Dix conseils si l'on est pas d'accord avec notre Pape

Dix conseils pour survivre à un pape calamiteux

20 mars 2016
Viel article de Benoit Et moi datant de 2014, mais intéressant pour éviter la Papolâtrie 




Ah, mais…un catholique peut-il penser qu’un Pape est calamiteux ? Bien sûr que oui. Pourtant un bon catholique ne doit-il pas penser que c’est l’Esprit Saint qui est derrière l’élection du Pape ? Évidemment que non! 

Il suffit peut-être à ce sujet de se rappeler ce que celui qui était alors le cardinal Ratzinger a répondu au professeur August Everding, lors d’un célèbre entretien accordé en 1997. Le professeur Everding avait demandé au cardinal s’il croyait vraiment que l’Esprit Saint intervenait dans l’élection du Pape. La réponse de Ratzinger a été simple et éclairante, comme d’habitude : « Je vous dirais que non dans le sens que c’est l’Esprit Saint qui choisit dans chaque cas le pape étant donné qu’il y a trop de preuves qui vont à l’encontre de cela, il y a trop de Papes pour lesquels ce n’est pas du tout évident que c’est l’Esprit Saint qui les aurait choisis. Mais, globalement, Il ne lâche pas complètement la main, ou pour le dire ainsi, il nous laisse du mou à la corde, comme un bon éducateur, il nous laisse beaucoup de liberté, mais il fait en sorte que la corde ne se rompe pas complètement, c’est comme cela que je le dirais. Par conséquent, il faudrait le comprendre dans un sens beaucoup plus large, et non pas qu’Il dit : maintenant vous devez voter pour lui. Mais il est possible qu’il ne permette que celui qui ne détruit pas complètement la chose ».

Par conséquent, même si un catholique considère évidemment qu’aucun Pape ne peut arriver à détruire entièrement l’Église, l’histoire montre que, en matière de souverains pontifes, il y a eu de tout : des bons, des moyens, des mauvais, et des mauvais de notoriété, ou des calamiteux.
Quand pouvons-nous dire qu’un Pape est calamiteux? Bien sûr, il ne suffit pas pour cela qu’un Pape soutienne des opinions fausses sur tels ou tels sujets. En effet, un Papa, comme tout autre homme, méconnaît nécessairement beaucoup de matières et possède des convictions erronées sur autant d’autres. Et ainsi il pourrait y avoir un Pape qui aimerait beaucoup parler de philatélie ou de numismatique, et qui soutiendrait de grossières erreurs sur la valeur ou la datation de certains timbres et monnaies. En donnant son opinion sur des matières qui ne sont pas de sa compétence, un Pape a plus de possibilités de se tromper que de toucher au but. Exactement comme vous et moi, cher lecteur. C’est pourquoi, si un Pape montre une certaine propension à rendre publiques ses opinions sur l’art de la colombophilie, l’écologie, l’économie ou l’astronomie, le spécialiste en de telles matières fera bien de relever avec patience les pérégrinations hasardeuses du souverain pontife romain sur des affaires, qui bien sûr, sont étrangères à son enseignement. Le spécialiste pourra, évidemment, regretter les éventuelles erreurs et plus généralement le manque de prudence qui se manifeste dans quelques déclarations. Mais ce n’est pas parce qu’un Pape est imprudent et bavard qu’il est calamiteux.

S’il l’est, au contraire, ou peut arriver à l’être, c’est qu’il est la cause en paroles et provoque, des dommages dans le legs de la foi de l’Église, en obscurcissant temporairement des aspects de l’image de Dieu et de l’image de l’homme que l’Église a le devoir de protéger, de transmettre et d’approfondir.

Mais un tel cas peut-il se produire? … Eh bien, en fait, il y en eu déjà plusieurs fois dans l’histoire de l’Église. Quand le Pape Libère (IVème siècle), - le premier Pape non canonisé - cédant aux fortes pressions de l’arianisme, a accepté une position ambiguë relative à cette hérésie, a abandonné les défenseurs du dogme trinitaire comme Saint Anatase ; quand le Pape Anatase II (Vè s.) a flirté avec les défenseurs du schisme d’Acace de Césarée (ndt évêque arien de Césarée) ; quand le Pape Jean XXII (XIVè s.) enseignait que l’accès à Dieu pour les justes n’arrivait pas avant le Jugement Dernier ; quand les Papes de la période connue comme « le Grand Schisme d’Occident » (XIV et XVè s.) s’excommuniaient mutuellement ; quand le Pape Léon X (XVIè s.) non seulement prétendait satisfaire ses goûts de luxe moyennant la vente des indulgences, mais défendait en théorie son autorité pour le faire, etc., etc., une partie du legs de la foi resta obscurci durant un temps plus ou moins long par leurs actions ou leurs omissions, en générant ainsi des moments d’énormes tensions internes dans l’Église (*). Ces Papes responsables de telles choses, oui, il faut les appelés, avec pertinence, « calamiteux ».

La question est, alors, que peut-on faire en des temps de Pape calamiteux ? Quelle attitude convient-il d’adopter en de tels temps ? Eh bien, puisque dernièrement sont devenues à la mode les listes de conseil pour le bonheur, pour contrôler son cholestérol, pour être plus positifs, pour cesser de fumer et pour maigrir, je vais me permettre, moi aussi, de proposer au lecteur, une série de conseils, pour survivre à un Pape calamiteux sans cesser de rester catholique. Pas question de dire non plus qu’il s’agit d’une liste exhaustive. Mais elle peut être utile, de toute façon.

Commençons donc :

* * *

(1) Garder son calme :
Au moment d’un naufrage, la tendance à l’hystérie est très humaine, mais n’aide pas à résoudre la moindre chose. Donc du calme. Ce n’est en effet que dans le calme que doivent se prendre des décisions convenant à chaque cas, et éviter de dire et de faire des choses dont on aura par la suite à regretter.

(2) Lire de bons livres d’histoire sur l’Église et la papauté : 
Habitués à une suite de grands Papes, le vécu d’un pontificat calamiteux peut se révéler traumatisant, si l’on n’arrive pas à le replacer dans son contexte. Lire de bons traités d’histoire de l’Église et d’histoire de la papauté aide à mieux donner sa valeur à la situation présente. Surtout parce dans ces livres nous sont montrés d’autres cas, - nombreux, par malheur ou parce que la nature humaine est ainsi, où les eaux des fontaines, à Rome, ont coulé bien troubles. L’Église souffre de faiblesses de ce genre, mais ne coule pas à cause d’elles. C’est ainsi que c’est arrivé dans le passé et c’est ainsi que nous pouvons nous attendre à ce que cela arrive aussi dans le présent et dans l’avenir.

(3) Ne pas céder aux discours apocalyptiques :
En endurant les malheurs d’un pontificat calamiteux, certains les prennent come des indices de l’imminence de la fin des temps. C’est une idée qui jaillit dans de telles circonstances : des textes apocalyptiques motivés par des maux similaires on peut les lire aussi chez les auteurs médiévaux. Mais précisément ce fait devrait nous servir d’avertissement. Cela n’a pas beaucoup de sens d’interpréter chaque orage comme si c’était déjà la dernière tribulation. La fin des temps arrivera quand elle devra arriver, et ce n’est pas à nous de vérifier le jour et l’heure. Ce qui nous revient c’est de mener le combat de notre époque, mais la vision globale revient à un Autre.

(4) Ne pas rester silencieux, ni regarder d’un autre côté :
Durant un pontificat calamiteux, le défaut opposé à celui d’adopter l’attitude du prophète de l’apocalypse consiste dans la minimisation des événements, le silence face aux abus, et de regarder d’un autre côté. Certains justifient cette attitude en ayant recours à l’image des bons fils qui recouvrent la nudité de Noé. Mais ce qui est sûr c’est qu’il n’y a pas moyen de remettre dans la bonne direction la route d’un navire si l’on ne dénonce qu’elle a dévié. D’ailleurs l’Écriture a pour cela un exemple qui correspond beaucoup plus au cas que celui de Noé: les durs mais justes et loyaux reproches de l’apôtre Paul au souverain pontife Pierre, quand ce dernier s’est laissé emporté par le regard des hommes. Cette scène des Actes des Apôtres est là pour que nous apprenions à distinguer la loyauté du silence complice. L’Église n’est pas un parti dans lequel le président doit recevoir toujours des applaudissements inconditionnels. Le Pape n’est pas le leader d’une secte mais un serviteur de l’Évangile et de l’Église; un serviteur libre et humain, qui, en tant que tel, peut dans certaines occasions adopter des décisions ou des attitudes répréhensibles. Et les décisions et attitudes répréhensibles doivent être réprimées.

(5) Ne pas généraliser :
Le mauvais exemple (de lâcheté, de carriérisme, etc.) de quelques évêques ou cardinaux durant un pontificat calamiteux, ne doit pas nous amener à disqualifier d’une manière systématique les évêques, les cardinaux et le clergé dans son ensemble. Chacun d’entre eux est responsable de ses paroles et de ses actes ainsi que de ses omissions. Mais la structure hiérarchique de l’Église a été instituée par son Fondateur, et pour cela elle doit être respectée, malgré toutes les critiques. On ne doit pas non plus étendre la protestation à l’encontre d’un Pape calamiteux à tous ses faits et dires. Ne doivent être contestés que ceux pour lesquels la doctrine séculaire de l’Église est déviée, ou ceux où est marqué un changement de direction qui peut compromettre des aspects de la doctrine même. Et le jugement porté sur ces points ne doit pas s’appuyer sur des dires, des opinions ou des goûts particuliers : l’enseignement de l’Église est résumé dans son catéchisme. La réprobation doit porter sur les points où un Pape s’écarte du catéchisme. Pour les autres, non.

(6) Ne pas collaborer avec des initiatives à la plus grande gloire du souverain pontife calamiteux :
Si un Pape calamiteux demande de l’aide pour s’occuper de choses bonnes, il doit être écouté. Mais on ne doit pas seconder d’autres initiatives comme peuvent être, par exemple, des rencontres de foules qui servent à le montrer comme un souverain pontife populaire. Dans le cas d’un Pape calamiteux, les acclamations abondent. Donc soutenu par elles, il pourrait se sentir épauler pour faire dévier encore plus la route du navire de l’Église. Cela ne vaut pas de dire, par conséquent, que l’on n’applaudit pas le souverain pontife, mais Pierre. En effet, le résultat est que cet applaudissement sera employé à ses fins, non en faveur de Pierre, mais du souverain pontife calamiteux.

(7) Ne pas suivre les instructions du Pape là où il y a déviation par rapport au legs de l’Église :
Si un Pape enseigne des doctrines ou essaie d’imposer des pratiques qui ne correspondent pas à l’enseignement pérenne de l’Église, dont la synthèse est le catéchisme, il ne doit pas être secondé et obéi dans son dessein. Cela veut dire, par exemple, que les prêtres et les évêques ont l’obligation d’insister sur la doctrine et la pratique traditionnelles, enracinées dans le dépôt de la foi, même au prix de s’exposer à des sanctions. De même les laïcs doivent insister en enseignant la doctrine et les pratiques traditionnelles dans leur domaine d’influence. En aucun cas, ni par obéissance aveugle, ni par peur des représailles, il n’est acceptable de contribuer à l’extension de l’hétérodoxie ou de l’hétéropraxis (ndt donc doctrine ou pratiques non conformes).

( Ne pas soutenir économiquement des diocèses qui collaborent : 
Si un Pape enseigne des doctrines ou essaie d’imposer des pratiques qui ne correspondent pas à l’enseignement pérenne de l’Église, dont la synthèse est le catéchisme, les pasteurs des diocèses devraient servir de mur d’arrêt. Mais l’histoire montre que les évêques ne réagissent pas toujours avec suffisamment d’énergie face à ces dangers. Plus encore, parfois ils secondent même, pour un quelconque motif, les desseins du souverain pontife calamiteux. Le chrétien laïc qui réside dans un diocèse régi par un pasteur qui est ainsi doit retirer son soutien économique à son église locale, tant que persiste la situation irrégulière. Évidemment, ce qui vient d’être exposé ne s’applique pas aux aides qui sont directement destinées à des fins caritatives, mais aux autres. Et cela vaut aussi pour tout autre type de collaboration, par exemple sous forme de volontariat ou de charge institutionnelle.

(9) Ne soutenir aucun schisme:
Face à un Pape calamiteux, peut surgir la tentation d’une rupture radicale. On doit résister à cette tentation. Un catholique a le devoir d’essayer de minimiser, au sein de l’Église, les effets négatifs d’un mauvais pontificat, mais sans briser l’Église ni rompre avec l’Église. Cela veut dire que si, par exemple, sa résistance à adopter des thèses déterminées ou des pratiques déterminées, fait tomber sur lui la peine d’excommunication, il ne doit pas pour cela encourager un nouveau schisme ou soutenir un de ceux déjà existant. Il faut en tant que catholique, rester patient, en toute circonstance. 

(10) Prier:
La permanence et le salut de l’Église ne dépendent pas en dernière instance de nous, mais de Celui qui l’a voulue et l’a fondée pour notre bien. Dans les moments de naufrage, il faut prier, prier et encore prier, pour que le Maître se réveille et calme la tempête. Ce conseil a été mis en dernier, non pas parce qu’il est le moindre, sinon le plus important de tous. Car, finalement, tout se réduit à ce que nous croyons vraiment que l’Église est soutenue par un Dieu (ndt Dieu !) qui l’aime et qui ne la laissera pas être détruite. Prions donc, pour la conversion des souverains pontifes néfastes, et pour qu’aux pontificats calamiteux succèdent, des pontificats de restauration et de paix. Beaucoup de branches sèches auront été brisées durant l’orage mais celles qui seront restées unies au Christ, refleuriront. Plaise à Dieu que l’on puisse dire la même chose de nous. 

-
Notes de traduction

(*) Admettons que tous ces exemples soient à nuancer, comme pour le pape Libère (même si à son époque les évêques fidèles à la doctrine se comptaient sur les doigts d’à peine deux mains) ou l’affaire des indulgences qui a bien servi a posteriori la propagande anticatholique et où il est bien difficile d’appréhender exactement les faits. Mais ce qui est important ici c’est de montrer qu’il y a eu des époques où certains Papes n’ont pas délivré l’enseignement qu’ils auraient du délivrer pour lutter contre l’air du temps.
http://benoit-et-moi.fr/2014-II/actualites/10-conseils-pour-survivre.html
 

Posté par Bastiano
[b]
merci Cher Bastiano, si je poste cet article si intéressant à lire ce n'est nullement pour attiser la discorde sur ce forum,mais je pense que chacun doit lire cela en son âme et conscience, dans l'espoir que certains comprendront que je ne ne m'acharne nullement sur le pape Francois mais qu'en tout temps il y eu des contradictions dans l'église, et que le silence ne doit pas être permis, comme il est dit ici, ne rien dire c'est être complice.

violaine
[/b
[info Titre changé par Marie du 65

L'internet est propice à toutes les tromperies... C'est bien connu!!

[info]
(Phiphi)[/info]

merci Ginette, je n'ai aucune intention de vouloir refaire le monde, je veux qu'on fasse une vrai part des choses, je ne suis pas parfaite loin de là et je n'ai pas toujours les mots qu'il faut pour dire ce que je pense mais Bastiano a si bien repris ce que pense,

Que Dieu vous garde et vous bénisse.
violaine

@ Phiphi
je pense que vos propos ne sont pas à la mesure de votre responsablité de médiateur,
 
le travail spirituel c'est bien mais cela n'empêche nullement les membres de s'exprimer sinon il fallait fermer le forum

et ce que Ginette a écrit c'est tout à son honneur !

je ne vois pas où est le problème ?

violaine

Le pape n'est pas complètement idiot...
Loll!
Il appréciera!!

@ sOFOYAL

arrêtez de semer la discorde sur ce forum, restez sur l'autre forum, tout est en accord avec le pape.

qui parle de pape idiot, VOUS , SI VOUS AVEZ BIEN LU  il ne s'agit nullement de cela.

violaine

Bonsoir,
C est bien que chacun puisse s exprimer et ce dans le respect de l autre
Ce que je trouve regretable, c'est de cristaliser les débats sur les prétendues erreurs du Pape
Premièrement
Ce forum se revendique comme un forum défendant son enseignement
Ensuite créer entretenir un climat de suspicion à son égard c est me semble t il occulter passer sous silence, saper ses actions et cela fait beaucoup plus de mal que de bien
Tout ce brouhaha repose sur de très fragiles bases factuelles ou déclarations officielles
Là où les fantasmes prospèrent les faits sont tetus
Autrement dit le travail d argumentation doit s appuyer sur des déclarations officielles
Toute la cohérence et l honnêteté du débat en dépend
Au delà de ces points, le raccourci béni oui oui comme tous les raccourcis sont réducteurs et n ont pour finalité que de porter le discrédit d une position en lui faisant perdre sa consistance
Soutenir le Pape et défendre sa ligne tout comme la charité n est pas un aveu de faiblesse ce serait un comble pour un catholique
Je ne mettrai pas  en avant mes expériences sur le forum mais je puis vous affirmer que je ne suis pas un simplet bêta qui manquerai de discernement.

Et Lui, successeur de Pierre, se borne a répéter à tout chrétien qui veut bien lui prêter une oreille attentive:
"Priez pour moi! Priez pour moi!..."
Mais prions plutôt comme des enfants fidèles.
Pendant que d'autres se demandent si il est permis de ...
Et pardonnons!

sga a écrit:Bonsoir,
C est bien que chacun puisse s exprimer et ce dans le respect de l autre
Ce que je trouve regretable, c'est de cristaliser les débats sur les prétendues erreurs du Pape
Premièrement
Ce forum se revendique comme un forum défendant son enseignement
Ensuite créer entretenir un climat de suspicion à son égard c est me semble t il occulter passer sous silence, saper ses actions et cela fait beaucoup plus de mal que de bien
Tout ce brouhaha repose sur de très fragiles bases factuelles ou déclarations officielles
Là où les fantasmes prospèrent les faits sont tetus
Autrement dit le travail d argumentation doit s appuyer sur des déclarations officielles
Toute la cohérence et l honnêteté du débat en dépend
Au delà de ces points, le raccourci béni oui oui comme tous les raccourcis sont réducteurs et n ont pour finalité que de porter le discrédit d une position en lui faisant perdre sa consistance
Soutenir le Pape et défendre sa ligne tout comme la charité n est pas un aveu de faiblesse ce serait un comble pour un catholique
Je ne mettrai pas  en avant mes expériences sur le forum mais je puis vous affirmer que je ne suis pas un simplet bêta qui manquerai de discernement.

 En ce moment, en tant que citoyen, il y a un discernement gravissime à faire : Est-ce bien prudent de laisser entrer tous ces jeunes gens entre 20 et 35 ans qui manifestement ne souffre pas de la misère ? Marie Julie Jahenny a parlé d'une invasion, de la poussière de l'étranger. Et pour elle ce n'était ni une chance ni un devoir de charité (sauf pour les réfugiés bien sûr), mais un fléau, une punition, qui allait aboutir à un massacre épouvantable. Alors le pape préconise la miséricorde et la paix et on peut les suivre, mais en même temps on doit quand même garder notre bon sens. On a connu beaucoup d'invasions, et contrairement à ce que dit le pape, elle n'ont pas toutes été d'un enrichissement culturelle, mais au contraire un pur carnage sans rien de positif, comme celle des Sarrasins, des vandales, des turques et des Ottomans etc... il y a une constante dans l'histoire de France : on a toujours accueilli les réfugiés qui cherchaient un toit et du pain, mais on a toujours aussi chassé les barbares. Et je ne pense pas que la France changera de paradigme sur ce terrain là. 


d'autre part quant à la miséricorde, n'oublions pas le psaume de Jérémie 26,8

Bonjour Phiphi,

Pourriez vous svp être plus clair, où fixez vous la limite entre réfugiés et barbares?

Je vous avoue ne pas connaitre cette prophétie, et ce n'est nullement une manière de la dénigrer,

à cela plusieurs remarques:

- cette prophétie est elle reconnue par l'Eglise
- Que dit l'Evangile sur le devoir d'un chrétien eu égard aux étrangers
et à nos ennemis?

Quand à la miséricorde, il n'est nullement question de nier un discours de vérité mais il est primordial d'accueillir les pêcheurs en souffrance avec tendresse, le Pape n'est pas en retard sur ce point me semble t-il

Que voulez vous dire exactement?
Est ce le fait d'accueillir les pêcheurs avec un élan sans précédent qui vous choque et qui vous laisse à penser qu'un élan de tendresse est un aveu de faiblesse?

Le raisonnement qui consiste à penser que la miséricorde est une affaire de naïf, autrement dit que la justice prime sur la tendresse est une grave erreur, L'Amour est juste et l'Amour est plus grand que la justice

Dans un monde qui perd la boussole, où les cœurs sont endurcis cette démarche est salvatrice, ce n'est pas un froid raisonnement cérébral de pharisien qui gagne des âmes mais la tendresse d'un père la chaleur d'une étreinte qui vient réconcilier le fils prodigue avec son père.

@bryand
@Pere Nathan
@Phiphi
@Marie du 65

Qu'en pensez vous?

J'ai simplement besoin de confirmer ces points pour avoir une position claire sur la ligne de l'équipe de médiation du forum

Merci à vous et bonne journée

@ Phiphi

là je vous rejoins, il y a une juste mesure, entre accueillir les personnes qui sont persécutées et accepter les "barbares" comme vous dites qui viennent pour nous envahir et nous islamiser.

Il faut faire la charité, aimer son prochain mais défendre notre France de ceux qui veulent la détruire comme vous le dites Marie Julie dans ses prophéties l'a longuement et très nettement décrit, d'ailleurs nous l'avons citée combien de fois sur ce forum.

Mais dans notre monde actuelle, on fait un amalgame de tout et on enveloppe tout sous les noms d'amour, de charité, mais tout cela est bien faux, tout à été fait pour laisser entrer en europe ces personnes qui veulent nous envahir, on ne controlait rien , on laissait faire, ne soyons pas dupes.

@ sga

lisez donc les propheties de Marie Julie et vous comprendrez beaucoup de choses, que l'Esprit Saint vous éclaire

Bonne journée en ce Mardi Saint

Violaine

Il faut les deux:

- mettre hors frontières les envahisseurs  ( pas difficile à repérer, franchement !!!)

Et le pape l'a dit, bien sûr !
Et même en symbiose avec les eglises orientales et orthodoxes ( voir communiqué de Cuba)

- Ne pas renoncer à la charité:  si des syriens arrivent : une famille, des enfants , vieillards chrétiens  ensanglantés par le génocide organisé et financé par Sarkozy/Hollande, France des français ( nous sommes donc personnellement responsables et OBLIGES à réparation comme patriotes)

et qu'on n'a RIEN fait pour les aider (nos économies pour eux à Marc Fromager par ex) , ni à distance ni à proximité, c'est sûr et certain :

on n'ira jamais au Ciel

tout à fait Père Nathan

Dieu aime les pauvres et nous nous devons de les secourir 
ce que nous faisons aux pauvres c'est à Jésus que nous le faisons.

Violaine

@sga Si on prend la réponse de violaine et celle du Père Nathan, tout est dit. On doit bien sûr être dans une piété obéissante envers le pape car il est sans doute "la gloire de l'olivier", la gloire de la paix, mais en même temps garder son bon sens et protéger notre pays  des méchants. 

Ni faire du pape un antipape démoniaque.
Ni un dieu inconditionnel, et ouvrir notre porte aux barbares dans une fausse charité fumeuse.
Et ces deux attitudes relèvent pour moi de la psychiatrie plus qu'autre chose.   

Ceci dit

je trouve le titre de ce Fil   tout à fait calamiteux

et même déplacé et injurieux dans un forum comme celui ci

même si je n'ai rien à dire sur le contenu des 10 points  ( il y a eu pape Borgia quand même !)

@ Père Nathan et à Phiphi

je ne vois pas d'inconvénient à changer ce titre, pour moi l'essentiel était dans le texte et j'ai repris le titre du sujet,
cependant, je ne vois pas le problème sur le travail de discernement ni sur le ton à prendre sur ce forum;

Personne n'est parfait et il arrive que nous faisons des erreurs mais cela ne change en rien notre façon de voir et de vivre notre foi.

violaine

Marie duviard réagit et me demande de mettre son témoignage ... Donnée en MP sur lepeupledelapaix n'étant pas familière .. Je le fais volontiers ? Même si je n'en donne que la 2 e partie ...
Voici
" .... ceci afin que vous sachiez que tous le papes qui ont été élus sont mandatés par Jésus quel que soient leur personnalité......et leur défauts et que donc les prêtres qi ont été ordonnés prêtres le sont vraiment...il faut arrêter de dire des paroles qui s'insinuent comme un venin dans l'âme des brebis de notre Seigneur je suis vraiment stupéfaite Violaine ..à quoi cela vous avance-t-il de jeter le doute autour de vous et de déstabiliser les brebis du seigneur ...vous ignorez quelques quelques écrits incontournables des écritures.. saintes concernant les papes .
Sachez et c'était le témoignage de ce que j’ai vu d’une certaine façon cette semaine à propos de Dieu,
qu'il est en nous …et nous sommes surtout en Lui nous faisons partie de son corps
et que lorsque l'on prie notre Dieu durant le chapelet
si on sait faire entre temps des pauses silence à certains moments durant ce chapelet car le Saint Esprit n’aime pas le âmes bavardes,
il peut nous être donné de percevoir sur un plan d’ailleurs très proche
les battements du cœur de Dieu et les vibrations très douce telles un flux et un reflux (un inspire et un expire de la lumière céleste mouvante u rythme des battements de son coeur et merveilleuse de couleurs et voir ainsi son cœur battre à l'unisson de tous les hommes.et de sa création et oui cela vous surprend même le cœur des animaux qui ont un cœur ...depuis que le monde est monde....bien plus lents les battements de son coeur en ce moment Dieu semble souffrir de la dans son corps de la méchanceté de homes et semble être là très las .....à tel point que j’ai eu tout à coup envie de le bercer comme un enfant pour lui dire que nous l'aimions ..........beaucoup d’entre nous l'aiment si fort.....alors vos petites histoires de querelles de clocher me semblent à dix mille années lumière de notre Dieu d'amour ....voilà je sais bien pourquoi je ne voulais pas témoigner ici et que Bruno m’a dit que ce que je voyais était capital et le serait peut être pour les âmes pures qui sont nombreuses ici aussi et ont tellement soif de Dieu ayez confiance Dieu et amour amour infini et il a besoin de nous ...NOUS SOMMES EN DIEU
ET DIEU EST EN NOUS PAR SON ESPRIT
IL NOUS FAUT PURIFIER NOTRE AME GRACE A L AIDE DU SAINT ESPRIT SANS LEQUEL NOUS NE SOMES PAS GRAND-CHOSE POUR POUVOIR LE PERCEVOIR DE MIEUX EN MIEUX ET DE PLUS EN PLUS PRES COMPRENNE QUI VOUDRA
Dieu est amour; amour infini et inconditionnel
par Marie Duviard

Phiphi a écrit:Tu agis selon ton cœur en ton âme et conscience violaine, et cela vaudra mille fois mieux que tout acte d'autorité qui tranche à la hache.

... Merci @Phiphi, vraiment merci ! ... Décidément, c'est triste de voir cela sur ce forum !

Je m'étais promis de ne pas intervenir cette Semaine Sainte, mais devant la main-mise du forum par certains membres fortement identifiable, impossible de se taire !

... Que c'est triste les dominants qui cherchent perfidement (sournoisement) à écraser l'autre (ici, c'est Violaine qui en fait les frais) !
Est-ce que Notre Seigneur Jésus-Christ était un dominant ??? Non, sûrement pas, par pur amour, Il s'est livré pour nous. A méditer ! tout en douceur.


Allez, la musique adoucit les moeurs :

Pere Nathan a écrit:Ceci dit

je trouve le titre de ce Fil   tout à fait calamiteux

et même déplacé et injurieux dans un forum comme celui ci

même si je n'ai rien à dire sur le contenu des 10 points  ( il y a eu pape Borgia quand même !)

Mon père, si nous avons déjà eu des papes calamiteux comme le pape Borgia que vous citez, pourquoi n'en aurions-nous pas d'autres ? Le pape Borgia du moins n'a jamais touché à la Doctrine de l’Église.

Phiphi a écrit:Excusez mon père mais je ne peux m'empêcher e répondre.Pécheur, prouve de façon très claire que le pape actuel ne respecte pas la doctrine Catholique

Alors, Phiphi: que réponds-tu ?
Jusqu'où vont ils aller  dans la calomnie ?

"Excusez mon père mais je ne peux m'empêcher de répondre. Pécheur, prouve de façon très claire que le pape actuel ne respecte pas la doctrine Catholique"

Mais ou est ce que pêcheur prouve-t -il cela ? En plus de façon très claire !!! ? Mais qu'est ce que c'est que cette mascarade .... Je suis complètement sur une autre planète ou quoi ?