Le Diable a ete Jugé depuis 2000 ans.

LE ROYAUME DES CIEUX EST LA AU MILIEU DE VOUS DEPUIS 2000 ANS (Luc 17:19-23) MAIS VOUS NE LE VOYEZ POINT.

Parlant du Saint Eprit, Jesus dit :"qd Le Saint Esprit sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le jugement; (...) le jugement parce le prince de ce monde est jugé" (Jean 16:8-11).

ces mots revelent 2 choses:
1- Que le diable est jugé (depuis l'epoque de Jesus)
2- Que Le Saint Esprit devra convaincre les hoes de ce jugement qui avait deja eu lieu.

Saint Esprit, nous te prions (Nous du Ministere "Parole de Vie") de bien vouloir debarasser nos freres et soeurs de leurs pensées encore maintenues captives. Nos frere qui refusent de croire que Le Diable a ete jugé depuis 2000 ans et jété au dehors (Jean 12:31).

Par ta grace, tu as voulu faire savoir a pleins hommes de part le sens des mots de Jesus (Dieu Incarné): "TOUT POUVOIR M'A ETE DONNE DANS LES CIEUX ET SUR LA TERRE" (Mat 28:18).

Nous vous invitons a lire ce lien
http://www.freazer.com/perso/paroledevie/chutesatan.html (le dernier jour, le regne de Dieu, La 7e trompette qui marque l'autorite de Dieu sur la terre-Apo 11:15)

et le site www.paroledevie.fb.bz

REALISEZ QUE DIEU REGNE DEPUIS SUR LA TERRE ET DANS LES CIEUX
REALISEZ QUE LE DIABLE AVAIT ETE DEJA JUGE, LIE ET PRECIPITE DANS LE SEJOUR DES MORTS.

DEBARASSEZ DE LA CROYANCE SELON LAQUELLE LE DIABLE POURRAIT( MEME) ARRIVER A VAINCRE DIEU.

VOUS VIVEZ DANS LA PEUR, L'ILLUSION DES TENEBRES: C'est vous qui animez vous meme l'image de la bete (qui pourtant n'est plus- Apo 17::

c'est un peu coe si vous prenez un jouet de "serpent" (le serpent Ancien) que vous le jetez devant des enfants (dans la foi) en leur faisant croire l'image de la bete (qui n'est pourtant plus -Apo 17: peut parler...car vous allez jusqu'a dire Dieu vous a dit que Le diable se reincarnerait, naitra un eveque..., se nourrira d'abonimations.
Mais savez vous ce que veut dire "JE VOUS AI DONNE LE POUVOIR DE MARCHER SUR LES SERPENTS ET LES SCORPIONS ET SUR TOUTE LA PUISSANCE DE L'ENNEMI ET RIEN NE POURRA VOUS NUIRE?" (Luc 10:19)

Celui a dit ses paroles c'est qui ? ces paroles ne signifient-ils pas clairement que La Puissance de nuissance de Satan et de ses anges se reduits à néant?


Mais finalement etes vous fils de Dieu ou pas ? etes vous dans La Lumiere ou dans les tenebres ? quel rapport de force y-at-il entre Dieu et Satan, entre La Lumiere et les tenebres ? SAISISSEZ DONC L'AUTORITE QUI VOUS ETE DONNE GRATUITEMENT...

LE ROYAUME DES CIEUX EST AU MILIEU DE VOUS DEPUIS 2000 ANS (Luc 17:19-23) MAIS VOUS NE LE VOYEZ POINT.

Alors si il n'existe plus pourquoi il y a donc tant de péchés?
Si il existe et sa plus grande force c'est de faire croire qu'il n'existe plus!
Voici un texte à méditer!:
Dialogue entre le Seigneur et Satan

Révélations de la stigmatisée Marie Julie Jahenny (1850 -1941)
Extrait du livre "Cris du ciel sur le temps qui vient" éditions Résiac (page 282-283).

(...) Satan demande de pouvoir porter le nom de Prince.
Tu auras droit à tous les noms, à celui de Prince : Prince des Ténèbres, Prince de l'abîme éternel.
Puisque tu ne mets point de borne à tes puissances, dit Satan, laisse-moi libre de m'étendre aussi grandement que tu dois t'étendre, jusqu'à la fin des siècles».
Le Seigneur répond au Démon :
Comme Roi, je serai au-dessus de tout ce que tu feras, au-dessus de tout ce que tu commanderas, de tout ce que tu posséderas. Dans ma puissance éternelle, je commanderai au-dessus de toi.
Satan se révolte. Pourtant il avait reçu son partage.
Prosterne-toi à mes pieds, dit le Seigneur, et adore mes volontés». Satan hésite et dit :
«Je fléchirai le genou... mais à une condition...» II prend une voix autoritaire pour ajouter :
«Laissez-moi libre, libre d'user à mon gré du pouvoir sur la mort, comme vous. Que je puisse l'envoyer en maître !
- Je te laisse le pouvoir de tenter tous les hommes, de les faire souffrir jusqu'à une certaine mesure... mais je serai le maître».
Satan lui demande de pouvoir entrer dans l'étendue de beaucoup de ses pensées, d'en connaître les desseins :
Il t'est défendu d'entrer dans les lumières de l'Homme-Dieu éternel.
Satan demande aussi le pouvoir d'opérer des prodiges.
Tu ne pourras faire longtemps de véritables prodiges, répond le Seigneur, sans qu'ils ne croulent ou ne laissent percer les ténèbres. Tu portes le signe du crime.
Le Seigneur ne lui laisse pas entièrement ce pouvoir, mais il lui en donne quelque chose, ainsi que, par là, nous puissions mériter davantage.
Au commencement, dit le Seigneur, tu ne feras pas beaucoup de prodiges, qu'un petit nombre. Ils ne te serviront qu'à faire le mal». Satan proteste que le partage n'est pas juste.
Un temps viendra, fort loin, réplique le Seigneur, où tu posséderas, dans le monde, une multitude si grande que ton partage dépassera le mien.
Satan se réjouit grandement, sans exprimer hautement sa joie, et le Seigneur, qui connaît sa joie intérieure, ajoute :
Tu deviendras le grand conquérant, pour un espace de temps qui sera trop long et qui, cependant, sera fort court. Pendant que tu feras la conquête des multitudes, j'opérerai des prodiges éclatants et un tremblement de terre, au moment où le monde sera près de périr ; en ce moment, tu triompheras d'une victoire sans mesure.
Ta conquête sera sans borne et sans limite. Je n'aurai pour moi qu'un petit nombre de justes ; toi, tu auras la plus grande partie des hommes.
J'enverrai les ténèbres quand presque toutes les parties du monde, et l'Europe entière, se soulèveront les unes contre les autres. Pendant ces ténèbres, il y aura de nombreuses conversions ; beaucoup d'égarés reviendront à moi dans le repentir.
Alors qu'ils sont sur le point de se séparer, pour rentrer chacun dans son royaume, Satan demande le pouvoir de prendre toutes les formes, afin de passer partout.
Je te laisse la permission de tenter mon peuple, répond le Seigneur, mais jamais je ne te permettrai de prendre la forme divine, ni celle de figures véritables.
Satan demande au Seigneur le pouvoir de se mettre sur la Croix, et de s'y fixer comme il y est, lui-même, représenté. Mais il y réfléchit et demande cette pose seulement pour le temps où il sera devenu le Conquérant de l'Univers.
Jamais, répond le Seigneur, tu ne prendras la forme d'être étendu sur la Croix... Oui, tu seras porté par tes amis sur une croix dont la peinture ressemblera aux flammes dont tu es condamné à brûler éternellement.
Ma croix triomphera, dit Satan, et la vôtre sera portée par des mains et des cœurs souillés.
Vous serez dessus, couvert d'opprobres par ceux que j'aurai persuadés de la prendre sans crainte.
Satan demande encore à Jésus de pouvoir se faire élever quelques temples par les siens.
Je t'ai précipité du ciel dans l'abîme, répond le Seigneur. C'est le seul temple où tu dois toujours rester. Tu y feras ce que tu voudras.
Satan, qui se voit vaincu, s'avise de vouloir tutoyer le Seigneur. Respecte-moi, au nom de mon éternelle puissance.
-Un jour, reprend Satan, un jour, loin de ce jour où nous sommes, vous céderez et me donnerez ma liberté.
(...)

sa plus grande force c'est de faire croire qu'il n'existe plus

Voila quelqu un qui a tout compris!!!

Sa Force est c'est de faire croire kil a encore de la force... "Je vous ai donné le pouvoir de marcher... sur toute la puissance de l'ennemi (Luc 10:19)

Que signifie les paroles en gras ci dessous?
Paul (Heb 2:14-15): " Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est à dire le diable,
et qu'il délivrât tous ceux qui, par crainte de la mort, étaient toute leur vie retenus dans la servitude.


par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est à dire le diable,
Jesus aneantît le diable par Sa mort sur la croix; Paul arrete donc de nous faire que Le Diable fut aneanti par la mort de christ.

Contreverses sur les paroles des apotres:
De quels anges parle Pierre dans 2 Pi 4 :"Car, si Dieu n'a pas épargné les anges qui ont péché, mais s'il les a précipités dans les abîmes de ténèbres et les réserve pour le jugement;

Le Diable n'est-il pas compté parmi ses anges qui ont peché? n'est-il pas aussi coe tous les anges qui ont péché, desormais dans l'Abime des ténèbres ?
ces paroles corroborrent donc a jamais que Le Diable, les anges qui ont peché sont dans "L'Abime".

Pourtant dans 1 Pi, Pierre semble encore voir Le diable mais 25 ans plutard (par son evolution spirituelle) qd il ecrit 2 Pierre , il a desormais compris et s'est laissé "CONVAINCRE" par le Saint Esprit: "Le Diable et les anges qui ont peché ont ete precipité dans l'abime; 2000 ans deja sont passé, mais des hommes continuent a voir les paroles de Paul (les esprits mechants dans les lieux... Eph 6) coe si ces paroles sont actuels.

Une question humble:
Voici:

Ce discours nous est reporté dans l’évangile selon Mathieu (Mat 12 :22,29) : Alors on lui amena un aveugle et muet, et il le guérit, de sorte que le muet parlait et voyait. Toute la foule étonnée disait : « N’est point là le Fils de David (c'est-à-dire Le Fils de Dieu) ? Les pharisiens, ayant entendu cela, dirent (car ils ne croyaient point que Jésus Est Le Fils de Dieu) : Cet homme ne chasse les démons que par Béelzebul, prince des démons. Comme Jésus connaissait leurs pensées, il leur dit : Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté, et toute ville ou toute maison divisée contre elle-même ne peut subsister. Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même ; comment donc son royaume subsistera-t-il ? Et si moi, je chasse les démons par Béelzebul, vos fils par qui les chassent-ils ? C’est pourquoi ils seront eux-mêmes vos juges (Mat 12 :22,27). Mais si c’est par Le Saint Esprit de Dieu que je chasse les démons, le Royaume de Dieu est donc venu vers vous (Mat 12 :28 ). Ou comment quelqu’un peut-il entrer dans la maison d’un homme fort et piller ses biens (chasser les démons), sans avoir auparavant lié cet homme fort? Alors seulement il pillera sa maison (Mat 12 :29).


Je pose une question humble: au verset 29 ci dessus (en rouge), qui est celui entre dans la maison de l'hoe fort pr piller ses biens ? qui est "l'hoe fort"? qui donc lié avant qu'on ne pille sa maison ?

Attends donc impatiemment vos reponses.

Voici à lire cela prouve que le diable est encore là!

Voici un petit texte amusant pour nous faire comprendre l'action du démon sur la confession

Le tentateur écrit à son neveu, diable apprenti, afin de lui dispenser quelques conseils pour faire pécher l’homme, son « client »

Ce texte est inspirée du livre La tactique du diable de l’écrivain C.S. LEWIS. Elle a été rédigée par LUC ADRIAN, avec le père PASCAL IDE, auteur de Les sept péchés capitaux ou ce mal qui nous tient tête

Mon neveu,

Je suis furieux ! Ce fichu canard de « Famille Chrét… » (beurk, ce mot me fait horreur) vient de distribuer dans toutes les paroisses un supplément gratuit sur le pardon. Damned ! Nous avions réussi à vider les confessionnaux et à éloigner les cathos du sacrement de réconciliation grâce à quelques trouvailles comme « le péché, c’est dépassé », « une invention de curé », « arrêtons de culpabiliser », etc. Or voilà que ces minables journaleux nous glissent des peaux de bananes

Car tu le sais : ma plus belle ruse est de faire croire que je n’existe pas ; ou que j’existe là où je ne suis pas. Ce qui fait que les gens s’accusent de ce dont ils ne sont pas coupables, et s’excusent de ce dont ils sont pécheurs. Bref, c’est la confusion générale, et notre époque s’enfonce dans une culpabilité gluante et un désespoir noir – j’adôôôre le désespoir, c’est un joker d’enfer !

Permets-moi donc, afin de contrer ces insolents, de te prodiguer quelques conseils d’urgence : souffle à ton client que tout ne va pas trop mal dans
sa vie, il continuera à se satisfaire de sa médiocrité.

Cultive en lui les tiédeurs, le relâchement et surtout l’indifférence.

Si jamais le désir d’aller se confesser le démange, susurre-lui : « Tu iras demain ! » Ta première victoire, c’est de retarder ce moment de vérité. Inspire-lui des « ça sert à rien, je répète les mêmes choses », ou « j’ai trop honte », ou « ça fait si longtemps », ou « je n’arrive pas à regretter », ou bien « je ne sais plus comment faire »…

Mets-lui le nez dans son péché. Grossis, exagère, déforme. Dramatise aussi. Dégoûte ton client de lui-même. Qu’il s’assimile à sa faute. Il en oubliera qu’un homme ne se réduit jamais à son acte, aussi abominable soit-il. Et il se croira condamné au mal pour toujours, hip, hip, pourrira !

Si jamais il se décide à se rendre à l’église, utilise les embouteillages, les intempéries, les grèves de métro. Ridiculise-le aussi : qu’il rencontre, en chemin, un ami chrétien qui s’exclame : « Tu te crois au Moyen-Âge ? Moi je demande pardon directement à Dieu ! » Car il faut beaucoup d’humilité pour se mettre à nu devant un autre homme ; or je hais l’humilité, c’est l’humus, le terreau de la sainteté.

Joue enfin sur la peur de D.– enfin, celui dont je ne peux prononcer le nom sans me brûler la langue et que je préfère surnommer CQFD (Celui Qu’il Faut Détruire) – : cette peur est l’un des plus beaux héritages de ce péché premier et magnifique qui fut mon chef d’œuvre.

Si ton client finit par entrer dans cette fichue boîte à contrition, fais en sorte qu’il tombe sur un prêtre grognon, colérique, ou qui lui fait la morale au lieu de l’accueillir comme un père très aimant. Que son aveu reste général, et que le prêtre évite les conseils concrets – comme ça, pas de résolutions précises, c’est ce qui permet de progresser.

Le but de la lutte, c’est qu’il se dise : « Dieu ne pourra jamais me pardonner ». Oui, s’il désespère de la miséricorde, son compte d’enfer sera dans le rouge pour toujours.

Mais ne sous-estime pas CQFD : il est vraiment fort (en fait, il a déjà gagné, mais je ne vais pas te le dire, tu désespèrerais). Il profite même du péché pour sauver les pécheurs. De la misère à la miséricorde, il n’y a qu’une corde. En effet, le péché coupe la corde qui unit l’homme à D., mais la grâce du pardon renoue les deux bouts ; et grâce à ce nœud, la corde est moins longue. D. et l’homme plus proches ? C’est mon supplice éternel…

Mon neveu, au boulot, au fourneau !
Je te hais de tout mon cœur et je t’encrasse très fort.

Cette chronique est inspirée du livre La tactique du diable de l’écrivain C.S. LEWIS. Elle a été rédigée par LUC ADRIAN, avec le père PASCAL IDE, auteur de Les sept péchés capitaux

J'ai lu ...
tu preferes croire à un homme qu'à L'Apotre Paul.
Nous animons bien "l'image de la bete" et nous lui donnons meme de parler.
Mais repondez plutot à mes questions:
au verset 29 ci dessus (en rouge), qui est celui entre dans la maison de l'hoe fort pr piller ses biens ? qui est "l'hoe fort"? qui donc lié avant qu'on ne pille sa maison ?

Ne tournons pas autour du pot; Je fais plus confiance à la bible qu'au recit d'hommes dans des livres.
Parce que si nous passons le temps à regarder autour de nous ? nous finirons meme par croire Ce Jesus là ne ns a pas encore sauvé !

Contreverses sur les paroles des apotres:
De quels anges parle Pierre dans 2 Pi 4 :"Car, si Dieu n'a pas épargné les anges qui ont péché, mais s'il les a précipités dans les abîmes de ténèbres et les réserve pour le jugement;

Le Diable n'est-il pas compté parmi ses anges qui ont peché? n'est-il pas aussi coe tous les anges qui ont péché, desormais dans l'Abime des ténèbres ?
ces paroles corroborrent donc a jamais que Le Diable, les anges qui ont peché sont dans "L'Abime".

Conseils: Partons de la bible pr comprendre le monde, les temps et non pas du monde pr comprendre la bible.

Une question humble:
Voici:

Ce discours nous est reporté dans l’évangile selon Mathieu (Mat 12 :22,29) : Alors on lui amena un aveugle et muet, et il le guérit, de sorte que le muet parlait et voyait. Toute la foule étonnée disait : « N’est point là le Fils de David (c'est-à-dire Le Fils de Dieu) ? Les pharisiens, ayant entendu cela, dirent (car ils ne croyaient point que Jésus Est Le Fils de Dieu) : Cet homme ne chasse les démons que par Béelzebul, prince des démons. Comme Jésus connaissait leurs pensées, il leur dit : Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté, et toute ville ou toute maison divisée contre elle-même ne peut subsister. Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même ; comment donc son royaume subsistera-t-il ? Et si moi, je chasse les démons par Béelzebul, vos fils par qui les chassent-ils ? C’est pourquoi ils seront eux-mêmes vos juges (Mat 12 :22,27). Mais si c’est par Le Saint Esprit de Dieu que je chasse les démons, le Royaume de Dieu est donc venu vers vous (Mat 12 :28 ). Ou comment quelqu’un peut-il entrer dans la maison d’un homme fort et piller ses biens (chasser les démons), sans avoir auparavant lié cet homme fort? Alors seulement il pillera sa maison (Mat 12 :29).


Je pose une question humble: au verset 29 ci dessus (en rouge), qui est celui entre dans la maison de l'hoe fort pr piller ses biens ? qui est "l'hoe fort"? qui donc lié avant qu'on ne pille sa maison ?

Attends donc impatiemment vos reponses.

http://combatspirituel.free.fr/accueil.php?id=1

et aussi tres interessant

http://www.freazer.com/perso/paroledevie/chutesatan.html

Peace

Parlant du Saint Eprit, Jesus dit :"qd Le Saint Esprit sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le jugement; (...) le jugement parce le prince de ce monde est jugé" (Jean 16:8-11).

ces mots revelent 2 choses:
1- Que le diable est jugé (depuis l'epoque de Jesus)
2- Que Le Saint Esprit devra convaincre les hoes de ce jugement qui avait deja eu lieu.

Les hommes se doivent de se laisser CONVAINCRE PAR LE SAINT ESPRIT du jugement.
Paroles du CHrist lui meme

Oiu le Prince de ce monde est déjà jugé par DIEU qui est l'alpha et l'oméga , mais il régne et fait le mal avec la permission temporaire de DIEU;
En effet il a déjà été jugé car DIEU savait à l'avance les méfaits qu'il allait commettre dans le coeur des hommes , mais c'est bientôt l'heure de la grande moisson.

Et bientot ne signifie pas dans plusieurs generations mais dans cette decennie

Toto dit:

En effet il a déjà été jugé car DIEU savait à l'avance les méfaits qu'il allait commettre dans le coeur des hommes

Le Jugement, dont parle Jesus, etait au Present (à l'epoque de Jesus) et non a cause du fait que Dieu savait à L'avance ce que Satan ferait coe mal:

Jesus dit
Jean 12:31: "Maintenant a lieu le jugement de ce monde; Maintenant Le Prince de ce monde sera jeté au dehors".

Jesus parle ici D'un Jugement qui etait entrain d'avoir lieu: Le Jugement du monde et du Prince de ce monde.

Ainsi, dans ces mots de Jean 16:8-11, il s'agit de convaincre d'un jugement actuel, un jugement deja terminé selon les termes de JEan 12:31 (on se place à l'epoque de Jesus)

Parlant du Saint Eprit, Jesus dit :"qd Le Saint Esprit sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le jugement (jugement qui a eu lieu dans Jean 12:31); (...) le jugement parce le prince de ce monde est jugé" (Jean 16:8-11).

ces mots revelent 2 choses:
1- Que le diable est jugé (depuis l'epoque de Jesus)
2- Que Le Saint Esprit devra convaincre les hoes de ce jugement qui avait deja eu lieu.[/quote]


Pour completer mon propos, je reviens sur ce question que je pose depuis des mois deja: (SATAN EST LIE)
Une question humble:
Voici:

Ce discours nous est reporté dans l’évangile selon Mathieu (Mat 12 :22,29) : Alors on lui amena un aveugle et muet, et il le guérit, de sorte que le muet parlait et voyait. Toute la foule étonnée disait : « N’est point là le Fils de David (c'est-à-dire Le Fils de Dieu) ? Les pharisiens, ayant entendu cela, dirent (car ils ne croyaient point que Jésus Est Le Fils de Dieu) : Cet homme ne chasse les démons que par Béelzebul, prince des démons. Comme Jésus connaissait leurs pensées, il leur dit : Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté, et toute ville ou toute maison divisée contre elle-même ne peut subsister. Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même ; comment donc son royaume subsistera-t-il ? Et si moi, je chasse les démons par Béelzebul, vos fils par qui les chassent-ils ? C’est pourquoi ils seront eux-mêmes vos juges (Mat 12 :22,27). Mais si c’est par Le Saint Esprit de Dieu que je chasse les démons, le Royaume de Dieu est donc venu vers vous (Mat 12 :28 ). Ou comment quelqu’un peut-il entrer dans la maison d’un homme fort et piller ses biens (chasser les démons), sans avoir auparavant lié cet homme fort? Alors seulement il pillera sa maison (Mat 12 :29).


Je pose une question humble: au verset 29 ci dessus (en rouge), qui est celui entre dans la maison de l'hoe fort pr piller ses biens ? qui est "l'hoe fort"? qui donc lié avant qu'on ne pille sa maison ?

Attends donc impatiemment vos reponses.

Je maintiens que DIEU , dans sa sublime perfection , connait à l'avance les plans du malin pour s'approprier la terre et installer son régne , si tu n'es pas d'accord c'est toi que ça regarde mais y'faudrait voir à pas seulement passer un coup de balayette là dessus et passer à autre chose.
Par ailleurs "l'époque de Jésus " comme tu dis , c'est aussi maintenant car Jésus Christ est vivant et nous aussi si nous acceptons simplement le sacrifice qu'il a consenti à faire dans son infini amour pour nous , qui ne sommes que de misérables pêcheurs....

Pour la devinette carambar , voici la réponse
Comme cet homme est fort , on ne peux le lier (en fait il a du pouvoir ici-bas).
Pour chasser ses démons on ne peut donc le faire par la force.
C'est l'Esprit Saint qui vient rendre visite à cet homme , qui peut être n'importe quel homme impie rejettant Dieu et le message de Jésus , pour le convaincre que toute la possession ou le pouvoir dans le monde des hommes ne peut remplir l'âme toute entière et qu'il doit se comporter comme lui demande son Pére Eternel s'il veut être heureux.
Donc cet homme peut à partir de là , commencer à bien agir .

Reponse
en rapport avec le contexte ou Jesus se trouvait, le verset 29 de Mathieu signifie:

Jesus etant accuser de chasser les demons par le diable, jesus fait comprendre que si cest le cas, "Satan est alors diviser contre lui meme car comment Satan peut il chasser Satan(ses propres anges)"? ensuite, il leur signifie qu"en fait, IL CHASSE LES DEMONS PAR LE SAINT ESPRIT ET AINSI LE ROYAUME DE DIEU EST VENUE VERS NOUS LES HOMMES; Dieu Est donc deja entrain de regner (LE ROYAUME DE DIEU EST VENUE) , puisque Le monde appartenait a Satan avant la venue de Jesus et maintenant L"Esprit est deja entrain de chasser les serviteurs de Satan (les demons)
Et pour "piller les biens" (chasser les demons) de l"homme fort (du diable), cela implique forcement avoir LIE L"homme fort avant.

Ou comment quelqu’un (Christ) peut-il entrer dans la maison d’un homme fort (du diable) et piller ses biens (chasser les démons), sans avoir auparavant lié cet homme fort (lie la diable)? Alors seulement il pillera sa maison (Mat 12 :29).

La maison ici cest le monde.
l"hoe fort c"est celui qui regne sur la maison( qui regnait sur le monde ): c,est le diable.

J

j'ai pas d'bon point monsieur l'professeur?

L'homme fort, ne serait-il pas Israël, celui qui est fort contre Dieu, certainement par les vertues qu'il a gardées du diable ou de la nostalgie du Roi de Tyr, Satan, ou encore de l'engouement de Baal, ce dieu démagogique et modelable.

Finalement, Israël ne serait-il (elle, épouse) pas lié par l'aliance, par les commandements?

Jésus lui pille-t-il alors les reliques de ses vieux démons pour qu'ils n'agisse plus selon leurs images mais pour les ramener vers la croix qui est l'abandon, la mort et la résurection, c'est à dire le mariage ?

C'est assez compliqué et symbolique.

Et on retombe toujours au même point, comme je te le disais Alchy pour Nostradamus, à savoir que chacun à sa "version" et son interprètation de ce qu'il lit; celle-çi étant évidemment influencée par la "formation religieuse" que chaque individu a acquis au fil du temps... et bien souvent empreintes d'erreurs subjectives.

Mais où est véritablement le sens que Dieu a voulu donner à ses passages de l'écriture? car il doit effectivement en exister un.

Je pense pour ma part qu'il vaut mieux s'en référer à des "autorités spirituelles plus compétentes" qui ont subient l'épreuve du temps et dont la réflexion à été longuement muries et réfléchies comme sont celles des "pères du désert", des "Saints" ou autres docteurs de l'Eglise..."

Mais comme évidemment nous n'appartenons pas non plus aux "mêmes Eglises", nous ne puisons pas non plus aux mêmes sources spirituelles et ainsi nos avis divergent et nous nous écartons toujours du véritable sens que Dieu a voulu donné à ses Saintes écritures.

Il vaut mieux être assez sage, étudier des "maîtres spirituels", voir ce que chacun peut nous apporter et en tirer une conclusion (toutefois jamais définitive car sujette encore au changement perfectible) que de se faire chacun son propre avis, car ainsi nous courrons le risque de cheminer dans l'erreur tout en étant persuadé que nous sommes dans la vérité.
C'est évident.

Antonin , le seul maître spirituel que je connaisse c'est Jésus , les autres sont tous des menteurs.

Il n'y a qu'une bible et moi je compte sur ce qu'elle raconte.

Nostradamus n'est que l'histoire de ce que vont faire les maîtres du monde. Il n'y a pas d'interprétation à donner qui puisse guider notre foi. Il n'est pas un guide pour nous.

Pour aller encore plus loin dans l'énigme de Drow, je dirais même que Jésus vient chasser ses démons mais aussi ravire son coeur. C'est une image de l'amour.

Il est vrai que chacune des interprétations a sa limite du symbole. Celui qui guide bien est aussi l'esprit, Jésus lui même demade de lire la bible par l'Esprit Saint.

Bien sûre, on peut se référer aux sages, aux prophètes et aux saints. Mais attentions, beaucoup d'entre eux expliquent aussi qu'ils peuvent dire des erreures. L'esprit est alors ce qu'il importe, pas le calcul en tout cas. Et la lecture d'enfant (même intelligent! Bien sûre Marip) est la seule manière que demande Jésus.

Interpretations subjectives ? je ne crois pas !

...Alors prenons les paroles point par point peut etre que nous accepterons tous la conclusion: Mat 28:22-29

L'Apotre Mathieu a écrit:Alors on lui amena un aveugle et muet, et il le guérit, de sorte que le muet parlait et voyait. Toute la foule étonnée disait : « N’est point là le Fils de David (c'est-à-dire Le Fils de Dieu) ? Les pharisiens, ayant entendu cela, dirent (car ils ne croyaient point que Jésus Est Le Fils de Dieu) : Cet homme ne chasse les démons que par Béelzebul, prince des démons. Comme Jésus connaissait leurs pensées, il leur dit : Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté, et toute ville ou toute maison divisée contre elle-même ne peut subsister. Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même ; comment donc son royaume subsistera-t-il ? Et si moi, je chasse les démons par Béelzebul, vos fils par qui les chassent-ils ? C’est pourquoi ils seront eux-mêmes vos juges (Mat 12 :22,27). Mais si c’est par Le Saint Esprit de Dieu que je chasse les démons, le Royaume de Dieu est donc venu vers vous (Mat 12 :28 ). Ou comment quelqu’un peut-il entrer dans la maison d’un homme fort et piller ses biens (chasser les démons), sans avoir auparavant lié cet homme fort? Alors seulement il pillera sa maison (Mat 12 :29).

Il faut bien comprendre que Jesus dans ses propos ici veut faire comprendre aux pharisiens que leurs propos contient des contradictions, contradictions kil a bien relevé... Jesus voulant leur montrant que de toutes les facons Le Regne de Dieu est venu sur la terre.
Nous allons le voir

L'Apotre Mathieu a écrit:Alors on lui amena un aveugle et muet, et il le guérit, de sorte que le muet parlait et voyait. Toute la foule étonnée disait : « N’est point là le Fils de David (c'est-à-dire Le Fils de Dieu) ? Les pharisiens, ayant entendu cela, dirent (car ils ne croyaient point que Jésus Est Le Fils de Dieu) : Cet homme ne chasse les démons que par Béelzebul, prince des démons.

Commentaires: Ici, il est clair que les pharisiens accusait Jesus ("cet homme") de chasser les demons par Satan (Beelzebul, Le Prince des demons).

L'Apotre Mathieu a écrit:Comme Jésus connaissait leurs pensées, il leur dit : Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté, et toute ville ou toute maison divisée contre elle-même ne peut subsister. Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même ; comment donc son royaume subsistera-t-il ?

Commentaires: Ici, Jesus fait bien comprendre quelque chose de tres fort: "si des demons chassent des demons, si Satan lui meme chasse ses serviteurs (coe vous m'accusez de les chasser par Beelzebul) alors il y a division dans ses propres rangs et cette division à elle seule apportera sa perte".
Voila donc la Premiere contradiction.

ensuite...

L'Apotre Mathieu a écrit:Et si moi, je chasse les démons par Béelzebul, vos fils (vos disciples) par qui les chassent-ils ? C’est pourquoi ils seront eux-mêmes vos juges

Commentaires: Jesus fait comprendre aux pharisiens ensuite que:
1- OK, supposons que moi je chasse les demons par Satan mais alors vos propres fils (disciples) par qui chassent ils donc ces demons ? Constat: ceci implique bien meme les pharisiens eux memes et leurs fils chassaient deja les demons...
...Jesus voulait bien leur faire comprendre que "si moi je chasse les demons par Satan, alors necessairement vos fils les chassent par un autre Entite que Satan, par autre Entité que les demons: Cette Entité etant evidemment Dieu, Le Saint Esprit"......

2- Ainsi donc, vos propres disciples rendront temoignage devant Dieu qu'ils chassaient les demons par Dieu ("C’est pourquoi ils seront eux-mêmes vos juges")....et si c'est par Dieu que cela est fait ceci implique que Son Regne (Le Regne de Dieu) est venu dans le monde...
Voila la 2e contradiction

ensuite...

L'Apotre Mathieu a écrit:Mais si c’est par Le Saint Esprit de Dieu que je chasse les démons, le Royaume de Dieu est donc venu vers vous (Mat 12 :28 ).

Commentaires: Jesus ajoute alors que :
1- Supposons que je chasse les demons par Le Saint Esprit de Dieu, alors necessairement cela impliquerait encore une fois que "Le Regne de Dieu est venu sur la terre, que Dieu regne desormais sur la terre"; Dans Luc 17 il dit clairement : "Le Regne de Dieu est au milieu de vous" (Luc 17)
2-En homme de foi, nous qui disons avoir cru en Christ devions comprendre aussi une chose : "IL EST CLAIR KE C'EST PAR LE SAINT ESPRIT QUE JESUS CHASSE LES DEMONS; CECI IMPLIQUE AU REGARD DU VERSET 28 QUE LE REGNE ETAIT VENU SUR LA TERRE DEPUIS 2000 ANS, QUE DIEU REGNE SUR LA TERRE DEPUIS 2000 ANS.

Allons dans Apo 12
12.7 Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent,
12.8 mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel.
12.9 Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.
12.10 Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait: Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ; car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit.
12.11 Ils l'ont vaincu à cause du sang de l'agneau et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n'ont pas aimé leur vie jusqu'à craindre la mort.

Questions:
1-comment les freres (nous les hommes) des anges, les temoins de Jesus ont vaincu le diable? ils l'ont vaicus à cause du Sang de l'Agneau...
2- Quand donc cette victoire a til eu lieu ? il suffit de savoir qd le Sang de l'agneau a ete versé: c'est il y a 2000 ans, qd Jesus vint sur la terre pour mourir pour les hommes.
3-
Apo 12.10 Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait: Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ;
Encore une fois, qd le Salut des hommes est-il arrivé sur la terre ? ce saalut est arrivé qd Jesus venu dans ce monde et mourir sur la croix.
Ce Sang versé impliquait donc aussi "La Puissance et le Regne de Dieu sur la terre et L'autorité de Christ sur la terre". . Les Paroles d'apocalypse parle d'elles memes.
De plus Jesus dit lui mm "TOUT POUVOIR (TOUTE LA PUISSANCE, TOUTE L'AUTORITE) m' a ete donné dans les cieux et sur la terre" (Mat 18:28).

ARRETONS DONC DE LIRE APOCALYPSE COMME UN LIVRE FUTURISTE MAIS REALISONS BIEN QUE NOUS DEVONS LE LIRE AU PRESENT ET MEME AU PASSE.

L'Esprit ajoute (Heb 2:14-15): " Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est à dire le diable,
et qu'il délivrât tous ceux qui, par crainte de la mort, étaient toute leur vie retenus dans la servitude.

De quels anges parle Pierre dans 2 Pi 4 :"Car, si Dieu n'a pas épargné les anges qui ont péché, mais s'il les a précipités dans les abîmes de ténèbres et les réserve pour le jugement;

Le Diable n'est-il pas compté parmi ses anges qui ont peché? n'est-il pas aussi coe tous les anges qui ont péché, desormais dans l'Abime des ténèbres ? ces paroles corroborrent donc a jamais que Le Diable, les anges qui ont peché sont dans "L'Abime".

Le Diable est precipité sur la mer et sur la terre (Apo 12)
plusieurs lectures voient toujours la mer et la terre dans leur sens litteral

Dans Apo 13, Jean nous parle de la mer et de la terre (du duquel s'eleve deux betes), le lecteur mal averti croira qu’il s’agit encore de la mer dans son sens premier mais Apo 17 nous fournit un élément sur le symbole représenté par « la mer » : ce sont des peuples, des foules, des nations et des langues (les peuples les païens).
Si donc la mer sur lequel le diable est precipité n'est pas la mer dans son sens litteral , alors devons cesser de croire la terre dont parle Apo 12 soit la terre (l'astre)

C’est quoi « la terre » ?

Les bêtes dont parle Jean dans Apo 13, sont les mêmes que décrit Daniel dans Daniel 7 (cliquer sur Le Géant aux Pieds d'Argile Daniel 2), Les Quatre Bêtes Mythiques (Dan 7), Le Bélier et le Bouc, La Bête Montant de la Mer. C’est de la terre qui s’élève la seconde bête qui est « le faux prophète » selon Apo 19 :20 et Apo 13 :13-14). Or qu’est ce qu’un « faux prophète » ? C’est celui là qui dit avoir reçu des révélations de Dieu et pousse par là les hommes qui l’écoutent à se détourner de Dieu. Un faux prophète est donc d’abord un homme qui croit en l’existence de Dieu mais qui ne suit pas ce Dieu avec Fidélité. C’est pourquoi Dan 7 dit du faux prophète (la bête) qu’il espèrera changer les temps et la loi (L’Amour de Dieu manifesté par Jésus ; car Jésus est La Loi de Dieu, La Lumière des Nations- Esaie 51 :4-5). Esaie prononce ces mots des centaines d’années après la loi de Moise ; Ainsi cette loi qui sortira De Dieu (Je suis sorti de Dieu pour venir dans le monde- Jean) ne peut être la loi de Moise mais Jésus).

« La Terre » est donc le symbole des peuples croyants qui ont apostasié L’Evangile Eternel (déformé L’Evangile en essayant de le comprendre avec l’intelligence humaine).

"La mer et la terre dans Apo 12" regroupent donc en son sein ceux des hommes qui sont encore hors de La bergerie de Dieu, ceux là qui sont encore marqués de la bete (le 666, le travail) , ceux là qui n'ont encore realiser que Nous sommes depuis le commencement dans le 7e jour (Le Repos de Dieu) mais qui sont encore dans le travail (le 6e jour).
...Mais un jour, "ils entendront la voix de Jesus les appelant au repos: Venez a moi... et je vous donnerai du repos (Mat 11:28)

On parlera du repos de Dieu et de la marque de la bete dans ce lien (cliquer)

Revenons sur Mat 12:28-29.
Jesus voulait montrer clairement aux pharisiens que Dieu REGNE SUR LA TERRE...

Ce regne sur la terre impliquait que Le diable etait d'abord deja dechu et jugé: Qd le Saint Esprit sera venu, il convaincra le monde du jugement...; de jugment car le Prince de ce monde est jugé. (jean 16:8-11)

...et jeté au dehors: maintenant a lieu le jugment de ce monde , maintenant le prince de ce monde sera jeté au dehors (Jean 12:31)

ARRETONS DONC DE LIRE APOCALYPSE COMME UN LIVRE FUTURISTE MAIS REALISONS BIEN QUE NOUS DEVONS LE LIRE AU PRESENT ET MEME AU PASSE.

Nous somme effectivement à la fin de la fin des temps!
Le diable et ces démons nous tentent!
Mais seulement avec l'"autorisation" de Dieu!
Il les laissent faire pour mesurer notre foi!
Connait-tu l'esprit pithon acte des apotres,l'esprit qui donne le don de voyance là aussi c'est une forme de tentation celui de l'orgueil!
et les exorcismes quand faite-vous,les personnes possédé!

Merci pour cette réponse qui me semble parlante.

Est-ce que l'on pourrait dire que Satan est jugé, mais qu'il peut encore agir, ou bien que ce sont d'autre démons qui agissent?

Mais sinon, est-ce que l'on peut garder les correspondances "linguistiques" qui font que homme fort (contre dieu) veut dire "Israël" ou bien les "les croyants", que "lier", c'est "l'amour", que "piller", "chasser les démons", c'est "ravir les anciennes idoles".

Dans ce cas, que penser de l'interprétation que je soumettais, qu'ainsi, Jésus prépare Israël pour son mariage, la purifie pour qu'elle puisse l'accueillir pleinement, sans vieu démon?

Pour moi, ça me semblerait logique.

bjr

Alchy a écrit:Mais sinon, est-ce que l'on peut garder les correspondances "linguistiques" qui font que homme fort (contre dieu) veut dire "Israël" ou bien les "les croyants", que "lier", c'est "l'amour", que "piller", "chasser les démons", c'est "ravir les anciennes idoles".

L'Apotre Mathieu a écrit:Mais si c’est par Le Saint Esprit de Dieu que je chasse les démons, le Royaume de Dieu est donc venu vers vous (Mat 12 :28 ). Ou comment quelqu’un peut-il entrer dans la maison d’un homme fort et piller ses biens (chasser les démons), sans avoir auparavant lié cet homme fort? Alors seulement il pillera sa maison (Mat 12 :29).

j'aimerais mettre l'accent sur l'expression "Ou comment" de Jesus au verset 29:
Ayant tous une culture profonde ds la langue francaise, quand est ce que la conjonction de coordination "ou" est utilise ds une phrase ?

Le "ou comment" de Jesus montre bien le lien semantique entre ce kil q dit avant le "ou comment" et apres le "ou comment".

Mais de koi Jesus parlait-il avant le "ou comment" ?
Reponse : comme nous l'avons vu, Jesus voulait faire aux pharisiens que comprendre que "Le Royaume de Satan ne peut subsiter", que "Le Regne de Dieu est venu sur la terre" (Mat 12:28) et kils (Jesus et les fils de pharisiens) chassaient tous ensembles les demons par L'Esprit Saint

(J'espere que jusque ici je ne suis subjectif pr certains ont cru...)


Mais de koi Jesus parlait-il apres le "ou comment" ?
Reponse:
Jesus dit:" Ou comment quelqu’un peut-il entrer dans la maison d’un homme fort et piller ses biens (chasser les démons), sans avoir auparavant lié cet homme fort? Alors seulement il pillera sa maison (Mat 12 :29)."

Ainsi, le verset 29 ( sur lequel nous partageons) a un rapport direct avec "Le Regne de Dieu sur la terre", avec "Le Royaume de Satan qui ne peut subsister", avec "les demons qui sont chasser".

Tirez donc les conclusions reelles et veritables...
Ce qui nous renvoi donc a Apo 20: Satan qui est lie et jeter dans l'abime, ensuite monte de l'abime apres 1000 ans(soit un jour-2Pierre 3: et va a la perdition...

Ensuite...
Dans le jargon francais, l''expression "homme fort (d'un regime, d'un gouvernement)" est bien mis pour "Celui qui Regne, qui gouverne ds ce regime".
Tirez donc les conclusions veritables...

Alchy a écrit:Est-ce que l'on pourrait dire que Satan est jugé, mais qu'il peut encore agir, ou bien que ce sont d'autre démons qui agissent?

Finalement je crois ke c mieu pr moi de me taire car nous tournons en rond...

Mon dernier discours n'etait fini... etant devenu long, jai ecourter...Il faut maintenant se demander ce qui se passe apres le diables soit precipite sur la mer et la terre ?


Apo 17: La Chute de Babylone

En lisant Esaie 14, on comprend aisement que Babylone represente Le Diable.
ensuite...

Maintenant dans Apo 17 qui est « la bête qui doit monter de l’abîme et aller a la perdition » ? Regarde bien toute ta bible, on parle d’un seul être qui y est jeté dans l’abîme et qui ensuite « qui monte de l’abîme et va à la perdition ». De qui s’agit-il ? Cherche toi-même et quand tu auras trouvé le nom de l’être (supposons qu’il se nomme «azazel »), remplace l’expression « la bête », par le nom que tu auras trouvé, dans le verset suivant : « La bête que tu as vu était et elle n’est plus. Elle doit monter de l’abîme et aller a la perdition » (Apo 17 :8 ). Et tu comprendras que cet être là était et n’est plus. Cherchez et vous verrez au regard aussi les évènements autour de Satan et Christ qui s’enchaînent successivement et s’entrelacent.

Ensuite, dans Apo 12 :3, il est dit : « Un autre signe parut dans le ciel ; et voici, c’était un grand dragon rouge, ayant sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes. Et dans Apo 17 :3, Jean dit : « l’ange me transporta en esprit un désert (lisez Osée 2 :16 pour en comprendre le sens). Et je vis un femme assise (les hommes dans le 666, qui se prostituent c'est-à-dire sont « sans Dieu, sans son Esprit ») sur une bête écarlate, pleine de noms de blasphème, ayant sept têtes et dix cornes. La bête dont il est question donc en fait le Serpent décrit dans Apo 12 ayant aussi 7 têtes et 10 cornes et aussi dans Daniel 7 :7, 20, 24: LE DIABLE….

A cette vue jean s’étonne (de voir encore le diable qui pourtant est sensé être déjà jeté dans le séjour des morts) (Apo 17 :6) Mais l’ange lui répond : « pourquoi t’étonnes tu ? Je te dirai le mystère de la femme et de la bête qui la porte…(Apo 17 :7). ET VOICI LE PLUS GRAND MYSTERE SUR LUCIFER ET SUR L’ILLUSION DE SON INFLUENCE : « La bête (le diable) que tu as vu était et elle n’est plus. Elle doit monter de l’abîme et aller a la perdition. Amen Sachez donc que le diable n’est plus ; LE DIABLE N’EST PLUS. QUE CELUI QUI PEUT COMPRENDRE COMPRENNE. Et qu’elle reparaîtra (pour aller à la perdition ; le feu de Dieu qui descendra sur lui –apo 20 :9-10…). Et l’ange finit par : « C’est ici l’intelligence qui a de la sagesse » (AVEZ-VOUS DESORMAIS LA SAGESSE, POUR ENFIN COMPRENDRE, LA FOI POUR CROIRE ?).

L'ange dans Apo 17:8 dit a Jean :"La bête que tu as vu était et elle n’est plus. Elle doit monter de l’abîme et aller a la perdition."
Si la bete "doit monter de l'abime" cela signifie bien qu'au moment ou Jean la voyait, cette bete etait deja dans l'abime
Ce qui nous renvoie donc a Apo 20: Satan qui est lie et jeter dans l'abime, ensuite monte de l'abime apres 1000 ans(soit un jour-2Pierre 3:8 ) et va a la perdition...

Mais c quoi les 1000 ans ? et les morts qui reviennent a la vie ?

Si jesus Regne deja depuis 2000 ans (soit 2 jours)...je repondrai plutard



Parallele entre Apo 12 et Apo 14
Apo 12 parle de la chute Satan sur la mer et sur la terre et declare "Heureux les nos freres... ils vaincus le diable par le sang de l'agneau" et decare "Malheur a la terre et a la mer"
Apo 14 parle de "Babylone qui est tombee", fait des declarations pr ceux qui sont marques et declare "Heureux" ceux qui meurent ds le Seigneur afin kils se reposent de leur travaux. Avant on parle d'un ange qui avait un Evangile Eternelle afin de l'annoncer aux habitants de la terre.

Si nous trouvons ce que signifie "se reposer" et si nous demontrons que Apo 14:13 (qui parle du repos) est deja accompli alors on comprend que Babylone est deja juger...

Dites, Le monde sera-t-il juger 2 fois ou une seule fois ? pourtant Jean 12:31 dit que la jugement du monde a deja eu lieu.

Alors comprenons ce que nous devons comprendre: si le monde est deja juger alors ce la implique tout ce que j'essaie depuis de vous faire voir...

Drow a écrit:Parallele entre Apo 12 et Apo 14
Apo 12 parle de la chute Satan sur la mer et sur la terre et declare "Heureux les nos freres... ils vaincus le diable par le sang de l'agneau" et decare "Malheur a la terre et a la mer"
Apo 14 parle de "Babylone qui est tombee", fait des declarations pr ceux qui sont marques et declare "Heureux" ceux qui meurent ds le Seigneur afin kils se reposent de leur travaux. Avant on parle d'un ange qui avait un Evangile Eternelle afin de l'annoncer aux habitants de la terre...

Si nous trouvons ce que signifie "se reposer" et si nous demontrons que Apo 14:13 (qui parle du repos) est deja accompli alors on comprendra que Babylone est deja juger...

Apo 14:13 "Heureux des a present les morts qui meurent dans Le seigneur, oui dit L'Esprit, afin kils se reposent de leurs travaux car leurs oeuvres les suivent";

Cette parole est-elle actuelle ou futuriste ?

les hommes peuvent-ils entrer dans le repos maintenant ? si oui alors "Babylone est deja tombée" et jeté dans l'abime (voir Apo 14:6-13 et Apo 17);

Reponse: les hommes peuvent bien entrer dans le repos de Dieu aujourd'hui, à tout instant... voir le discours le repos à ce lien (cliquer)

http://www.freazer.com/perso/paroledevie/lerepos.html

J'accepte parfaitement que Satan soit lié et sous terre, mais comment influence-t-il l'homme alors?

Quant au repos, ce doit être le Christ qui l'apporte en permettant d'être nourri perpétuellement et sans crainte?

je me suis poser la question qui est le prince ?
et je ne vois pas pourquoi le prince qui serait l omega et l alpha serait en permission meme temporaire avec Dieu
le saint esprit existe t il dans le monde ou serait ce ce qu'on appelle la lachete
d'un autre point de vue peut etre que la moisson arrivera qui sait

tout cela pour dire que je ne defend pas lantechrist mais qu il faudrait contourné peut etre sa puissance et sa strategie pour moi il essaye de mettre tout le monde de son cote afin d exercé sa puissance avec gratuité