Re: L'islam modéré ou le fondamentalisme ? C'est quoi la différence !???

par **Lotfi** Sam 17 Mar 2018 - 14:29

Zamie a écrit:

Quel crédit donne à ce jugement sachant qu'il a été fait en Malaisie .

"Depuis son indépendance en 1957, la Malaisie est dirigée par une même coalition dominante, le Barisan Nasional (BN) qui se place dans une idéologie diverse (droite, centre, multi-ethnique, nationaliste et islamique) au travers des différents partis qui la composent. Cette coalition est dominée par l'UMNO (United Malays National Organisation) qui est un parti de droite se positionnant en faveur du nationalisme malaisien et de son idéologie islamique. Le BN est composé de 13 partis communautaires dont 4 nationaux."

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Malaisie

Cette organisation est financée et controlée par les Salafistes saoudiens.

par **Zamie** Sam 17 Mar 2018 - 14:50

Lotfi a écrit:Je crois à l'alliance perpetuelle d'Isaac jusqu'à Jesus comme verité infaillible

je restrai le grand défenseur des chrétiens des juifs et des athées jusqu'à ma mort.

Je defonderai la liberté du culte et protégerai les Chrétiens et la communauté Israelite;par ma bouche et par les armes.

Jesus est esprit de Dieu et son Verbe et Marie est modele pour toutes les femmes du Monde et j'en suis fier.

@ Lofti

L'ancienne alliance n'est plus , c'est la Nouvelle alliance avec Jésus Fils de Dieu ressuscité d'entre les morts qui fait vivre ceux qui veulent adhérer à Jésus Christ .Cette Nouvelle alliance est la Vie éternelle donnée par Jésus .
Dans l'At il fallait faire des sacrifices en offrande à Dieu .
Dans le NT , le suprême sacrifice , c'est l'offrande de Jésus par amour pour son Pere et pour notre amour , pour obtenir le pardon de nos péchés devant la face du Pere .

Je crois en Dieu le Pere toute puissant et en Jésus - Christ son Fils unique , je crois en l'Esprit Saint ( Credo ).

Jesus est Fils de Dieu , Il est La Vérité .
Il est né de la Vierge Marie dans un temps de l'Histoire , il est mort et ressuscité .

Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu et le Verbe était Dieu .Tout a été fait par lui , et sans rien rien de ce qui existe .St Jean 1,1-
La Vierge Marie est sa Mère et est Mère de Dieu toujours Immaculée , modèle de simplicitè, d'amour, d'abandon dans son Fiât , modèle pour toutes les femmes .

par **Zamie** Sam 17 Mar 2018 - 15:09

Lotfi a écrit:
jacques58fan a écrit:
Lotfi a écrit:
jacques58fan a écrit:

http://blog.sami-aldeeb.com/2015/11/12/la-lapidation-dans-le-hadith-sahih-extraits/

2) Le Coran sera spirituel ou ne sera plus(soufisme):oumma.com
https://www.youtube.com/watch?v=qlSnkM0G3sc

Vous vous nous présentez le courant Salafiste heretique
je l'ai bien dit il s'agit d'un recit hadith qui contredit le Coran....Sinon où d'après vous le Coran mentionne la lapidation.
C'est l'ancien testament qui lapide pas le Coran.

1) Dans quel passage de l'Ancien Testament svp?

« Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s’est point trouvée vierge, on fera sortir la jeune femme à l’entrée de la maison de son père ; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra [...] Si l’on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l’homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi [...] Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu’un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n’avoir pas crié dans la ville, et l’homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. » Dt 22. 20-24

« Si un homme commet adultère avec une femme mariée, s’il commet adultère avec la femme de son prochain, l’homme et la femme adultère seront punis de mort. » Lv 20. 10

Deutéronome
21.18 Si un homme a un fils indocile et rebelle, n'écoutant ni la voix de son père, ni la voix de sa mère, et ne leur obéissant pas même après qu'ils l'ont châtié,
21.19 le père et la mère le prendront, et le mèneront vers les anciens de sa ville et à la porte du lieu qu'il habite.
21.20 Ils diront aux anciens de sa ville: Voici notre fils qui est indocile et rebelle, qui n'écoute pas notre voix, et qui se livre à des excès et à l'ivrognerie.
21.21 Et tous les hommes de sa ville le lapideront, et il mourra. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi, afin que tout Israël entende et craigne.

Exact dans le deuteronome dans l'AT , c'est l'ancienne Alliance .

Cependant dans le NT , Nouvelle Alliance crée par Jésus Fils de Dieu l'on trouve ceci :

Un changement radical d'attitude à prendre pour être en conformité avec Jésus.
À noter que l'ancienne Alliance ne vit plus .C'est la Nouvelle Alliance qui doit vivre en chaque être qui se dit appartenir à Jésus Fils de Dieu .

38 Vous avez appris qu’il a été dit : Œil pour œil, et dent pour dent.
39 Eh bien ! moi, je vous dis de ne pas riposter au méchant ; mais si quelqu’un te gifle sur la joue droite, tends-lui encore l’autre.
40 Et si quelqu’un veut te poursuivre en justice et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.
41 Et si quelqu’un te réquisitionne pour faire mille pas, fais-en deux mille avec lui.
42 À qui te demande, donne ; à qui veut t’emprunter, ne tourne pas le dos !
43 Vous avez appris qu’il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
44 Eh bien ! moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour ceux qui vous persécutent,
45 afin d’être vraiment les fils de votre Père qui est aux cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, il fait tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.
46 En effet, si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains eux-mêmes n’en font-ils pas autant ?
47 Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les païens eux-mêmes n’en font-ils pas autant ?
48 Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait.

par **jacques58fan** Lun 19 Mar 2018 - 3:46

1)Oui c'est l'abandon de la loi du Talion

2)@Lotfi:merci sur quel site avez-vous puisé ces passages du deutéronome?

3) Mais ces lapidations se trouvent en Islam également,via les versets abrogés et abrogeants dont j'ai cité la source plus haut

L'Islam se serait alors inspiré de l'Ancien Testament??
https://actualitechretienne.wordpress.com/2014/02/03/un-cheikh-jordanien-allah-a-donne-la-terre-disrael-aux-juifs-palestiniens-vous-mentez/

par **Lotfi** Mar 20 Mar 2018 - 0:57

@jacques
tous les sites chretiens vous livrent ce passage de l'AT vous n'avez qu'à taper quelques mots.

Il n' y a aucun verset coranique qui parle de la lapidation.Aucun

par **jacques58fan** Mer 21 Mar 2018 - 22:38

Lotfi a écrit:@jacques
tous les sites chretiens vous livrent ce passage de l'AT vous n'avez qu'à taper quelques mots.

Il n' y a aucun verset coranique qui parle de la lapidation.Aucun

@Lotfi Merci

1) Un verset,selon vous, est-ce bien différent d'un hadith?
Mais alors pourquoi y-a-t-il dans l'Islam une tradition de versets abrogés et abrogeants qui font office de lois de vie?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mansukh
2) De manière général, sur quels corpus précis de textes coarniques s'appuient les confréries soufies,svp?

3) Je vois des mots de lapidation de l'AT mais dans une Bible traduite par les témoins de Jéovah..
Donc pouvez-vous citer explicitement le cite source svp?

par **Zamie** Mer 21 Mar 2018 - 22:43

@ jacques

Pour la Bible cliquez sur ce lien

http://jesusmarie.free.fr/bible_crampon_plan.html

par **jacques58fan** Mer 21 Mar 2018 - 23:22

La Lapidation a été abrogée ET dans le Coran ET dans l'Ancien testament
http://www.leava.fr/questions-reponses/pensee-juive/12180_question-mickael.php

https://fr.wikipedia.org/wiki/Verset_de_la_lapidation

@Zamie merci

par Philippe-Antoine Jeu 22 Mar 2018 - 17:16

[quote=jacques58fan[...]]3) Je vois des mots de lapidation de l'AT mais dans une Bible traduite par les témoins de Jéovah..
Donc pouvez-vous citer explicitement le cite source svp?[/quote]

Pas seulement dans une Bible traduite par les témoins de Jehovah, Jacques, mais encore (par exemple) dans la Bible Crampon (Dt : 17-5)

[quote=[...]Chapitre 17 1 Tu ne sacrifieras à Yahweh, ton Dieu, ni bœuf ni agneau, qui ait quelque défaut ou difformité ; car c'est une abomination à Yahweh, ton Dieu. 2 S'il se trouve au milieu de toi, dans l'une de tes villes que Yahweh, ton Dieu, te donne, un homme ou une femme qui fasse ce qui est mal aux yeux de Yahweh, ton Dieu, en transgressant son alliance,
3 qui aille à d'autres dieux pour les servir et se prosterner devant eux, devant le soleil, ou la lune, ou toute l'armée du ciel, ce que je n'ai pas commandé,
4 quand la chose t'aura été rapportée, quand tu l'auras appris, tu feras d'exactes recherches. Si le bruit est vrai et le fait bien établi, si cette abomination a été commise en Israël,
5 alors tu feras conduire aux portes de ta ville l'homme ou la femme coupables de cette mauvaise action, l'homme ou la femme, et tu les lapideras jusqu'à ce qu'ils meurent[...]][/quote]

(cf le lien donné plus haut par Zamie)
http://jesusmarie.free.fr/bible_crampon_plan.html

par **Lotfi** Ven 23 Mar 2018 - 0:50

jacques58fan a écrit:
Lotfi a écrit:@jacques
tous les sites chretiens vous livrent ce passage de l'AT vous n'avez qu'à taper quelques mots.

Il n' y a aucun verset coranique qui parle de la lapidation.Aucun
@Lotfi Merci

1) Un verset,selon vous, est-ce bien différent d'un hadith?
Mais alors pourquoi y-a-t-il dans l'Islam une tradition de versets abrogés et abrogeants qui font office de lois de vie?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mansukh
2) De manière général, sur quels corpus précis de textes coarniques s'appuient les confréries soufies,svp?

3) Je vois des mots de lapidation de l'AT mais dans une Bible traduite par les témoins de Jéovah..
Donc pouvez-vous citer explicitement le cite source svp?

Le verset coranique selon les musulmans est infaillible contrairement au Hadith - recit prophetique- qui peut être falsifié.
Selon les Musulmans lorsque le texte Coranique est contraire au Hadith là on renonce au Hadith et on se fixe uniquement sur le Coran.

La tradition abrogeant abrogé fut inventée pour trouver un fondement religieux sur les crimes commis par les sanguinaires Omayades et Abassides.....Tel que l'invasion de l'Espagne entre autre.

par **jacques58fan** Ven 23 Mar 2018 - 6:15

Lotfi a écrit:
jacques58fan a écrit:
Lotfi a écrit:@jacques
tous les sites chretiens vous livrent ce passage de l'AT vous n'avez qu'à taper quelques mots.

Il n' y a aucun verset coranique qui parle de la lapidation.Aucun
@Lotfi Merci

1) Un verset,selon vous, est-ce bien différent d'un hadith?
Mais alors pourquoi y-a-t-il dans l'Islam une tradition de versets abrogés et abrogeants qui font office de lois de vie?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mansukh
2) De manière général, sur quels corpus précis de textes coarniques s'appuient les confréries soufies,svp?

3) Je vois des mots de lapidation de l'AT mais dans une Bible traduite par les témoins de Jéovah..
Donc pouvez-vous citer explicitement le cite source svp?
Le verset coranique selon les musulmans est infaillible contrairement au Hadith - recit prophetique- qui peut être falsifié.
Selon les Musulmans lorsque le texte Coranique est contraire au Hadith là on renonce au Hadith et on se fixe uniquement sur le Coran.

La tradition abrogeant abrogé fut inventée pour trouver un fondement religieux sur les crimes commis par les sanguinaires Omayades et Abassides.....Tel que l'invasion de l'Espagne entre autre.

Merci

Et concernant les Soufis?Quel corpus de textes svp?

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