création

Bonsoir à tous

J'aurai aimé connaître vos avis sur le moment de l'apparition et de l'extinction des dinosaures.

Je n'arrive pas à caler cette période dans la création du Père.



Fraternellement


DA SILVA

l'extinction des dinosaures aurait été la conséquence des modifications terrestre à la suite de la chute d'une comète de grosse importance...

Mais, qui sait ? LE PERE ETERNEL dans son GRAND PROJET ARTISTIQUE de placer l'Homme sur terre aurait envie de faire place nette...

Un peu de poésie SVP !

Bonjour Alsace

Votre pensée ne colle pas avec les premières lignes de la Genèse.

Notre Père ne laisse rien au hasard, c’est lui qui a tout crée. Pensez-vous qu’il aurait eu besoin de produire un cataclysme, pour mettre en place ses enfants. L’univers n’est-il pas assez grand à votre goût.

Pour faire de l’humour, y avait-il à cette époque déjà des problèmes pour trouver un emplacement pour se loger ?

Vous n’avez pas répondu à ma question, mais c’est très gentil d’avoir jeté une première réflexion.


Fraternellement


DA SILVA

SUITE......

Les dinosaures sont-ils mentionnés dans la littérature ancienne?
Curieusement, le mot "dragon" est utilisé à quelques reprises dans l'Ancien Testament. Dans la plupart des cas, il serait tout à fait approprié de remplacer le mot "dragon" par dinosaure. Les créationnistes croient que les dinosaures étaient appelés dragons avant l'apparition du mot dinosaure datant des années 1800. Évidemment, on ne peut s'attendre à lire ce mot dans les bibles traduites à une époque antérieure (comme la version autorisée de 1611). De même, il y a plusieurs livres d'histoires anciennes dans différentes bibliothèques du monde relatant en détail la rencontre d'humains et de dragons. Au grand étonnement de tous, sauf peut-être des créationnistes, plusieurs de ces descriptions de dragons concordent avec ce que les scientifiques d'aujourd'hui décrivent comme les dinosaures, même le Tyrannosaure. Malheureusement, cette évidence n'est pas reconnue par les évolutionnistes. Pourquoi? Seulement parce que selon leur croyance, les dinosaures et les humains ne peuvent avoir vécu à la même époque! De toute façon, plus nous fouillons la littérature historique, plus nous réalisons que les preuves appuyant l'existence véridique des dragons sont écrasantes, que ces dragons ressemblent beaucoup à nos reconstructions modernes de dinosaures et que plusieurs personnes ont témoigné de leur existence, il y a encore tout juste quelques centaines d'années.
Qu'est-il arrivé aux dinosaures?
Cette question stimule grandement l'imagination des évolutionnistes. Croyant que les dinosaures auraient "dominé" le monde durant des millions d'années avant de disparaître plusieurs millions d'années avant l'apparition de l'homme, ils en sont venus à toutes sortes d'hypothèses pour expliquer cette "mystérieuse" disparition. La variété d'idées trouvées dans la littérature évolutionniste concernant cette supposée extinction est renversante. En voici un petit aperçu : les dinosaures sont morts de faim - ou de suralimentation; ils ont été empoisonnés; des cataractes les ont rendus aveugles et incapables de se reproduire; des mammifères ont dévoré leurs oeufs. D'autres causes sont invoquées: poussières volcaniques, gaz toxique, comètes, taches solaires, météorites, suicide collectif, constipation, parasites, rétrécissement du cerveau (et stupidité croissante), hernies discales, changements atmosphériques, etc. Il semble évident que les évolutionnistes ne savent pas ce qui s'est produit et s'accrochent à n'importe quoi. Dans un récent livre A New Look At the Dinosaurs, l'auteur, un évolutionniste, affirme : "Maintenant la question importante: quelle est la cause de toutes ces extinctions survenues à une époque précise, il y a environ 65 millions d'années? Des douzaines d'explications ont été avancées, certaines sérieuses et sensées, d'autres assez saugrenues, sinon carrément risibles. Chaque année, cette épineuse question suscite de nouvelles théories. Le problème est de trouver une seule explication pour la mort, au même moment, d'animaux terrestres et marins, mais seulement de certains d'entre eux, puisque plusieurs représentants de ces espèces ont vécu "heureux" durant la période qui a suivi. Hélas, aucune explication de ce type n'existe." (Alan Charig, p. 150).
Pourtant une telle explication existe bel et bien. Si vous mettez de côté le schéma évolutionniste et ses millions d'années et prenez la Bible au sérieux, vous découvrirez une explication s'accordant avec les faits et tout à fait plausible : lors du déluge, plusieurs créatures marines sont mortes mais certaines ont survécu. Si toutes les créatures terrestres qui n'étaient pas à bord de l'arche ont péri, leurs "représentants" sur l'arche, eux, ont survécu. Ces animaux terrestres (incluant les dinosaures) ont découvert que le nouveau monde postdiluvien était très différent du monde antédiluvien. Ce nouvel environnement se caractérisait maintenant par: 1) la compétition pour la nourriture moins abondante; 2) d'autres catastrophes; 3) l'homme devenu chasseur pour sa nourriture (et peut-être par plaisir); 4) la destruction des habitats, etc. En conséquence, plusieurs espèces, dont le groupe d'animaux que nous appelons aujourd'hui dinosaures, se sont éventuellement éteintes. En fait, un bon nombre d'espèces animales s'éteignent chaque année. L'extinction semble être la règle dans l'histoire de la terre (et non pas l'apparition de nouvelles espèces comme on pourrait s'y attendre selon la théorie de l'évolution).
Pourrions-nous voir un jour un dinosaure vivant?
La réponse est probablement non, mais encore... Quelques scientifiques croient qu'un petit nombre de dinosaures survivent peut-être dans des jungles reculées. Nous découvrons encore aujourd'hui des espèces végétales et animales provenant de régions jusqu'à maintenant inexplorées. Dans certains pays même, des aborigènes décrivent des bêtes ressemblant à ce qui pourrait être des dinosaures.
Les créationnistes en tout cas ne seraient pas surpris si quelqu'un découvrait un dinosaure vivant. Les évolutionnistes, pour leur part, devraient alors expliquer leur affirmation si dogmatique à l'effet que l'homme et le dinosaure n'ont jamais été des contemporains. Peut-être rappliqueraient-ils alors avec une explication du type "ce spécimen a survécu parce qu'il était captif d'une région isolée, demeurée inchangée depuis des millions d'années". Vous voyez, peu importe les découvertes et combien embarrassantes elles peuvent être pour les thèses évolutionnistes, ceux-ci seront toujours en mesure de "concocter une réponse" parce que l'évolution est une croyance. Ce n'est pas de la science car elle ne s'appuie pas sur des faits!!
Quelles leçons pouvons-nous tirer des dinosaures?
L'observation des ossements de dinosaures peut nous rappeler que la mort ne faisait pas partie de la création à l'origine. En fait, la mort est une intruse, entrant dans le monde quand le premier homme a désobéi à Dieu. Selon la Bible, puisque nous sommes tous descendants de ce premier homme, Adam, nous sommes aussi pécheurs. "C'est pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort a passé sur tous les hommes, parce que tous ont péché..." (Romains 5:12). "Car il n'y a pas de distinction: tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu." (Romains 3:23). Nous avons besoin de reconnaître que la méchanceté dans le monde est attribuable au péché, à la rébellion de l'homme contre Dieu.
Nous pouvons aussi nous rappeler que Dieu qui a créé toute chose, y compris les dinosaures, est aussi le juge de sa création. Il a jugé la rébellion d'Adam en condamnant le monde à la mort. Adam avait été avisé de la conséquence de désobéir au commandement de Dieu de ne pas manger du fruit d'un arbre particulier: "... mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras." (Genèse 2:17).
Les dinosaures nous rappellent également que Dieu a jugé la rébellion au temps de Noé en détruisant par l'eau le monde méchant, et avec lui des milllions de créatures. La Bible enseigne que Dieu jugera encore le monde, mais cette fois par le feu : "Le jour du Seigneur viendra comme un voleur. En ce jour-là, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre, avec les oeuvres qu'elle renferme, sera consumée." (2 Pierre 3:10).
Mais rappelons-nous qu'après ce jugement par le feu, Dieu créera un nouveau ciel et une nouvelle terre: "Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre où la justice habitera." (2 Pierre 3:13). Et à quoi ressemblera cette nouvelle terre? "Il essuiera toute larme de leurs yeux, la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu." (Apocalypse 21:4). Mais la Bible nous avertit aussi que plusieurs ne seront pas admis dans ce nouveau monde et souffriront pour l'éternité: "Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les débauchés, les magiciens, les idolâtres et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang brûlant de feu et de soufre: cela c'est la seconde mort." (Apocalypse 21:. Les humains, qui sont des pécheurs dès leur conception (Psaume 51:7) ne peuvent vivre dans la présence d'un Dieu saint, mais sont condamnés à en être séparés. Mais, Dieu a pourvu un moyen merveilleux pour les délivrer du péché. La Bible enseigne que Dieu a offert le sacrifice parfait nécessaire pour payer le châtiment du péché de l'homme. Le Fils de Dieu, celui qui est en fait le Créateur du monde (Colossiens 1:16), est venu sur la terre, en tant qu'homme, descendant d'Adam, pour souffrir la mort, châtiment du péché. "Mais maintenant, Christ est ressuscité d'entre les morts, il est les prémices de ceux qui sont décédés. Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ..." (1 Corinthiens 15:20-22).
Le Seigneur Jésus-Christ est mort sur la croix pour nos péchés, mais il est ressuscité le troisième jour, triomphant de la mort afin que toute personne qui croit en Lui et L'accepte dans sa vie comme son Sauveur personnel soit réconciliée avec Dieu et puisse vivre éternellement avec son Créateur. "Car Dieu a tant aimé le monde qu'Il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en Lui ne périsse pas, mais qu'il ait la vie éternelle." (Jean 3:16). "Si nous confessons nos péchés, Il est fidèle et juste pour nous pardonner nos péchés et nous purifier de toute injustice." (1 Jean 1:9). Pour ceux qui n'acceptent pas par la foi ce que Christ a fait pour eux et ne reconnaissent pas leur nature pécheresse et leur besoin d'être rachetés, la Bible affirme qu'ils vivront éternellement séparés de Dieu dans un lieu de tourment, où il y aura "des pleurs et des grincements de dents" (Matthieu 24:51). Mais pour ceux qui confient leur vie au Seigneur Jésus - Quel merveilleux message! Quel merveillleux Sauveur! Quel merveilleux salut en Christ, le Créateur!
Pour plus d'informations:

• Dinosaurs are Back by Ken Ham of Answers in Genesis
  
• The Answers Book, Revised Edition, by Ken Ham, Andrew Snelling and Carl Wieland
  
• SOURCE: www.christiananswers.net
  

Gilles. Ville de Québec - Canada

Bonjour Gilles,

Je vous remercie pour ces articles, ils répondent parfaitement à mon questionnement. J’avais fait quelques recherches sur le net, sans avoir trouvé une matière logique.

Je peux clore ce dossier.

Je ne sais pas s’il existe un fil dans ce forum concernant les moyens de datation. Il serait intéressant de connaître les dysfonctionnements qui mènent l’ensemble des « spécialistes » à s’égarer et à nous égarer. [Je suis conscient que certains le font sciemment, mais tous ne peuvent être dans le même camp]

Fraternellement


DA SILVA

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METHODE DE DATATION PAR LE CARBONE 14
- LA METHODE COTE GRAND PUBLIC -


Introduction.
Vous vous étes surement intéressé un jour ou l'autre à l'histoire de l'Homme et celle de notre Terre, n'est-ce pas ?? En effet ce sont deux véritables passions intarissables pour bon nombre d'entre nous. Et savez-vous que les travaux de recherche dans ces domaines sont loin de s'épuiser, car, de par notre curiosité, de notre savoir sans cesse croissant et grâce aux nouvelles découvertes, nous explorons continuellement de nouveaux horizons. De plus avec l'aide des nouvelles technologies encore plus adaptées et sophistiquées, il devient ainsi possible de remonter le temps jusqu'à percevoir l'origine de la création de l'univers, il y a "seulement" quelques 15 milliards d'années !.



Rassurez-vous, nous n'allons pas revenir jusqu'à l'ère du Big-Bang ou celle des dinosaures, bien que cela soit également très passionnant, mais plutôt rester dans des échelles de temps dites "plus modestes" !. En effet la méthode de datation par le carbone 14 et sa technique de comptage que nous utilisons dans notre laboratoire, permettent de remonter le temps, ou encore de dater le passé jusqu'aux environs de 45 000 ans avant Jésus-Christ.
Pourquoi fait-on appel à la méthode de datation par le carbone 14 ?
Lorsque les archéologues mettent en oeuvre des fouilles et qu'ils ne peuvent pas disposer de moyens ou de repères purement archéologiques ( repères permettant de se réfèrer à une chronologie historique, dite "relative", par exemple des piéces de monaies bien datées, des céramiques décorées, etc ...), ils font appel à des laboratoires spécialisées en datation, comme le nôtre, qui permettent ainsi de dater des échantillons afin de déterminer des temps réels. Ces laboratoires travaillent alors en chronologie dite "absolue", c'est à dire en donnant précisemment l'âge d'un échantillion ou la date d'un échantillon confirmant ou pas un fait historique ou préhistorique.
La méthode de datation par le carbone 14 est surtout connue par ses applications en archéologie. En effet c'est en 1950, que fut effectuée une des premières datations sur les charbons de bois trouvés sur le sol de la Grotte de Lascaux. Maintenant, presque cinquante ans depuis la découverte du ¹⁴C naturel, des dizaines de milliers de datations ¹⁴C ont été obtenues pour toutes les périodes de la préhistoire et de l'histoire, depuis les 400 siècles du Paléolithique moyen jusqu'à la fin du Moyen-âge. Très souvent seule méthode de datation utilisable pour chronométrer les sites archéologiques ou géologiques du quaternaire récent, la méthode du radiocarbone s'est très largement imposée. Ceci à tel point qu'actuellement, alors que l'on sait que le calendrier ¹⁴C de la préhistoire peut être décalé de plusieurs millénaires par rapport au calendrier normal en années solaires, il reste le seul utilisable pour toutes les civilisations antérieures au magdalénien. Par exemple, l'âge d'environ 19 000 ans attribué par le ¹⁴C à la Grotte Cosquer, découverte dans les Calanques de Cassis, a en réalité 21 ou 22 000 ans en années réelles !.
Un des grands avantages du radiocarbone est qu'il se trouve dans la plupart des matériaux présents dans les sites archéologiques. Nombreuses sont les couches témoins de l'activité humaine qui, outre les silex, contiennent des charbons, des débris végétaux, des ossements, des coquilles de noisettes ou de mollusques, toutes contenant du carbone organique ou minéral. La datation ¹⁴C vient parfois en contribution essentielle dans des études faisant appel aux disciplines les plus variées de l'art de l'histoire, de l'anthropologie préhistorique à la légende, et même de l'environnement à l'industrie.
Pour l'art, il suffit d'évoquer les datations faites sur la Grotte Chauvet de Vallon-Pont-d'Arc ( voir les liens ci-dessous). Par le comptage de la radioactivité, on peut dater les charbons des foyers associés aux peintures tandis que la technique de l'accélérateur permet de dater la peinture elle-même après le prélèvement de quelques milligrammes de fusain de l'artiste préhistorique.
Pour l'histoire, on peut évoquer les datations de la fouille du sarcophage dit du "Comte Guillaume Taillefer". Dans cette étude archéologique, modèle de pluridisciplinarité, la datation des divers lots d'ossements a permis de classer entre les IXème, Xème et XI ème siècles les 18 représentants de la famille comtale du Languedoc, inhumés ensemble à Saint-Sernin de Toulouse.
Pour l'anthropologie préhistorique, il est possible de citer la datation obtenue au site de Fontbrégoua sur un fragment du premier squelette humain ( en l'occurence un crâne d'enfant ) présentant des signes évidents d'anthropophagie. Le ¹⁴C, confirmant la typologie des industries présentes dans le site a pu situer cette pratique, jusque là ignorée en Europe, au tout début du néolithique, c'est à dire peu après l'introduction de l'agriculture vers 6000 ans AV. J.C.
Pour la légende, on peut évoquer l'étude de la tombe attribuée à Saint-Frézal à la Canourgue. La présentation d'un squelette d'un seul individu dans un coffre en pierre sans signe particulier, d'époque romaine, situé au centre d'une chapelle du XIIème siècle. La légende l'attribuait à Saint-Frézal, un évèque de Mende, historiquement bien connu, dont un texte légendaire racontait l'assassinat en l'an 828. Désirant faire une étude complète du squelette tant du point de vue anatomique que paléopathologique, les responsables de la conservation du patrimoine ont demandé une datation radiocarbone de l'un des ossements. Le résultat issu de la datation a mis en évidence la date suggéré par la légende.
Pour l'environnement, on peut rappeler que, moins dramatiques que l'explosion de la centrale nucléaire de Tchernobyl, les explosions expérimentales de bombe H ont eu pour effet de doubler en un an la teneur en ¹⁴C de l'atmosphère en 1962-1963. Depuis cette date et heureusement depuis l'arrêt de ce type d'expérience dans l'atmosphère, cette teneur diminue par absorption de l'excès de ¹⁴C par les océans. Les mesures systèmatiques que font les laboratoires de radiocarbone non seulement permettent de suivre cette décroissance mais encore donnent des indications sur les circuits de répartition du carbone dans l'atmosphère et la biosphère, informations combien importantes à l'heure où l'industrie rejette des quantités importantes de gaz carbonique.
Pour l'expertise on pourait citer le cas de la datation du linceul de Turin qui fut daté de la fin du moyen-âge alors qu'on l'attendait contemporain de la mort du Christ. Mais il n'est pas approprié de parler dans ce cas extraordinaire d'une véritable expertise car l'analyse aurait dû conduire à faire connaître le moyen de fabrication du linceul en cause. Ce n'est évidemment pas le cas puisque si la datation médiévale n'est pas scientifiquement contestable, par contre elle laisse ouverte la question de l'origine de cette vénérable image. Par contre le ¹⁴C est courament employé, par exemple pour contrôler l'origine d'un produit chimique employé, par exemple, comme adjuvant alimentaire ou comme parfun. Si ce produit est totalement ou partiellement d'origine pétrochimique, sa teneur en ¹⁴C est nulle ou faible, s'il est totalement d'origine naturelle, donc un pur extrait de plante, il aura exactement le radiocarbone du gaz carbonique de l'atmosphère actuelle.
Le carbone 14 ou radiocarbone est donc, malgrè sa très faible teneur dans la nature, un outil majeur de la recherche scientifique et la méthode de datation à la base de toute la chronologie de l'Histoire de l'Homme.


Les Grandes Découvertes qui ont amené la méthode de datation sous les feux de l'actualité.

Communiqué de Presse Grotte Chauvet Découverte de la Grotte Chauvet de Valon-Pont-d'Arc ( Ardèche, France ) Chauvet - Les plus vieilles peintures rupestres du Monde Chauvet Caves ( real audio ) Datation des peintures de la grotte Chauvet
	Grotte Cosquer Henri Cosquer - Découvreur de la Grotte Les animaux terrestres Les animaux marins
Historique de la découverte Angles-sur- l'Anglin La frise sculptée à Angles-sur-l'Anglin
	Grotte de Lascaux-Montignac Lascaux - Salle des Taureaux Lascaux - Diverticule axial Lascaux - Les Puits Plan de la Grotte

SOURCE: carbon14.univ-lyon1.fr/succes.htm

Gilles. Ville de Québec - Canada

La Datation au carbone 14 ne fonctionne que sur le bois (selon le concepteur de la datation au Carbone 14) sur toutes les autres matières, elle donne des résultats absolument faux.

( et tous les scientifiques le savent....cherchez l'erreur !)

Fraternellement

Séraphin

bonjour Séraphin

Je savais que vous alliez sortir du bois, et j'en suis content.

Merci pour votre intervention, ma demande était basé sur les techniques utilisés, et je remercie Gilles d'avoir cité celle que nous connaissons tous. L'article de Gilles met en évidence les amplitudes qui nous exaspère. Si vous en connaissez d'autres je suis preneur.

Fraternellement

DA SILVA

Merci à Gilles pour cette documentation et les belles reproductions.Les scientifiques recinnaissent que le Carbone 14 n'est pas entièrement fiable,aussi,ils font appel à d'autres isotopes.
Ainsi,on a utilisé un autre métal radio-actif pour dater le crâne de Toumaï que les archéologues avaient situé à 7 millions d'années.
Le nouveau procédé a confirmé la date:entre 6,9 et 7,2 millions d'années.Le métal utilisé est le bérillium 10 dont la demie vie radio-active est de 1,4 millions d'années.
Source:Science et Avenir,Avril 2008,p.27.

Bien entendu, j'applaudissais pour la belle présentation du sujet... D'un niveau bien plus élevé que ce que nous présente Daniel la Montagne sur un autre fil et refuse de reconnaitre son erreur, dommage !

Tout de même, le Linceul de Turin est sans conteste celui de Jesus. Carbone 14 ou pas.

" Pour l'expertise on pourait citer le cas de la datation du linceul de Turin qui fut daté de la fin du moyen-âge alors qu'on l'attendait contemporain de la mort du Christ. Mais il n'est pas approprié de parler dans ce cas extraordinaire d'une véritable expertise car l'analyse aurait dû conduire à faire connaître le moyen de fabrication du linceul en cause. Ce n'est évidemment pas le cas puisque si la datation médiévale n'est pas scientifiquement contestable, par contre elle laisse ouverte la question de l'origine de cette vénérable image. Par contre le 14C est courament employé, par exemple pour contrôler l'origine d'un produit"