et faire les lectures. Au milieu de la messe, trois policiers armés ont pénétré dans l’église. Or, l’autorité de police dans une église, c’est le curé ! À part les pompiers, la police ne peut entrer, tant qu’elle n’est pas appelée par le curé.»

Ce policier zélé devrait être envoyé à Villeneuve-le-Garenne…
Depuis les lois de laïcité de 1905 et de 1907, seul le prêtre chargé de la police intérieure de son église. La police ne peut intervenir dans un sanctuaire qu’à la demande expresse du curé, à une exception près : si l’ordre public est menacé ; ce peut être un grave problème de sécurité, de tranquillité ou de salubrité, comme précisé dans un arrêt du Conseil d’État daté de 1993.
«J’ai fait le choix de continuer la messe, mais la police nous ordonnait d’arrêter. La chef des policiers a exigé qu’ils ‘verbalisent le monsieur’ – moi – et a laissé ses deux adjoints procéder. Mon servant d’autel, lui-même policier, a pu descendre pour dialoguer avec eux. Mais ils sont repartis au bout de vingt minutes après avoir exigé que les trois paroissiens sortent

L’abbé de Maistre ne sera pas verbalisé. Il a joint la mairie du 8e, qui «a réagi très promptement» en s’entretenant avec le commissariat du 8e arrondissement. S’en est suivi un échange entre le curé et le commissaire :
«Je lui ai rappelé que les policiers n’avaient pas à interrompre une célébration et qu’ils devaient rester à l’extérieur s’ils entendaient verbaliser».

L’incident a pu être provoqué par un voisin qui aurait alerté la police après avoir entendu l’orgue (un voisin qui doit lire les intox du Point).
«J’ai trouvé sur ma boite vocale un message d’une personne qui criait : ‘messe clandestine à Saint-André !’». «Cette idée que des gens font de la délation pour dénoncer des prétendues messes clandestines… Précisément, on avait fermé les portes de l’église pour dissuader les paroissiens de venir et respecter le confinement. Or, cela se retourne contre nous, car les gens ont le sentiment qu’on fait quelque chose de caché !». «On profite de cette crise pour remettre en question la liberté de culte».

Certains se demandent si quelques fidèles peuvent assister à une messe censée être célébrée à huis-clos… Sollicité par Le Figaro, le ministère de l’Intérieur précise : à l’intérieur du lieu de culte
«il ne doit y avoir aucun regroupement fortuit ni rassemblement organisé. Une cérémonie cultuelle s’apparente à un rassemblement organisé.»  «Un office peut être célébré par un ministre du culte, mais à huis clos, afin d’être retransmis par des médias. Le ministre du culte peut être assisté de quelques personnes, si nécessaire et dans un nombre le plus restreint possible, pour procéder à l’enregistrement de la cérémonie

Dans ce cas, ces personnes «doivent être porteurs de l’attestation dérogatoire sur laquelle la case “déplacements professionnels” (1° du I de l’article 3) doit être cochée.»


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Dernière édition par Garabandal le Sam 25 Avr 2020 - 16:20, édité 2 fois
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Message par Gilles le Sam 25 Avr 2020 - 16:15

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Message par Isabelle-Marie le Lun 27 Avr 2020 - 11:16

C'est arrivé plusieurs fois en Italie, à Sant'Arpino, à Scafati (Salerne), etc. ici à Cremone, pourtant à chaque fois il y avait une dizaine de personnes.



"La multiplication d’interventions policières pourrait laisser croire qu’il ne s’agit pas d’une malheureuse coïncidence, mais qu’une persécution sournoise se propage."

https://www.lesalonbeige.fr/en-italie-aussi-des-policiers-tentent-dinterrompre-une-messe/
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Message par Nicolas-p le Lun 27 Avr 2020 - 11:52

@Gilles a écrit:
j'espère que cette interview sera suivie de FAIT:  j'attends qu'il "aboie" comme il dit: cela a trop duré, le gouvernement se moque des catholiques.
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Message par granny le Lun 27 Avr 2020 - 13:50

est-ce que l'on s'en prend aux Chrétiens, ou tout simplement aux Catholiques ??

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Message par pax et bonum le Jeu 30 Avr 2020 - 11:49

Il n'y a peut-être pas besoin d'un orgue pour 7 personnes...Il ne faut pas vouloir trop en faire.Une messe plus simple n'aurait pas attiré la police.
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Message par granny le Jeu 30 Avr 2020 - 13:14

De toute façon il faut bien comprendre que cette personne de la police n' a que faire de la religion Chrétienne.

Elle a peut-être peur de perdre son travail si les gens deviennent trop sages.

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Message par Calex le Jeu 30 Avr 2020 - 21:56

@granny a écrit:De toute façon il faut bien comprendre que cette personne de la police n' a que faire de la religion Chrétienne.

Cette personne est une femme, c'était la cheffe, et avait sous ses ordres deux hommes. Évidemment elle n'aurait jamais fait ce qu'elle a fait s'il s'agissait d'une mosquée ou d'une synagogue. Cela révèle que la lâcheté est également partagée entre les sexes.
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Message par pax et bonum le Ven 1 Mai 2020 - 22:43

Si l'Eglise garde l'humilité,la discrétion,elle vaincra.
Si elle fait de la provocation,elle perdra.
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Message par Marzina le Ven 1 Mai 2020 - 23:59


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Message par granny le Sam 2 Mai 2020 - 9:34

Je trouve que depuis des années l'église est loin d'être dans la provocation. Je trouve qu'au contraire elle a tendance à être un peu trop effacée.

D'ailleurs on peut s'en rendre compte au nombre de prêtres qui diminuent depuis pas mal d'années !

Ils pourraient déjà opter pour la réouverture sans les messes !! Certains fidèles aiment aller se recueillir de temps en temps.

Ensuite je pense que pour la pentecôte beaucoup de personnes seront encore très marquées par ce confinement; Il serait étonnant qu'il y ait beaucoup de monde.

L'esprit à la capacité d'oublier, malgré tout avant que les angoisses s'effacent il faut un certain temps.
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