Les querelles de chapelles

Je remarque qu'il y a souvent de l'animosité entre les différentes sensibilités.
Je trouve que par exemple que certains traditionalistes sont tellement convaincus d'appartenir à la véritable manière de pratiquer la religion qu'ils en deviennent arrogants, orgueilleux et intolérants envers ceux qui ne sont pas comme eux.
Serait-il normal que les dominicains veuillent convertir les bénédictins en disant "c'est nous qui avons raison".
Dans l'œuvre de Maria Valtorta, Jésus dit :"vous ne pouvez pas évaluer l'immensité du mal causé par l'intransigeance hostile"

Je suis moi-même traditionaliste de cœur même si je pratique également à l'église progressiste, mais je ne peux plus supporter les mondanités et les gens remplis de suffisance.
Je trouve que la messe en latin est merveilleuse et porte à la louange, mais je comprend qu'elle ne parle pas à tout le monde.
Si l'église est Une dans la foi en tant que Corps mystique du Christ, elle est également multiple en sa diversité , et je pense qu'on aurait tort de vouloir l'uniformiser, ce que cherche à faire la pensée moderne.

J'aimerais tant que chacun profite des richesses des autres et puisse progresser vers la paix et la concorde.

Paix à vous

veilleur a écrit:Je remarque qu'il y a souvent de l'animosité entre les différentes sensibilités.
Je trouve que par exemple que certains traditionalistes sont tellement convaincus d'appartenir à la véritable manière de pratiquer la religion qu'ils en deviennent arrogants, orgueilleux et intolérants envers ceux qui ne sont pas comme eux.

Bonjour,

C'est une contre-réaction excessive, mais que l'on peut comprendre, face aux très nombreuses dérives qui ont eu lieu depuis des décennies. Les messes ont été protestantisées, le sacré a été jeté aux orties, et l’Église a tenu un discours d'ONG et de syndicat politique au lieu d'enseigner la parole du Christ. Tout cela, associé au propagandisme anti-catholique des médias et du monde culturel, a eu pour conséquence de vider les églises et les séminaires...sauf chez les traditionalistes.
Je dit ça en toute impartialité puisque je ne fréquente pas ce milieu ni les messes tradi.
On note toutefois un retour du sacré dans les messes modernes mais hélas trop timide pour pouvoir rattraper les choses.
Faites venir à une messe moderne quelqu'un qui n'a jamais mis les pieds dans une église. Il y a toutes les chances pour que cela soit la première et dernière fois tant le spirituel et le sacré sont peu présents. Le seul endroit où cette personne percevra une transcendance, et où elle éprouvera un respect pour le mystère auquel elle assiste, ce sera à une messe traditionaliste.
Quelque chose qui est révélateur du problème : dans les messes tradi la parité des sexes est respectée alors que dans les messes modernes les femmes sont surreprésentées, comme sur le forum.

Restent dans les messes modernes principalement des personnes qui ont une foi chevillée au corps. Les autres ont quitté l’Église et ont cessé toute pratique religieuse.
La relève est assurée chez les tradi., pas chez les modernistes, qui, à terme ne représenteront plus grand chose démographiquement (sauf intervention divine ou évènement lié à la fin des temps).

Cela veut-il dire que la religion disparaitra de notre société ? Non, car c'est l'islam qui remplacera à terme le christianisme.

Ceux qui détiennent la vérité de l'esprit en viennent parfois à délaisser celle du cœur, et inversement.
Le combat est rude et la vigilance doit être constante pour éviter l'écueil de l'orgueil et celui du relativisme qui lui fait face.

pas mieux que calex sauf que l'islam ne remplacera en rien le catholicisme (un peu d'espoir et confiance en la providence... )

entre les 2 "extrêmes" (saint pie X et le modernisme) il existe des prêtres attachés à la tradition qui officient en français + latin (credo etc...) avec des messes fabuleuses.

les modernistes qui ont vidé le sacré (certains modernistes pas tous ) voient effectivement leurs églises se vider ainsi que les vocations, ils devraient sérieusement se poser des questions.
un signe du ciel? un renouveau en France qui va poindre par une résurgence du sacré?

Qu'est-ce qui est extrême dans le fait de pratiquer la messe telle que 100% des catholiques l'ont pratiqué durant des siècles ?

si vous préférez entre les 2 "sensibilités" opposées le mot extrêmes n' étant pas adapté.

loin de moi de juger, la messe de saint Pie X étant bien sur parfaitement valide ce qui est confirmé par tous les saints Père et je la préfère à des messes qui négligent le sacré.
ce que je veux dire c'est que le tout latin est hermétique à ceux qui ne l'ont pas pratiqué ce qui est dommage car la liturgie est très belle et qu'une messe traditionaliste avec du français est plus accessible.

Que voulez-vous comprendre des mystères divins ?
La messe n'est pas un cours, c'est un sacrement et un sacrifice.
Ce qu'il y a à comprendre, les lectures et le sermon, sont dans la langue du peuple.

la messe Vatican 2 ou saint pie X sont valides.
chacun est libre .
bonne journée

Pendant plusieurs années la messe Saint Pie V a été rejetée. Elle ne doit son progressif retour en grâce qu'à ceux qui l'ont défendue malgré l'hostilité qui leur été opposée.
Ceux qui se trompaient en la rejetant peuvent tout aussi bien continuer de se tromper en maintenant la messe moderne.

Nicolas-p a écrit:
entre les 2 "extrêmes" (saint pie X et le modernisme) il existe des prêtres attachés à la tradition qui officient en français + latin (credo etc...) avec des messes fabuleuses.

Je trouve aussi que ces messes sont les plus belles et correspondent à un équilibre parfait.

Pour illustrer ce que j'ai voulu dire, je vais l'étayer par des extraits de l'évangile :
pour ceux qui sont dévots mais qui ont le cœur sec et manquent cruellement de charité fraternelle Jésus dit "Ce ne sont pas ceux qui disent Seigneur, Seigneur qui seront sauvés mais ceux qui font la volonté de mon Père".

Pour ceux qui se croient supérieurs aux autres parce qu'ils ont accès à la vérité, Jésus dit " celui qui s'élève sera abaissé et celui qui s'abaisse sera élevé" ou encore "celui qui a beaucoup reçu, il lui sera demandé beaucoup."

Le fait d'avoir eu la chance d'avoir eu une éducation chrétienne ne donne aucun droit mais que des devoirs

Paix à vous

Parce que je suis de rite byzantin et parce que la plus proche église catholique de ce rite se trouve à 360 km, je préfère aller à la Sainte Messe en latin et en rite ancien, car elle ressemble beaucoup plus avec la Sainte Messe byzantine: j'y trouve le même sens du sacré, la même révérence envers le Très Saint Sacrement, la même perception de la majesté de Dieu, les mêmes sermons qui bâtissent le coeur et un style de musique sacrée qui m'est plus familier. 

Néanmoins, parce que la plus proche Sainte Messe traditionnelle est, elle aussi, à 40 kilomètres, il arrive que je fasse mon devoir de Dimanche dans les lieux de culte modernistes d'à côté. Là, je vois: négligence envers le Très Saint Sacrement, attitudes copiées des protestants charismatiques de type «J.C. is my friend», chants de type école maternelle, sermons de type syndical ou éducation civique, des enfants, peu nombreux, mis au ban dans une salle de jeux, aucune femme et fille n'a la tête couverte, aucun homme n'a ses vêtements de Dimanche, personne ne s'agenouille, personne ne prie mais tout le monde fiche le camp dès que le prêtre est sorti, sinon avant. 

Voilà ce que je constate, tout simplement. Question: est-ce que je suis extremiste ?

veilleur a écrit:Pour illustrer ce que j'ai voulu dire, je vais l'étayer par des extraits de l'évangile :
pour ceux qui sont dévots mais qui ont le cœur sec et manquent cruellement de charité fraternelle Jésus dit "Ce ne sont pas ceux qui disent Seigneur, Seigneur qui seront sauvés mais ceux qui font la volonté de mon Père".

Pour ceux qui se croient supérieurs aux autres parce qu'ils ont accès à la vérité, Jésus dit " celui qui s'élève sera abaissé et celui qui s'abaisse sera élevé" ou encore "celui qui a beaucoup reçu, il lui sera demandé beaucoup."

Le fait d'avoir eu la chance d'avoir eu une éducation chrétienne ne donne aucun droit mais que des devoirs

Paix à vous

Merci.
Voys avez raison.

Fortunatus a écrit:Parce que je suis de rite byzantin et parce que la plus proche église catholique de ce rite se trouve à 360 km, je préfère aller à la Sainte Messe en latin et en rite ancien, car elle ressemble beaucoup plus avec la Sainte Messe byzantine: j'y trouve le même sens du sacré, la même révérence envers le Très Saint Sacrement, la même perception de la majesté de Dieu, les mêmes sermons qui bâtissent le coeur et un style de musique sacrée qui m'est plus familier. 

Néanmoins, parce que la plus proche Sainte Messe traditionnelle est, elle aussi, à 40 kilomètres, il arrive que je fasse mon devoir de Dimanche dans les lieux de culte modernistes d'à côté. Là, je vois: négligence envers le Très Saint Sacrement, attitudes copiées des protestants charismatiques de type «J.C. is my friend», chants de type école maternelle, sermons de type syndical ou éducation civique, des enfants, peu nombreux, mis au ban dans une salle de jeux, aucune femme et fille n'a la tête couverte, aucun homme n'a ses vêtements de Dimanche, personne ne s'agenouille, personne ne prie mais tout le monde fiche le camp dès que le prêtre est sorti, sinon avant. 

Voilà ce que je constate, tout simplement. Question: est-ce que je suis extremiste ?

Non vous ne l'êtes pas. 

Vous constatez simplement que certains ont profité de Vatican II pour protestandiser leur messes. Soit vous vous dites je suis la pour le seigneur et non les gens, faites de votre mieux et votre exemple peut-être touchera certains mais c'est dur...mais DIEU touche tous les cœur même la ou on ne s'y attend pas. La consécration et la transubstantation restent valident quelque soit la ferveur du prêtre et fidèles. Vous êtes fidèles au christ en le respectant. Ne jugez pas les autres même si c'est dur.

Soit comme vous faites et vous avez raison vous allez ailleurs car il est important de se sentir bien et de protéger et entretenir sa foi.

Je vous assure que la messe pourtant moderne mais avec du latin ( et même du basque) n'a rien à voir avec cela... tout le monde prie, on s'agenouille , beaucoup de ferveurs. Cest une messe qui reste traditionnelle.

Attention à ne pas confondre charité et complaisance

Fortunatus a écrit:
Voilà ce que je constate, tout simplement. Question: est-ce que je suis extremiste ?

Soyez rassuré, Fortunatus, vous êtes on ne peut plus au centre.
Ce que vous avez constaté, et que nous sommes nombreux à avoir également constaté, c'est cela qui est à l'extrême.

Il y a un ordre qui prend de l'ampleur et qui sans être traditionaliste respecte le sacré.
Il s'agit de la communauté Saint Martin.
Les prêtres sont en soutane, le confiteor est récité à toutes les messes, le Credo récité le dimanche est le symbole de Nicée.
Les chants sont biens choisis.

veilleur a écrit:Les prêtres sont en soutane, le confiteor est récité à toutes les messes, le Credo récité le dimanche est le symbole de Nicée.
Les chants sont biens choisis.

C'est déjà mieux. Mais, mis à part le fait que ces Messes sont encore plus rares que les Messes traditionnelles (aucune dans mon département, ni dans le département voisin), la question qui se pose est: pourquoi préférer la margarine quand ça existe le beurre ?

Fortunatus a écrit:
 la question qui se pose est: pourquoi préférer la margarine quand ça existe le beurre ?

Si quelqu'un n'a été nourri qu'à la margarine, il ne saura pas que le beurre est meilleur, et il n'aura pas envie d'y gouter puisqu'une propagande anti-beurre lui a été assénée depuis toujours.