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Message par Delsanto Lun 26 Aoû 2013 - 12:59

Chaton, je serais d'accord avec vous si l'Homme n'était pas présenté comme le sommet de la Création..

Mais comme c'est le cas, s'il existait des extraterrestres qui ne soient pas de purs esprits alors il faudrait en déduire que le péché originel nous a tellement affectés dans notre intelligence (intelligence au sens général pas seulement intelligence/connaissance de Dieu), que nous sommes devenus moins capables que d'autres êtres ayant une certaine matérialité. Et un esprit qui va avec.

Question: quel est la nature exacte de cette "matérialité"?

Personnellement je ne pense pas qu'il existe d'autres créatures pensantes que l'Homme et les esprits.

Maintenant on nous enseigne aussi que chaque Ange est unique et constitue à lui seul une Espèce..

Comme les Anges sont des milliards, alors, s'il en est ainsi, on peut considérer qu'il existe des milliards "d'espèces" d'êtres pensants..habitant autant de milliards d'univers..


Dernière édition par Delsanto le Lun 26 Aoû 2013 - 13:01, édité 1 fois (Raison : orthographe)

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L'astronome du Vatican croit possible la vie extraterrestre - Page 18 Empty Re: L'astronome du Vatican croit possible la vie extraterrestre

Message par Gilles Mer 28 Aoû 2013 - 4:35

le 19 août 2013

L'astronome du Vatican croit possible la vie extraterrestre - Page 18 Etastronaut

Le gouvernement du Mexique dévoile des pièces mayas prouvant le contact extra-terrestre

Pour ceux qui avaient encore des doutes en ce qui a trait aux contacts extra-terrestres avec nos anciennes civilisations, cette fois, on ne peut plus clairs! Le gouvernement mexicain a frappé un grand coup dans l’histoire cachée de l’humanité. Dans la section archéologie oubliée, le pays dévoilera publiquement une série de pièces Mayas découvertes il y environ 80 ans par une équipe du National Institute of Anthropoly and History (INAH) sur le site de Calakmul au Mexique.

Ces pièces exceptionnelles ont déjà été présentées l’an dernier et feront l’objet d’un documentaire qui sortira cet automne et qui sera produit par Raul Julia-Levy et réalisé par Juan Carlos Rulfo, le gagnant du festival Sundance 2006 avec son film « In the pit ». Ce documentaire porte le nom provisoire « Revelations of the Mayans 2012 and beyond ».
L'astronome du Vatican croit possible la vie extraterrestre - Page 18 Diskmayaufo1
L’une des pièces maîtresses dévoilées est un disque on ne peut plus explicite. On peut y voir clairement 4 engins, communément appelés OVNI, dont l’une démontre par une extraction, un astronaute (5) aux commandes de son engin (6). Les deux cercles au centre (1) sont présentement considérés comme une planète à atmosphère de par les deux cercles le suggérant et qu’on peut supposer être la Terre du fait de la présence d’un astre à proximité qui semble être la Lune. À droite, ce qui semble être une comète (3) avec un OVNI (2) dans son sciage, puis, à gauche, un autre engin (4) qui semble intervenir directement sur la comète comme porteur d’un bélier pour frapper la comète.
L'astronome du Vatican croit possible la vie extraterrestre - Page 18 Mayatopimage-copie
Une autre pièce fort intrigante semble représenter une éruption solaire. Le soleil envoie un jet de rayon vers la même planète à atmosphère, soit la Terre, événement régulièrement mesuré par la NASA dont vous pouvez suivre l’activité sur le site Space Weather. Trois Ovnis sont présents sur cet artefact dont l’un est directement dans le jet plasmique. Une autre planète est également présente, mais il est difficile de préciser laquelle de notre système solaire.
Cette pièce fort importante semble confirmer les informations que nous recevons par diverses canalisations et qui nous informent du rôle majeur du soleil dans les événements à venir . Celui-ci est la clé de notre élévation de conscience et cet artefact vieux de 1,300 ans semble nous l’indiquer. Les Maya savaient que nous étions dans le 5e et dernier cycle de 5125 ans d’un plus grand cycle de 26,000 ans. C’est ce que leurs calendriers mesuraient. Par ailleurs, les scientifiques de la NASA prévoient une éruption majeure d’ici la fin de 2013 ce qui corrobore l’ensemble des informations obtenues
L'astronome du Vatican croit possible la vie extraterrestre - Page 18 Etbeamedout
Klauss Dona accompagné du Dr Nassim Haramein ont présenté des photographies de certaines pièces lors d’une conférence au Congresshalle à Saarbrücken en Allemagne, le 11 juin 2011. Vous trouverez au bas de cet article la référence aux extraits de cette conférence.
Les autres pièces sont des représentations qui ressemblent étrangement aux petits bonshommes E.T. que nous connaissons.

L'astronome du Vatican croit possible la vie extraterrestre - Page 18 Tc3aates-et
Ce qui est encore plus troublant sont les révélations du ministre du Tourisme mexicain, Luis Augusto Garcia Rosado qui déclare que :
1) La traduction de codex relate les contacts entre les extra-terrestres et le peuple Maya.
2) Des pistes d’atterrissage daté à 3,000 ans ont été trouvées dans la jungle.
3) Ils possèdent des preuves que les Mayas avaient l’intention de mener cette planète pour des milliers d’années, mais qu’ils ont été forcés de s’échapper après une invasion « d’êtres aux sombres intensions » laissant derrière eux les évidences d’une race hautement avancée.

L'astronome du Vatican croit possible la vie extraterrestre - Page 18 Ufodivers
 
Je crois qu’à l’approche de la date de fin de cycle du calendrier maya, les autorités mexicaines semblent avoir fait un examen de conscience dont le résultat a été d’informer le public. Je crois également qu’il s’agit du bon choix et que celui-ci devrait servir d’exemple pour les autres nations, je pense, entre autres, aux États-Unis où un changement d’attitude important s’impose.

N’oubliez pas que nous sommes à la période des révélations où tout ce qui était caché se dévoile. Les scandales de tout sort au même titre que l’archéologie cachée font partie de ce grand dévoilement. Si vous me demandez mon avis, je vous dirai que nous n’en sommes qu’au début des surprises de cette magnifique période qui s’ouvre à nous. Pour ceux dont ce dévoilement est un véritable choc, je vous implore d’ouvrir votre conscience, car vous n’êtes pas au bout de vos découvertes.

Article publié le 27 aout 2012

Références

Sources :
http://www.rtbf.be/info/medias/detail_un-documentaire-va-prouver-les-contacts-entre-mayas-et-extraterrestres?id=6837553
http://www.guardian.co.uk/film/2011/sep/29/mayan-documentary-alien-mexico
http://www.reuters.com/article/2011/09/26/idUS333894436320110926
http://www.thewrap.com/movies/column-post/guatemala-cooperate-doc-about-mayans-and-aliens-31162
Dr. Nassim Haramein: http://theresonanceproject.org/about/personnel/nassim-haramein
À propos de Klauss Dona : Voir mon article : http://inferenceplanetaire.wordpress.com/2012/01/29/les-pyramides-antiques-dans-le-monde/
Conférence de présentation, lien vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=glV-C7fqAX8&feature=player_embedded https://www.youtube.com/watch?v=EpHTMoPAil4&feature=player_embedded
Site de Calakmul (ou Kalakmul) : http://fr.wikipedia.org/wiki/Calakmul
INAH : http://www.inah.gob.mx/index.php/home
http://indicescibles.blogspot.fr
Souce: http://inferenceplanetaire.net/
© 2013, Recherche et transmission par Michel / Arcturius.

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Utilisez toujours votre discernement par rapport à ces textes.
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Message par Invité Mer 28 Aoû 2013 - 5:22

Moi qui ait toujours cru en l'existence d'extra-terrestres , je me suis toujours demandé , quels cultes ils pouvaient avoir si toutes les conditions leur permettaient de se distinguer des 'bêtes'...

Et imaginez , qu'on retrouve un culte très semblable au culte chrétien , ailleurs , bon ce n'est que de mon imagination , mais j'adore rêvasser sur ce genre de choses !
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Message par Delsanto Mer 28 Aoû 2013 - 8:56

De ce genre de documentation/preuve, un certain Robert Charroux s'était fait le spécialiste. Dans des livres que je lisais déjà enfant. Livres qui se voulaient très sérieux, bien entendu...Aucune de ses hypothèses et interprétations n'a été confirmée.

J'accueille donc ces supposées nouvelles preuves avec grande circonspection..

Gilles, c'est bien de nous fournir ce genre d'article, mais je vois que personne ne répond à la question formulée dans mon mail ci-dessus:

Puisque l'Homme est le sommet de la Création et que sa demeure est la terre et seulement la terre, de quoi sont faits ces fameux extraterrestres?

D'un corps et d'un esprit? Par hypothèse, non! Ca, c'est l'Homme!

D'un corps seulement? Alors il faudrait en déduire que l'intelligence est d'origine matérielle exclusivement (fonctionnement neuronal)

D'un esprit seulement?  Alors...ce sont des esprits!!!

Il n'y a pas de quatrième alternative. Pour moi!

Mais si quelqu'un en a une, merci de la suggérer.

Je rappelle à ces Messieurs les astronomes du Vatican que les esprits de trouble et de perdition ne sont pas à l'oeuvre depuis seulement quelques décennies. Ils sont à l'oeuvre sur la terre depuis que l'Homme y est installé. Et eux, leur savoir est le même depuis toujours.... Car, remarquez-le bien: les engins supposés véhiculer les êtres en question sont exactement les mêmes que ceux décrits, de nos jours, par les protagonistes de rencontres avec les extraterrestres.

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Message par Delsanto Mer 28 Aoû 2013 - 9:18

Je complète le message ci-dessus:

Puisque les engins sont les mêmes on peut -audacieusement, certes, mais quand même -en déduire que s'il s'agit d'Etres autres que des esprits, leur technologie (et donc leur savoir) n'a pas changé..

Or, pour qu'il en soit ainsi, ne faut-il pas que toute possibilité d'évolution soit à jamais stoppée? (conséquence d'une punition)

D'où je déduis une nouvelle fois ce que vous savez déjà...

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Message par Joannes Maria Mer 28 Aoû 2013 - 11:47

@ Delsanto

Je vous conseille de lire ce que j'ai déjà posté sur le sujet cela répondra à votre question :

http://jeanderoquefort.free.fr/la_verite_sur_les_ovni_par_marie.html
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Message par Delsanto Mer 28 Aoû 2013 - 12:20

Joannes Maria a écrit:@ Delsanto

Je vous conseille de lire ce que j'ai déjà posté sur le sujet cela répondra à votre question :

http://jeanderoquefort.free.fr/la_verite_sur_les_ovni_par_marie.html
Mais j'avais lu! Joannes. Comme j'ai lu un libre sur les ovnis d'où il ressort que leur origine est celle rapportée dans votre texte.

Maintenant ce qui me pose problème c'est pourquoi présente-t-on l'Homme comme le sommet de la création?

S'il existe d'autres mondes et qui plus est, peuplés d'habitants doués de pensée et restés dignes de Dieu


Dernière édition par Delsanto le Mer 28 Aoû 2013 - 12:21, édité 1 fois (Raison : Orthographe)

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Message par Joannes Maria Mer 28 Aoû 2013 - 13:01

Il me semble que l'homme est le sommet de la création car notre belle planète bleue est la seule qui a fait l'objet de rédemption, la seule et unique dans tous les temps sur laquelle il aura fallut que Dieu s'incarne.

N'oublions pas qu'en s'incarnant Dieu est venu diviniser notre humanité et à ce titre il est le sommet de la création.

L'homme est la seule créature il me semble dans l'univers (bien qu'il existe d'autres formes de vie intelligente) qui ait été créé à l'image et la ressemblance de Dieu.

Bien à vous en Jésus et Marie.

Joannes Maria.
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Message par Delsanto Mer 28 Aoû 2013 - 13:10

OK Johannes pour la divinisation de l'Homme.

Pour votre dernière remarque, qui correspond totalement à l'enseignement traditionnel:

Puisque l'Homme est le seul être créé à l'image et ressemblance de Dieu et que j'ai cru comprendre que cette définition fait référence à la Trinité, qui trouve son "équivalent" dans la trinité humaine: père, mère, enfant, alors il faut en conclure que les autres habitants de l'univers ne se reproduisent pas.

Ne se reproduisant pas, alors ce sont des Anges...

Votre avis?

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Message par Joannes Maria Mer 28 Aoû 2013 - 13:19

Cher ami,

Il faut savoir qu'avant le péché originel Adam et Eve aurait eut une descendance sans qu'il est besoin d'un accouplement entre eux, tel était le projet de Dieu au paradis terrestre dans cette harmonie originelle.

A l'instar de la naissance de notre Seigneur Jésus il y aurait eu naissance d'êtres sous extase divine sans passage par les voies naturelles, c'est la naissance pneumatophore.

Et bien en ce sens il me semble que l'Amour qu'est Dieu est capable de tout sans reproduction sexuée comme nous la connaissons.
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Message par Delsanto Mer 28 Aoû 2013 - 13:20

Euh...non! finalement ma déduction ci-dessus ne s'impose pas forcément, désolé!

Même sans la faculté de reproduction il y a théoriquement la place à des êtres matériels.


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Message par Delsanto Mer 28 Aoû 2013 - 13:26

Joannes Maria a écrit:Cher ami,

Il faut savoir qu'avant le péché originel Adam et Eve aurait eut une descendance sans qu'il est besoin d'un accouplement entre eux, tel était le projet de Dieu au paradis terrestre dans cette harmonie originelle.

A l'instar de la naissance de notre Seigneur Jésus il y aurait eu naissance d'êtres sous extase divine sans passage par les voies naturelles, c'est la naissance pneumatophore.

Et bien en ce sens il me semble que l'Amour qu'est Dieu est capable de tout sans reproduction sexuée comme nous la connaissons.
Alors Johannes, là, je suis désolé de vous apporter la contradiction de...Jean-Paul II.

Ce n'est pas du tout ce qu'il enseigne dans sa théologie du corps.

Ce qu'il enseigne c'est que l'Homme fut créé sexué. Et que c'est la réalité de la sexualité et son exercice qui le rendaient et le rendent toujours semblable à Dieu..

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Message par Chaton8 Mer 28 Aoû 2013 - 13:29

Je rejoins l'explication de Joannes Maria. N'avez-vous pas lu il y a quelques mois sur le site des apparitions mariales le témoignage d'une personne ayant vu le paradis et ses habitants, il y en avait d'autres mondes.. je n'arrive plus à le retrouver mais ce témoignage m'a bouleversée et m'a donné plein d'espoir
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Message par Chaton8 Mer 28 Aoû 2013 - 13:31

Delsanto, je ne conçois pas Dieu sexué comme nous, même si Jésus a été engendré et non pas créé !
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Message par Joannes Maria Mer 28 Aoû 2013 - 13:40

Ce que nous enseigne le Ciel ne peut aller à l'encontre des propos du Saint-Père Jean-Paul II. Relisez-bien vous verrez. Il faut comprendre que ses propos exprime la volonté de Dieu après la chute de Gn 3, comme Dieu l'ordonne Lui même "soyez fécond et multipliez-vous" mais ceci advient après la faute.

Je le répète avec force comme l'enseigne les mystiques catholiques que le plan de Dieu est qu'Adam et Eve ait une descendance sans qu'il y ait besoin d'accouplement entre eux.

Voyez la naissance de Notre Seigneur Jésus, né de l'Esprit-Saint.

La Très Sainte Vierge Marie et Saint Joseph n'ont pas eu besoin d'accouplement sexuel pour donner la vie.

Il en aurait du être de même pour la descendance d'Adam et Eve, qui préférèrent écouter la voix du serpent et manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, alors que l'être humain n'avait été créé que pour connaître le bien.

Bien à vous.

Joannes Maria.

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Message par Delsanto Mer 28 Aoû 2013 - 13:41

Chaton8 a écrit:Delsanto, je ne conçois pas Dieu sexué comme nous, même si Jésus a été engendré et non pas créé !
On est bien d'accord, Chaton. C'est pour cela qu'on dit " A la ressemblance de Dieu"

A la ressemblance!

Moi, je veux bien tout ce qu'on veut. Et qu'on me contredise.

Mais Jean-Paul II, c'est quand même pas une mauvaise référence...Qu'en pensez-vous?

Que je le cite beaucoup ces derniers temps?

C'est vrai! Chaton, vous avez raison!

Mais enfin: j'ai investi dans un certain livre, faut bien que j'en tire un intérêt Wink

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Message par Joannes Maria Mer 28 Aoû 2013 - 13:44

Merci par avance de lire ma réponse ci-avant, j'insiste sur la différence du plan de Dieu AVANT et APRES la chute de Gn 3, ce n'est plus le même, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle nos premiers parents furent chassés du paradis terrestre.
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Message par Chaton8 Mer 28 Aoû 2013 - 13:48

Par contre, je me pose la question : Pourquoi Adam et Eve avant le péché originel ont-ils quand même été conçus sexués? Parce que Dieu savait qu'ils pécheraient?
Et dans la foulée, pourquoi a-t-il conçu la libido?! Source de tellement de problèmes.... pour certains ...
Ce sont des questions très terre à terre mais ça m'a toujours intriguée.
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Message par Delsanto Mer 28 Aoû 2013 - 13:54

Ah! Mais pas du tout, Johannes! Pas du tout!

Dans sa théologie de la sexualité il présente bel et bien Adam et Eve comme pouvant se reproduire sexuellement..

Si la chose était à comprendre comme vous l'entendez, alors il faudrait revoir l'explication de la Genèse. Et dire que l'Homme n'a pas été créé initialement tel que nous nous connaissons, soit chair et os. Mais dans un état plus subtil. Et que le péché originel nous a valu de perdre cet état et de nous retrouver insérés plus profondément dans la matière.

Remarquez, c'est l'hypothèse que j'ai émise un jour et on m'a répondu que je pensais comme Origène.

Sauf qu'il semblerait que l'erreur d'Origène ait été dénoncée..

Maintenant erreur d'Origène ou pas?

Car il m'a semblé comprendre que sa thèse (qui dans ce cas contredirait Jean-Paul II et là, aïe, on est mal (lol) ) correspond assez bien à la vision des conséquences du péché originel par Catherine Emmerich... Après cette faute (je cite de mémoire, à confirmer) l'Homme fut parcouru de veines etc..

Ce qui voudrait dire que le récit de la Genèse est autant un récit d'incarnation qu'un récit de création

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Message par Delsanto Mer 28 Aoû 2013 - 14:04

Chaton8 a écrit:Par contre, je me pose la question : Pourquoi Adam et Eve avant le péché originel ont-ils quand même été conçus sexués? Parce que Dieu savait qu'ils pécheraient?
Et dans la foulée, pourquoi a-t-il conçu la libido?! Source de tellement de problèmes.... pour certains ...
Ce sont des questions très terre à terre mais ça m'a toujours intriguée.
Ah? Vous trouvez? (lol)

Ben...le problème c'est qu'on ne sait pas exactement ce que nous étions et ce que nous aurions été sans cette fameuse faute. (voir mon message ci-dessus)

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Message par Chaton8 Mer 28 Aoû 2013 - 14:09

Nous étions peut-être à l'image de Jésus réssuscité, transfiguré?!
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Message par Delsanto Mer 28 Aoû 2013 - 14:11

Chaton8 a écrit:Je rejoins l'explication de Joannes Maria. N'avez-vous pas lu il y a quelques mois sur le site des apparitions mariales le témoignage d'une personne ayant vu le paradis et ses habitants, il y en avait d'autres mondes.. je n'arrive plus à le retrouver mais ce témoignage m'a bouleversée et m'a donné plein d'espoir
Si c'est le site auquel je pense il m'a semblé, au survol, "bizarre".. enfin...qu'il y avait à boire et à manger comme on dit un peu vulgairement..Bref de l'orthodoxe et du moins orthodoxe...Mais je retournerai dessus et prendrai le temps de me faire une opinion sérieuse.

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Message par Chaton8 Mer 28 Aoû 2013 - 14:14

Si vous le retrouvez, pourriez-vous m'envoyer le lien car j'aimerais le copier-coller. ce serait super sympa. Je pensais l'avoir fait mais j'ai perdu une clé usb et le témoignage devait être dessus.
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Message par Joannes Maria Mer 28 Aoû 2013 - 14:14

Delsanto a écrit:
Chaton8 a écrit:Je rejoins l'explication de Joannes Maria. N'avez-vous pas lu il y a quelques mois sur le site des apparitions mariales le témoignage d'une personne ayant vu le paradis et ses habitants, il y en avait d'autres mondes.. je n'arrive plus à le retrouver mais ce témoignage m'a bouleversée et m'a donné plein d'espoir
Si c'est le site auquel je pense il m'a semblé, au survol, "bizarre".. enfin...qu'il y avait à boire et à manger comme on dit un peu vulgairement..Bref de l'orthodoxe et du moins orthodoxe...Mais je retournerai dessus et prendrai le temps de me faire une opinion sérieuse.
Oui en effet Delsanto, je suis du même avis que vous concernant le site apparitions mariales, il y a "à boire et à manger" comme vous dites.

Pour ma part il me semble après étude que les 2/3 des messages sont faux...alors prudence.
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Message par Chaton8 Mer 28 Aoû 2013 - 14:16

Oui, je pense que les témoignages qui sèment le trouble et la peur ne sont pas bons!
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Message par Delsanto Mer 28 Aoû 2013 - 14:17

Chaton8 a écrit:Nous étions peut-être à l'image de Jésus réssuscité, transfiguré?!
Nous avions des dons préternaturels que nous avons perdus. Ca, c'est incontestable.

Par contre l'état dans lequel nous serons après résurrection, celui du Christ, est un plus obtenu grâce à la Rédemption. (Heureuse faute..etc)

Notre état avant péché était donc plus enviable que celui que nous connaissons actuellement. Et nous étions destinés à un état encore supérieur mais...moins enviable que l' état du Christ réssuscité..

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Message par Delsanto Mer 28 Aoû 2013 - 14:23

Chaton: de mémoire c'est apparitionsmariales.org.

Johannes: content quelque part que vous ayez la même opinion que moi...Même si j'aii seulement survolé .

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Message par Joannes Maria Mer 28 Aoû 2013 - 14:23

Je pense en particulier à tous les dits messagers américains qui parlent de refuge alors que je lisais dernièrement l'interview de Suléma qui assurait que le seul refuge était celui de Jésus et de Marie.

Idem pour les provisions et le stockage de nourriture, Suléma dénonce naturellement cela, ce que je fais moi-même avec Jean sur le site de Jean de Roquefort depuis fort longtemps.

Dès que vous voyez un message qui vous parle de refuges ou de stockage de provisions c'est un faux prophète qui a parlé.

http://jeanderoquefort.free.fr/faux_messages_refuges.html
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Message par Joannes Maria Mer 28 Aoû 2013 - 14:24

Delsanto a écrit:
Chaton8 a écrit:Nous étions peut-être à l'image de Jésus réssuscité, transfiguré?!
Nous avions des dons préternaturels que nous avons perdus. Ca, c'est incontestable.

Par contre l'état dans lequel nous serons après résurrection, celui du Christ, est un plus obtenu grâce à la Rédemption. (Heureuse faute..etc)

Notre état avant péché était donc plus enviable que celui que nous connaissons actuellement. Et nous étions destinés à un état encore supérieur mais...moins enviable que l' état du Christ réssuscité..
Absolument, même si je préfère le mot surnaturel à celui de préternaturel.
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Message par Delsanto Mer 28 Aoû 2013 - 14:31

Ah! Encore une petite divergence..lol

Préternaturel semble ne devoir s'appliquer qu'aux dons dont l'expression dépasse les capacités actuelles de l'Homme.

Surnaturel ne s'appliquant qu'aux dons de l'Esprit.. A Dieu, quoi...


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