syncrétisme ?: Les livres sacrés sont-ils des ferments de fraternité ?
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syncrétisme ?: Les livres sacrés sont-ils des ferments de fraternité ?
Les livres sacrés sont-ils des ferments de fraternité?
Echange entre croyants à l'occasion sur salon du livre de la Nuit sacrée le week-end de Pentecôte 2017 en l'église St Merry à Paris.
avant cette Nuit Sacrée une emission sur RCF ... entre 4 traditions religieuses
https://rcf.fr/actualite/actualite-religieuse/au-souffle-de-la-fraternite-preambule-la-nuit-sacree
extrait "il y a beaucoup plus de choses qui nous unissent que ce qui nous séparent"
[*] comme vous voyez il y a eu dans cette nuit également des boudhistes et des hindouistes ....
Voici un commentaire trouvé à cette occasion
Voici un petit passage d'un grand texte, Ste Thérèse de l'Enfant Jésus dans "Chanter les Miséricordes du Seigneur" !!! relu ces jours-ci qui, j'imagine, ne devrait pas être contredite par grand monde :
"...je me demandais pourquoi les pauvres sauvages, par exemple, mouraient en grand nombre avant d'avoir même entendu prononcer le nom de Dieu...
Jésus a daigné m'instruire de ce mystère.Il a mis devant mes yeux le livre de la nature et j'ai compris que toutes les fleurs qu'Il a créées sont belles, que l'éclat de la rose et la blancheur du lys n'enlèvent pas le parfum de la petite violette ou la simplicité ravissante de la pâquerette...
J'ai compris que si toutes les petites fleurs voulaient être roses, la nature perdrait sa parure printanière, les champs ne seraient plus émaillées fleurettes....
[*]
et la réponse qui ne s'est pas faite attendre : la discussion est engagée !
Sainte Thérèse de l'enfant Jésus et de la Sainte Face, à qui j'ai dédicacé mon premier livre, parle de la variété des âmes qu'elle compare à des fleurs, et non pas de la variété des religions.
Quant au sauvage,(c'est un passage qui ne se rapporte pas à celui des fleurs), si Thérèse l'avait rencontré, elle lui aurait parlé de Jésus; elle rêvait d'être missionnaire pour annoncer Son Nom "aux confins de la terre et des îles lointaines" et se désolait qu'il puisse y avoir des âmes, comme celle de ce ''sauvage'', qui n'aient jamais entendu parler du Seigneur!
Et comme l'écrit Saint Thomas d'Aquin, il s'agit ''d'ignorance invincible'', et ces âmes peuvent être touchées et sauvées, même si elles n'ont pas le désir du baptême conscient ou implicite.
Et pour cause : elles ne peuvent y avoir accès à cause de cette "ignorance invincible'' justement, indépendante de leur volonté et à laquelle elle ne peuvent remédier, n'ayant aucun moyen d'information pouvant mettre fin à cette ignorance.
Ce texte a donc un tout autre sens que celui que vous voulez lui donner.
C'est un plaidoyer, au contraire pour l'annonce de l'Evangile que fait ici la petite Thérèse,et non l'éloge du relativisme, de la confusion, ou de la démission.
Les fleurs représentent ici des saintetés différentes : certaines plus héroïques, et d'autres plus modestes ou cachées; elle se compare ailleurs à la marguerite, elle qui rêvait d'être un lys majestueux.
Lire des passages de livres , comme il en fut dans cette Nuit "sacrée " , et qui nient la divinité du Christ devant le Tabernacle et l'autel consacré est donc à l'opposé de ce que dit sainte Thérèse dans ce texte ! Elle en aurait été peinée et horrifiée.
C'est se moquer du Sacrifice de Notre-Seigneur.
En revanche on ne force personne à devenir chrétien ... on l'espère, par charité.
Et on accueille avec joie, juifs, musulmans, bouddhistes ou athées dans les églises, mais pour leur annoncer le Christ et Sa Parole, pas pour La relativiser ou La trahir.
(On peut les écouter avec respect nous parler de leur croyance, mais dans d'autres lieux.)
Certains versets du Talmud traitent Jésus de ''bâtard.''.. et pire encore... le saviez vous?
Quant à l'unité, elle ne se construit ni sur des compromis, ni sur des illusions, ni sur une fausse fraternité, mais sur la Vérité.
Comme dit le psaume: ''Amour et Vérité s'embrassent; Paix et Justice se rencontrent".
Je ne connais qu'Une Vérité : La Miséricorde du Christ qui est Lumière brûlant les erreurs, mensonges et compromis....
C'est d'ailleurs cela Sa Justice ou Sa Colère : la purification au laser de nos illusions fondant comme neige devant Sa Face. N'a t'IL pas dit: ''Je suis LE chemin, LA Vérité LA Vie." Et à la question de Pilate:''qu'est-ce que la vérité'', exprimant si bien le relativisme et la tiédeur des coeurs partagés, le Seigneur répond : '' Celui qui cherche la Vérité entend Ma voix" .
C'est pour cette Vérité, monsieur, pour cet Amour que j'ai osé briser de nombreux liens car je ne suis pas née avec une Hostie dans la bouche... et si une enfant ne m'avait pas parlé du Seigneur, de Son Incarnation, de Sa Résurrection; si elle ne m'avait pas parlé du Dieu UN et Trine, je serais restée comme dit le prophète Isaïe dans ''l'ombre de la mort.'' et je ne serais pas née à une vie nouvelle dans le Christ !
Je n'aurais pas eu la Vie de la Grâce greffée dans mon âme par le baptême, ou son désir, conscient ou implicite. "Qui ne me préfère pas à son père, sa mère son frère, n'est pas digne du Royaume des cieux." dit le Seigneur...Oui Sa voie est exigeante et le passage étroit.
Je vous porte, cher monsieur dans mes prières.
Echange entre croyants à l'occasion sur salon du livre de la Nuit sacrée le week-end de Pentecôte 2017 en l'église St Merry à Paris.
avant cette Nuit Sacrée une emission sur RCF ... entre 4 traditions religieuses
https://rcf.fr/actualite/actualite-religieuse/au-souffle-de-la-fraternite-preambule-la-nuit-sacree
extrait "il y a beaucoup plus de choses qui nous unissent que ce qui nous séparent"
[*] comme vous voyez il y a eu dans cette nuit également des boudhistes et des hindouistes ....
Voici un commentaire trouvé à cette occasion
Voici un petit passage d'un grand texte, Ste Thérèse de l'Enfant Jésus dans "Chanter les Miséricordes du Seigneur" !!! relu ces jours-ci qui, j'imagine, ne devrait pas être contredite par grand monde :
"...je me demandais pourquoi les pauvres sauvages, par exemple, mouraient en grand nombre avant d'avoir même entendu prononcer le nom de Dieu...
Jésus a daigné m'instruire de ce mystère.Il a mis devant mes yeux le livre de la nature et j'ai compris que toutes les fleurs qu'Il a créées sont belles, que l'éclat de la rose et la blancheur du lys n'enlèvent pas le parfum de la petite violette ou la simplicité ravissante de la pâquerette...
J'ai compris que si toutes les petites fleurs voulaient être roses, la nature perdrait sa parure printanière, les champs ne seraient plus émaillées fleurettes....
[*]
et la réponse qui ne s'est pas faite attendre : la discussion est engagée !
Sainte Thérèse de l'enfant Jésus et de la Sainte Face, à qui j'ai dédicacé mon premier livre, parle de la variété des âmes qu'elle compare à des fleurs, et non pas de la variété des religions.
Quant au sauvage,(c'est un passage qui ne se rapporte pas à celui des fleurs), si Thérèse l'avait rencontré, elle lui aurait parlé de Jésus; elle rêvait d'être missionnaire pour annoncer Son Nom "aux confins de la terre et des îles lointaines" et se désolait qu'il puisse y avoir des âmes, comme celle de ce ''sauvage'', qui n'aient jamais entendu parler du Seigneur!
Et comme l'écrit Saint Thomas d'Aquin, il s'agit ''d'ignorance invincible'', et ces âmes peuvent être touchées et sauvées, même si elles n'ont pas le désir du baptême conscient ou implicite.
Et pour cause : elles ne peuvent y avoir accès à cause de cette "ignorance invincible'' justement, indépendante de leur volonté et à laquelle elle ne peuvent remédier, n'ayant aucun moyen d'information pouvant mettre fin à cette ignorance.
Ce texte a donc un tout autre sens que celui que vous voulez lui donner.
C'est un plaidoyer, au contraire pour l'annonce de l'Evangile que fait ici la petite Thérèse,et non l'éloge du relativisme, de la confusion, ou de la démission.
Les fleurs représentent ici des saintetés différentes : certaines plus héroïques, et d'autres plus modestes ou cachées; elle se compare ailleurs à la marguerite, elle qui rêvait d'être un lys majestueux.
Lire des passages de livres , comme il en fut dans cette Nuit "sacrée " , et qui nient la divinité du Christ devant le Tabernacle et l'autel consacré est donc à l'opposé de ce que dit sainte Thérèse dans ce texte ! Elle en aurait été peinée et horrifiée.
C'est se moquer du Sacrifice de Notre-Seigneur.
En revanche on ne force personne à devenir chrétien ... on l'espère, par charité.
Et on accueille avec joie, juifs, musulmans, bouddhistes ou athées dans les églises, mais pour leur annoncer le Christ et Sa Parole, pas pour La relativiser ou La trahir.
(On peut les écouter avec respect nous parler de leur croyance, mais dans d'autres lieux.)
Certains versets du Talmud traitent Jésus de ''bâtard.''.. et pire encore... le saviez vous?
Quant à l'unité, elle ne se construit ni sur des compromis, ni sur des illusions, ni sur une fausse fraternité, mais sur la Vérité.
Comme dit le psaume: ''Amour et Vérité s'embrassent; Paix et Justice se rencontrent".
Je ne connais qu'Une Vérité : La Miséricorde du Christ qui est Lumière brûlant les erreurs, mensonges et compromis....
C'est d'ailleurs cela Sa Justice ou Sa Colère : la purification au laser de nos illusions fondant comme neige devant Sa Face. N'a t'IL pas dit: ''Je suis LE chemin, LA Vérité LA Vie." Et à la question de Pilate:''qu'est-ce que la vérité'', exprimant si bien le relativisme et la tiédeur des coeurs partagés, le Seigneur répond : '' Celui qui cherche la Vérité entend Ma voix" .
C'est pour cette Vérité, monsieur, pour cet Amour que j'ai osé briser de nombreux liens car je ne suis pas née avec une Hostie dans la bouche... et si une enfant ne m'avait pas parlé du Seigneur, de Son Incarnation, de Sa Résurrection; si elle ne m'avait pas parlé du Dieu UN et Trine, je serais restée comme dit le prophète Isaïe dans ''l'ombre de la mort.'' et je ne serais pas née à une vie nouvelle dans le Christ !
Je n'aurais pas eu la Vie de la Grâce greffée dans mon âme par le baptême, ou son désir, conscient ou implicite. "Qui ne me préfère pas à son père, sa mère son frère, n'est pas digne du Royaume des cieux." dit le Seigneur...Oui Sa voie est exigeante et le passage étroit.
Je vous porte, cher monsieur dans mes prières.
azais- MEDIATEUR
- Messages : 9459
Age : 73
Inscription : 10/02/2016
Re: syncrétisme ?: Les livres sacrés sont-ils des ferments de fraternité ?
Annoncer le Verbe de Dieu, annoncer le Christ aux confins du monde est un devoir de Charité...un Sacerdoce.
Catholique veut dire universel et l'Eglise doit être fidèle à Sa vocation sacerdotale : Accueillir dans les églises et les réunions de prière d'autres religions (pour que le Feu du verbe s'allume dans leurs âmes et qu'ils reconnaissent le Seul Dieu : le Dieu trinitaire), fait partie de cette mission d'apostolat et de Miséricorde.
Mais accepter que des versets du Talmud ou d'autres religions soient lus devant le Tabernacle, c'est une profanation, se moquer du Christ, de Sa Parole d'Amour qui ne nous a pas aimés pour rire et qui est Glaive de Vérité... l'amour sans vérité est compromis.
Ecouter psalmodier des versets de religions niant la divinité du Christ, sur l'autel du Saint Sacrifice de la Messe, ce n'est pas L'annoncer; c'est encore moins s'ouvrir à l'autre ou l'accueillir, mais le priver de la Grâce du Vrai Dieu, Vie de nos âmes, les unissant à Son Corps mystique qu'est l'Eglise.
Oui psalmodier des versets du Talmud (dont certains,secrets, disent que Jésus est un bâtard et Marie une ''p...'') à la Sainte Messe et la nuit même de la Pentecôte, fête de l'institution de l'Eglise apostolique et missionnaire, n'est-ce pas un adultère?
Hélas, c'est avec le vinaigre et l'hysope qu'on désaltère le Christ...et non plus avec nos larmes, sang de notre âme,dont IL a si Soif.
Unis à Sa Passion et à Sa Croix, le petit reste des âmes victimes console Son sacré-Coeur et les membres de son Corps souffrant jusqu'à Son Retour dans la Gloire...
Viens Seigneur viens comme l'éclair illuminer la nuit et tout récapituler en Votre Amour !
Viens mettre fin à ce faux oecuménisme qui n'est qu'un relativisme pour les coeurs partagés ,
.... à moins que la prophétie que tu as dite " si les hommes se tairont les pierres parleront " ne soit dans ta Miséricorde reportée encore pour un peu de temps ...
Jésus a dit:
''NUL NE VIENT AU PERE QUE PAR MOI.''
Ou,
''Allez de toutes les nations faites des disciples; baptisez les au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit. Celui qui sera baptisé sera sauvé; celui qui ne croira pas sera condamné."
Ces Paroles sont radicales comme l'est Sa Miséricorde infinie, inséparable de Sa Justice. "Qui aura honte de Moi, Je le renierai devant Mon Père."
Et encore:
"Je suis LA vigne ; vous êtes les sarments...sans Moi vous ne pouvez rien faire."
Catholique veut dire universel et l'Eglise doit être fidèle à Sa vocation sacerdotale : Accueillir dans les églises et les réunions de prière d'autres religions (pour que le Feu du verbe s'allume dans leurs âmes et qu'ils reconnaissent le Seul Dieu : le Dieu trinitaire), fait partie de cette mission d'apostolat et de Miséricorde.
Mais accepter que des versets du Talmud ou d'autres religions soient lus devant le Tabernacle, c'est une profanation, se moquer du Christ, de Sa Parole d'Amour qui ne nous a pas aimés pour rire et qui est Glaive de Vérité... l'amour sans vérité est compromis.
Ecouter psalmodier des versets de religions niant la divinité du Christ, sur l'autel du Saint Sacrifice de la Messe, ce n'est pas L'annoncer; c'est encore moins s'ouvrir à l'autre ou l'accueillir, mais le priver de la Grâce du Vrai Dieu, Vie de nos âmes, les unissant à Son Corps mystique qu'est l'Eglise.
Oui psalmodier des versets du Talmud (dont certains,secrets, disent que Jésus est un bâtard et Marie une ''p...'') à la Sainte Messe et la nuit même de la Pentecôte, fête de l'institution de l'Eglise apostolique et missionnaire, n'est-ce pas un adultère?
Hélas, c'est avec le vinaigre et l'hysope qu'on désaltère le Christ...et non plus avec nos larmes, sang de notre âme,dont IL a si Soif.
Unis à Sa Passion et à Sa Croix, le petit reste des âmes victimes console Son sacré-Coeur et les membres de son Corps souffrant jusqu'à Son Retour dans la Gloire...
Viens Seigneur viens comme l'éclair illuminer la nuit et tout récapituler en Votre Amour !
Viens mettre fin à ce faux oecuménisme qui n'est qu'un relativisme pour les coeurs partagés ,
.... à moins que la prophétie que tu as dite " si les hommes se tairont les pierres parleront " ne soit dans ta Miséricorde reportée encore pour un peu de temps ...
Jésus a dit:
''NUL NE VIENT AU PERE QUE PAR MOI.''
Ou,
''Allez de toutes les nations faites des disciples; baptisez les au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit. Celui qui sera baptisé sera sauvé; celui qui ne croira pas sera condamné."
Ces Paroles sont radicales comme l'est Sa Miséricorde infinie, inséparable de Sa Justice. "Qui aura honte de Moi, Je le renierai devant Mon Père."
Et encore:
"Je suis LA vigne ; vous êtes les sarments...sans Moi vous ne pouvez rien faire."
azais- MEDIATEUR
- Messages : 9459
Age : 73
Inscription : 10/02/2016
Re: syncrétisme ?: Les livres sacrés sont-ils des ferments de fraternité ?
Merci à Azais d'oser dénoncer ce "faux oecuménisme qui n'est qu'un relativisme pour les coeurs partagés", porte ouverte vers la religion mondiale qui n'est pas une utopie mais un réel danger qui appelle à la vigilance...
véronique69- Contemplatif
- Messages : 1792
Inscription : 09/10/2016
Re: syncrétisme ?: Les livres sacrés sont-ils des ferments de fraternité ?
[*]azais a écrit:Les livres sacrés sont-ils des ferments de fraternité?
Echange entre croyants à l'occasion sur salon du livre de la Nuit sacrée le week-end de Pentecôte 2017 en l'église St Merry à Paris.
avant cette Nuit Sacrée une emission sur RCF ... entre 4 traditions religieuses
https://rcf.fr/actualite/actualite-religieuse/au-souffle-de-la-fraternite-preambule-la-nuit-sacree
extrait "il y a beaucoup plus de choses qui nous unissent que ce qui nous séparent"
[*] comme vous voyez il y a eu dans cette nuit également des boudhistes et des hindouistes ....
Voici un commentaire trouvé à cette occasion
Voici un petit passage d'un grand texte, Ste Thérèse de l'Enfant Jésus dans "Chanter les Miséricordes du Seigneur" !!! relu ces jours-ci qui, j'imagine, ne devrait pas être contredite par grand monde :
"...je me demandais pourquoi les pauvres sauvages, par exemple, mouraient en grand nombre avant d'avoir même entendu prononcer le nom de Dieu...
Jésus a daigné m'instruire de ce mystère.Il a mis devant mes yeux le livre de la nature et j'ai compris que toutes les fleurs qu'Il a créées sont belles, que l'éclat de la rose et la blancheur du lys n'enlèvent pas le parfum de la petite violette ou la simplicité ravissante de la pâquerette...
J'ai compris que si toutes les petites fleurs voulaient être roses, la nature perdrait sa parure printanière, les champs ne seraient plus émaillées fleurettes....
[*]
et la réponse qui ne s'est pas faite attendre : la discussion est engagée !
Sainte Thérèse de l'enfant Jésus et de la Sainte Face, à qui j'ai dédicacé mon premier livre, parle de la variété des âmes qu'elle compare à des fleurs, et non pas de la variété des religions.
Quant au sauvage,(c'est un passage qui ne se rapporte pas à celui des fleurs), si Thérèse l'avait rencontré, elle lui aurait parlé de Jésus; elle rêvait d'être missionnaire pour annoncer Son Nom "aux confins de la terre et des îles lointaines" et se désolait qu'il puisse y avoir des âmes, comme celle de ce ''sauvage'', qui n'aient jamais entendu parler du Seigneur!
Et comme l'écrit Saint Thomas d'Aquin, il s'agit ''d'ignorance invincible'', et ces âmes peuvent être touchées et sauvées, même si elles n'ont pas le désir du baptême conscient ou implicite.
Et pour cause : elles ne peuvent y avoir accès à cause de cette "ignorance invincible'' justement, indépendante de leur volonté et à laquelle elle ne peuvent remédier, n'ayant aucun moyen d'information pouvant mettre fin à cette ignorance.
Ce texte a donc un tout autre sens que celui que vous voulez lui donner.
C'est un plaidoyer, au contraire pour l'annonce de l'Evangile que fait ici la petite Thérèse,et non l'éloge du relativisme, de la confusion, ou de la démission.
Les fleurs représentent ici des saintetés différentes : certaines plus héroïques, et d'autres plus modestes ou cachées; elle se compare ailleurs à la marguerite, elle qui rêvait d'être un lys majestueux.
Lire des passages de livres , comme il en fut dans cette Nuit "sacrée " , et qui nient la divinité du Christ devant le Tabernacle et l'autel consacré est donc à l'opposé de ce que dit sainte Thérèse dans ce texte ! Elle en aurait été peinée et horrifiée.
C'est se moquer du Sacrifice de Notre-Seigneur.
En revanche on ne force personne à devenir chrétien ... on l'espère, par charité.
Et on accueille avec joie, juifs, musulmans, bouddhistes ou athées dans les églises, mais pour leur annoncer le Christ et Sa Parole, pas pour La relativiser ou La trahir.
(On peut les écouter avec respect nous parler de leur croyance, mais dans d'autres lieux.)
Certains versets du Talmud traitent Jésus de ''bâtard.''.. et pire encore... le saviez vous?
Quant à l'unité, elle ne se construit ni sur des compromis, ni sur des illusions, ni sur une fausse fraternité, mais sur la Vérité.
Comme dit le psaume: ''Amour et Vérité s'embrassent; Paix et Justice se rencontrent".
Je ne connais qu'Une Vérité : La Miséricorde du Christ qui est Lumière brûlant les erreurs, mensonges et compromis....
C'est d'ailleurs cela Sa Justice ou Sa Colère : la purification au laser de nos illusions fondant comme neige devant Sa Face. N'a t'IL pas dit: ''Je suis LE chemin, LA Vérité LA Vie." Et à la question de Pilate:''qu'est-ce que la vérité'', exprimant si bien le relativisme et la tiédeur des coeurs partagés, le Seigneur répond : '' Celui qui cherche la Vérité entend Ma voix" .
C'est pour cette Vérité, monsieur, pour cet Amour que j'ai osé briser de nombreux liens car je ne suis pas née avec une Hostie dans la bouche... et si une enfant ne m'avait pas parlé du Seigneur, de Son Incarnation, de Sa Résurrection; si elle ne m'avait pas parlé du Dieu UN et Trine, je serais restée comme dit le prophète Isaïe dans ''l'ombre de la mort.'' et je ne serais pas née à une vie nouvelle dans le Christ !
Je n'aurais pas eu la Vie de la Grâce greffée dans mon âme par le baptême, ou son désir, conscient ou implicite. "Qui ne me préfère pas à son père, sa mère son frère, n'est pas digne du Royaume des cieux." dit le Seigneur...Oui Sa voie est exigeante et le passage étroit.
Je vous porte, cher monsieur dans mes prières.
Merci pur ce sujet sur le syncrétisme
jacques58fan- Combat l'antechrist
- Messages : 2263
Inscription : 22/01/2016
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