Pour Dieu ou pour le prochain
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Thierry
Luca
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Pour Dieu ou pour le prochain
Bonjour/Bonsoir
Quand une âme est dans le besoin, peu importe la quel. Je suis prêt à aider avec mes moyens et mes capacités. Jésus nous le dit qu'il faut aider sont prochain. J'aime tellement sa, car le Seigneur peu aussi toucher des âmes à travers nous. Ainsi nous partageons l'Amour qu'il nous été donner à des avec des âmes.
Mais voilà quand j'aide une âme, plusieurs fois je me demande si je le fait avant tout pour Jésus, parce que Jésus nous la demander ou si je le fait part charité pour l'âme qui est dans le besoin. Dans les deux cas je le fait avec grand Amour et dans les deux cas sa aide mon âme aussi.
Je sait qu'on peu aimée et être sensible humainement, mais j'essaye toujours d'aimer et d'être sensible, spirituellement. Mais dans ce cas quand la sensibilité devient spirituelle on aide l'âme pour elle ou part amour pour plaire à Jésus ?
Quand une âme est dans le besoin, peu importe la quel. Je suis prêt à aider avec mes moyens et mes capacités. Jésus nous le dit qu'il faut aider sont prochain. J'aime tellement sa, car le Seigneur peu aussi toucher des âmes à travers nous. Ainsi nous partageons l'Amour qu'il nous été donner à des avec des âmes.
Mais voilà quand j'aide une âme, plusieurs fois je me demande si je le fait avant tout pour Jésus, parce que Jésus nous la demander ou si je le fait part charité pour l'âme qui est dans le besoin. Dans les deux cas je le fait avec grand Amour et dans les deux cas sa aide mon âme aussi.
Je sait qu'on peu aimée et être sensible humainement, mais j'essaye toujours d'aimer et d'être sensible, spirituellement. Mais dans ce cas quand la sensibilité devient spirituelle on aide l'âme pour elle ou part amour pour plaire à Jésus ?
Luca- Gloire à toi Seigneur Jésus-Christ
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Re: Pour Dieu ou pour le prochain
Les deux à la fois. Cela te semble incompatible ?
Mais non, au contraire, l'Amour ne se limite pas, au contraire il se propage, justement par des cœurs comme le tien Luca.
Merci à toi, pour Lui, pour les autres.
Mais non, au contraire, l'Amour ne se limite pas, au contraire il se propage, justement par des cœurs comme le tien Luca.
Merci à toi, pour Lui, pour les autres.
Thierry- Aime la Divine Volonté
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Localisation : Diocèse de Rouen
Inscription : 29/06/2015
Re: Pour Dieu ou pour le prochain
Bonsoir Thierry
Je ne sait pas. Je suis pas très convaincu part la compatibilité des deux à la fois.
La première intention quand j'aide une personne doit être pour Dieu parce que Dieu ma demander de faire acte de charité ou parce que la personne à besoin d'aide.
J'ai l'impression qu'il y à aider humainement et la on aide la personne parce que, voilà la personne en à besoin. C'est très bien d'aider, mais j'ai l'impression qu'il manque quelque chose. Tandis que quand on aide spirituellement c'est différent. C'est très bien, mais cette fois c'est beau car c'est pour la Gloire de Dieu. Et la dedans je suis un peu perdu.
Tu vois ce que je veux dire ?
Je ne sait pas. Je suis pas très convaincu part la compatibilité des deux à la fois.
La première intention quand j'aide une personne doit être pour Dieu parce que Dieu ma demander de faire acte de charité ou parce que la personne à besoin d'aide.
J'ai l'impression qu'il y à aider humainement et la on aide la personne parce que, voilà la personne en à besoin. C'est très bien d'aider, mais j'ai l'impression qu'il manque quelque chose. Tandis que quand on aide spirituellement c'est différent. C'est très bien, mais cette fois c'est beau car c'est pour la Gloire de Dieu. Et la dedans je suis un peu perdu.
Tu vois ce que je veux dire ?
Luca- Gloire à toi Seigneur Jésus-Christ
- Messages : 4328
Age : 29
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Re: Pour Dieu ou pour le prochain
Bonsoir @Luca,
Peut-être veux-tu dire que lorsqu'on aide "humainement", il y a toujours un peu de "recherche de soi", sous la forme d'une attente volontaire ou non d'une reconnaissance, d'un sourire, d'une petite satisfaction d'avoir fait une bonne action?
Tandis que l'Amour pur, la "charité", qui vient de Dieu, par la Grâce qu'Il met en nous, est totalement gratuite?
Je croyais comprendre ton questionnement, dans ton premier message, mais après ton second message, je ne suis pas certain de bien saisir ta pensée.
Amicalement,
Emmanuel
Peut-être veux-tu dire que lorsqu'on aide "humainement", il y a toujours un peu de "recherche de soi", sous la forme d'une attente volontaire ou non d'une reconnaissance, d'un sourire, d'une petite satisfaction d'avoir fait une bonne action?
Tandis que l'Amour pur, la "charité", qui vient de Dieu, par la Grâce qu'Il met en nous, est totalement gratuite?
Je croyais comprendre ton questionnement, dans ton premier message, mais après ton second message, je ne suis pas certain de bien saisir ta pensée.
Amicalement,
Emmanuel
Re: Pour Dieu ou pour le prochain
Oui, mais les deux se confondent.
Quand tu aides quelqu'un qui est dans le besoin, juste pour elle, sans même penser que tu fais là un acte de charité, tu ne peux te rendre compte combien le Ciel en est touché, car c'est un acte de gratuité dans l'Amour. Mais pourtant, ... !
Regarde ce qu'est devenue de nos jours, une toute petite religieuse, qui n'a connue rien d'autre que son couvent, mais qui s'offrait au Seigneur en Lui disant que le simple fait de ramasser une aiguille par terre, se voulait être un acte d'amour pour Lui.
Elle a été béatifiée, puis canonisée, puis proclamée Docteur de l'Eglise pour devenir enfin Patronne secondaire de la France, au même titre que Ste Jeanne d'Arc.
Son si grand amour, qui se confondait tant dans l'Amour spirituel que dans l'Amour concret des actes de tous les jours, a été si reconnu, que ses parents ont profités de sa grâce. Et Elle, c'est Sainte Thérèse de Lisieux.
Quand tu aides quelqu'un qui est dans le besoin, juste pour elle, sans même penser que tu fais là un acte de charité, tu ne peux te rendre compte combien le Ciel en est touché, car c'est un acte de gratuité dans l'Amour. Mais pourtant, ... !
Regarde ce qu'est devenue de nos jours, une toute petite religieuse, qui n'a connue rien d'autre que son couvent, mais qui s'offrait au Seigneur en Lui disant que le simple fait de ramasser une aiguille par terre, se voulait être un acte d'amour pour Lui.
Elle a été béatifiée, puis canonisée, puis proclamée Docteur de l'Eglise pour devenir enfin Patronne secondaire de la France, au même titre que Ste Jeanne d'Arc.
Son si grand amour, qui se confondait tant dans l'Amour spirituel que dans l'Amour concret des actes de tous les jours, a été si reconnu, que ses parents ont profités de sa grâce. Et Elle, c'est Sainte Thérèse de Lisieux.
Thierry- Aime la Divine Volonté
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Age : 59
Localisation : Diocèse de Rouen
Inscription : 29/06/2015
Re: Pour Dieu ou pour le prochain
Bonsoir Emmanuel
Non, c'est bien comme tu pensait part apport à mon premier message. Car on dit que tout doit être fait pour la Gloire de Dieu. Quand j'aide c'est avant tout pour la Gloire de Dieu ou pour aider la personne ? Vous comprenez ? Comme tu le décrit Thierry Sainte Thérèse de Lisieux le fait de ramasser une simple aiguille par terre étais un acte d'Amour pour lui. Donc Dieu passe avant tout alors, si j'aide la personne c'est parce que Dieu me le demande avant tout ?
Part exemple. J'ai le souhait de plaire à Dieu et pour plaire à Dieu je vais aider des âmes à ce moment la je le fait pour lui alors.
Après, oui je donne gratuitement sans chercher de reconnaissance. Au contraire je cherche à aider mon âme en aidant les autres.
Non, c'est bien comme tu pensait part apport à mon premier message. Car on dit que tout doit être fait pour la Gloire de Dieu. Quand j'aide c'est avant tout pour la Gloire de Dieu ou pour aider la personne ? Vous comprenez ? Comme tu le décrit Thierry Sainte Thérèse de Lisieux le fait de ramasser une simple aiguille par terre étais un acte d'Amour pour lui. Donc Dieu passe avant tout alors, si j'aide la personne c'est parce que Dieu me le demande avant tout ?
Part exemple. J'ai le souhait de plaire à Dieu et pour plaire à Dieu je vais aider des âmes à ce moment la je le fait pour lui alors.
Après, oui je donne gratuitement sans chercher de reconnaissance. Au contraire je cherche à aider mon âme en aidant les autres.
Luca- Gloire à toi Seigneur Jésus-Christ
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Age : 29
Inscription : 21/06/2011
Re: Pour Dieu ou pour le prochain
Bonjour Luca,
Je comprends ton questionnement et ce que tu veux dire dans ton message. Tu veux savoir, un peu, pour qui agir, Dieu ou l'autre, si j'ai bien compris ^^
Ma réponse sera peut-être non "exhaustive", mais je pense qu'agir pour la gloire de Dieu et aider l'autre par amour est exactement la même chose.
Tout faire pour la gloire de Dieu, c'est bien, et je pense même que cela doit être notre but ici bas : nous devons agir en Lui, pour Lui et avec Lui, non par crainte, mais par amour. Agir pour le rendre heureux donc, pour faire ses délices, et pour combler toutes les fautes que nous ou notre prochain a pu commettre. Cela doit être notre objectif de la journée, un peu. Faire tout pour Dieu ou en communion avec Dieu, sans le perdre de vue.
D'un autre côté, aider le prochain est tout aussi légitime, mais je pense qu'aider le prochain par amour, au fond, c'est aussi rendre gloire à Dieu, c'est l'aimer en vérité par des véritables actes, car "quiconque le fait à un de ces petits, c'est à Moi qu'on le fait", a dit Jésus. On peut aimer Dieu spirituellement, mais le meilleur moyen de prouver notre amour pour lui et le meilleur moyen de lui plaire, c'est d'aider l'autre le plus possible.
Ce que je veux donc dire, c'est que tu n'as pas à t'inquiéter de ce qui doit dominer ton coeur quand tu aides l'autre. Tu n'as pas à servir exclusivement Dieu ou ton prochain. A l'inverse, tu sers les deux simultanément, car ce que tu fais, c'est la Charité. Et qui suit cette vertu honore non seulement Dieu, qui la Charité même, mais honore aussi l'amour du prochain parce qu'avec humilité et douceur, tu supplées aux besoin de ton frère dans le Christ.
Il n'y a pas deux Amours différents, en somme, l'un centré sur la gloire de Dieu et l'autre sur le fait d'aider le prochain. Non, c'est le même Amour, la même Flamme, la même merveille infinie qu'est le fait d'aimer Son Créateur ou le prochain ^^
Si donc quand tu aides l'autre, tu le fais plus par amour du prochain, sache que tu agis aussi par amour pour la gloire de Dieu, même sans que tu ne t'en rendes compte. Aimer l'autre, c'est aimer Dieu. Et qui l'aime et qui agit de cette manière, en tendant la main au prochain, agit toujours pour sa gloire, même si nous ne le voyons pas directement, car le Père trouve en nous quelqu'un qui suit Sa Parole.
De la même manière, si en agissant, tu agis plus pour Dieu, tu aimes aussi le prochain tant que tu es humble et doux de coeur. Car tu sais au fond de toi que c'est aussi un pauvre pécheur et tu ne te juges pas supérieur à lui. Ainsi tu honores Dieu de tout toi-même.
Je ne sais pas si mon post est bien clair, par contre, dis-le-moi si ce n'est pas le cas ^^
Je comprends ton questionnement et ce que tu veux dire dans ton message. Tu veux savoir, un peu, pour qui agir, Dieu ou l'autre, si j'ai bien compris ^^
Ma réponse sera peut-être non "exhaustive", mais je pense qu'agir pour la gloire de Dieu et aider l'autre par amour est exactement la même chose.
Tout faire pour la gloire de Dieu, c'est bien, et je pense même que cela doit être notre but ici bas : nous devons agir en Lui, pour Lui et avec Lui, non par crainte, mais par amour. Agir pour le rendre heureux donc, pour faire ses délices, et pour combler toutes les fautes que nous ou notre prochain a pu commettre. Cela doit être notre objectif de la journée, un peu. Faire tout pour Dieu ou en communion avec Dieu, sans le perdre de vue.
D'un autre côté, aider le prochain est tout aussi légitime, mais je pense qu'aider le prochain par amour, au fond, c'est aussi rendre gloire à Dieu, c'est l'aimer en vérité par des véritables actes, car "quiconque le fait à un de ces petits, c'est à Moi qu'on le fait", a dit Jésus. On peut aimer Dieu spirituellement, mais le meilleur moyen de prouver notre amour pour lui et le meilleur moyen de lui plaire, c'est d'aider l'autre le plus possible.
Ce que je veux donc dire, c'est que tu n'as pas à t'inquiéter de ce qui doit dominer ton coeur quand tu aides l'autre. Tu n'as pas à servir exclusivement Dieu ou ton prochain. A l'inverse, tu sers les deux simultanément, car ce que tu fais, c'est la Charité. Et qui suit cette vertu honore non seulement Dieu, qui la Charité même, mais honore aussi l'amour du prochain parce qu'avec humilité et douceur, tu supplées aux besoin de ton frère dans le Christ.
Il n'y a pas deux Amours différents, en somme, l'un centré sur la gloire de Dieu et l'autre sur le fait d'aider le prochain. Non, c'est le même Amour, la même Flamme, la même merveille infinie qu'est le fait d'aimer Son Créateur ou le prochain ^^
Si donc quand tu aides l'autre, tu le fais plus par amour du prochain, sache que tu agis aussi par amour pour la gloire de Dieu, même sans que tu ne t'en rendes compte. Aimer l'autre, c'est aimer Dieu. Et qui l'aime et qui agit de cette manière, en tendant la main au prochain, agit toujours pour sa gloire, même si nous ne le voyons pas directement, car le Père trouve en nous quelqu'un qui suit Sa Parole.
De la même manière, si en agissant, tu agis plus pour Dieu, tu aimes aussi le prochain tant que tu es humble et doux de coeur. Car tu sais au fond de toi que c'est aussi un pauvre pécheur et tu ne te juges pas supérieur à lui. Ainsi tu honores Dieu de tout toi-même.
Je ne sais pas si mon post est bien clair, par contre, dis-le-moi si ce n'est pas le cas ^^
Anayel- Avec Saint Thomas d'Aquin
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Re: Pour Dieu ou pour le prochain
Pour bien ordonner ta charité :
En premier nous devons agir pour notre Dieu.
En effet pour l'amour de l'autre on peut faire le mauvais geste. Par exemple ca peut être de fermer l'oeil sur une bêtise que son prochain fait en croyant que le laisser continuer dans erreur est une gentillesse. Mais cela est de la fausse charité.
En revanche si on a toujours Dieu en tête alors on sera aider la personne à s'approcher de Dieu.
Jésus à bien dit : "les pauvres vous les aurez toujours", il a ainsi clairement établit un ordre. Si tu aimes ton Dieu alors tu aimeras ton prochain car Dieu nous demande de le faire "aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimé".
Ta question Jésus y à répondu :
Un scribe qui avait entendu la discussion, et remarqué que Jésus avait bien répondu, s’avança pour lui demander : « Quel est le premier de tous les commandements ? » Jésus lui fit cette réponse : « Voici le premier : Écoute, Israël : le Seigneur notre Dieu est l’unique Seigneur. Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de tout ton esprit et de toute ta force. Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n’y a pas de commandement plus grand que ceux-là. » Le scribe reprit : « Fort bien, Maître, tu as raison de dire que Dieu est l’Unique et qu’il n’y en a pas d’autre que lui. L’aimer de tout son cœur, de toute son intelligence, de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, vaut mieux que toutes les offrandes et tous les sacrifices. » Jésus, voyant qu’il avait fait une remarque judicieuse, lui dit : « Tu n’es pas loin du royaume de Dieu. » Et personne n’osait plus l’interroger.
Saint Marc 12, 28-34
Neb- Pour le roi
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Localisation : Paris
Inscription : 12/01/2015
Re: Pour Dieu ou pour le prochain
Bonjour @Anayel et @neb je suis très content que que vous avez pu prendre le temps de me répondre et je vous en remercie. J'ai été satisfait de ta réponse, Anayel. Car elle ma vraiment éclairer. Mais quand je me fie à ce que neb. Il me semble qu'alors c'est avant tout pour Dieu qu'on le fait, si j'ai bien compris ?
Luca- Gloire à toi Seigneur Jésus-Christ
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Inscription : 21/06/2011
Re: Pour Dieu ou pour le prochain
Bonjour @Luca,
Si j'ai bien compris ce qu'a dit @neb, il t'a conseillé de mettre avant tout Dieu en avant, parce qu'en agissant par amour pour Lui, cela nous évite "l'écueil" de l'amour tout humain, où on excuse par exemple certains gestes de nos proches alors que leurs actes ne sont pas bons pour eux ou ceux qui les entourent. Avec l'amour de Dieu dans notre esprit, par contre, on agira avec un véritable amour pour l'autre parce que nos actions seront faites avec un coeur aimant et juste. Même si nous devons dire une vérité désagréable, notre amour sera vrai, car nous n'avons pas peur de dire la vérité et ce qui est le mieux pour ceux qu'on aiment. Et cela, on le fait bien plus facilement en agissant par amour pour Dieu, que par notre amour tout humain envers l'autre.
C'est pour cela, à mon sens, que Neb a dit de toujours ordonner ta charité selon Dieu, car cela nous empêche les "excuses faciles". Cela nous empêche les fausses gentillesses, qui n'aident finalement pas le prochain, mais le laisse dans l'erreur et dans la complaisance de lui-même. Et c'est pourquoi Neb disait que si on aime Dieu, on aime le prochain, car en fixant notre amour dans le Seigneur, on sera toujours poussé à agir pour le plus grand bien de l'autre.
Donc, aie le plus possible Dieu à l'esprit, d'autant que cela te gardera peut-être davantage dans l'humilité, si tu fixes ton regard vers le Père.
D'un autre côté, ne t'en fais pas non plus si tu agis plus pour l'autre quand tu aides quelqu'un ou que tu offres quelque chose à un de tes frères dans le Christ. Dieu voit ton coeur, et il sait que tu voudrais servir équitablement et le prochain et Lui-même. Garde donc la paix, toujours. S'il est vrai qu'aimer Dieu est aimer le prochain parce que cela nous pousse à être juste, il est aussi vrai qu'aimer le prochain est aimer Dieu, Jésus l'a dit Lui-même dans l'Evangile. Il n'y a pas deux amours, mais un seul Amour, et il rayonne quand on tend la main vers l'autre avec humilité, douceur et charité.
C'est mon avis en tout cas, mais que Neb ou n'importe quel autre membre me corrige s'il en ressent le besoin ^^
Si j'ai bien compris ce qu'a dit @neb, il t'a conseillé de mettre avant tout Dieu en avant, parce qu'en agissant par amour pour Lui, cela nous évite "l'écueil" de l'amour tout humain, où on excuse par exemple certains gestes de nos proches alors que leurs actes ne sont pas bons pour eux ou ceux qui les entourent. Avec l'amour de Dieu dans notre esprit, par contre, on agira avec un véritable amour pour l'autre parce que nos actions seront faites avec un coeur aimant et juste. Même si nous devons dire une vérité désagréable, notre amour sera vrai, car nous n'avons pas peur de dire la vérité et ce qui est le mieux pour ceux qu'on aiment. Et cela, on le fait bien plus facilement en agissant par amour pour Dieu, que par notre amour tout humain envers l'autre.
C'est pour cela, à mon sens, que Neb a dit de toujours ordonner ta charité selon Dieu, car cela nous empêche les "excuses faciles". Cela nous empêche les fausses gentillesses, qui n'aident finalement pas le prochain, mais le laisse dans l'erreur et dans la complaisance de lui-même. Et c'est pourquoi Neb disait que si on aime Dieu, on aime le prochain, car en fixant notre amour dans le Seigneur, on sera toujours poussé à agir pour le plus grand bien de l'autre.
Donc, aie le plus possible Dieu à l'esprit, d'autant que cela te gardera peut-être davantage dans l'humilité, si tu fixes ton regard vers le Père.
D'un autre côté, ne t'en fais pas non plus si tu agis plus pour l'autre quand tu aides quelqu'un ou que tu offres quelque chose à un de tes frères dans le Christ. Dieu voit ton coeur, et il sait que tu voudrais servir équitablement et le prochain et Lui-même. Garde donc la paix, toujours. S'il est vrai qu'aimer Dieu est aimer le prochain parce que cela nous pousse à être juste, il est aussi vrai qu'aimer le prochain est aimer Dieu, Jésus l'a dit Lui-même dans l'Evangile. Il n'y a pas deux amours, mais un seul Amour, et il rayonne quand on tend la main vers l'autre avec humilité, douceur et charité.
C'est mon avis en tout cas, mais que Neb ou n'importe quel autre membre me corrige s'il en ressent le besoin ^^
Anayel- Avec Saint Thomas d'Aquin
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Inscription : 17/04/2013
Re: Pour Dieu ou pour le prochain
Bonsoir Luca,
Rappelle toi la parole du Christ :"Ce que vous aurez fait au plus petit d'entre les miens, c'est à Moi que vous l'aurez fait".
Donc quand tu aides ton prochain, même si tu le fais sans penser à Dieu, c'est quand même à Lui que tu le fais.
Donc pas de scrupules mais c'est quand même mieux si tu y penses.
Rappelle toi la parole du Christ :"Ce que vous aurez fait au plus petit d'entre les miens, c'est à Moi que vous l'aurez fait".
Donc quand tu aides ton prochain, même si tu le fais sans penser à Dieu, c'est quand même à Lui que tu le fais.
Donc pas de scrupules mais c'est quand même mieux si tu y penses.
Oïkouméné- Avec Saint Thomas d'Aquin
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Inscription : 11/10/2015
Re: Pour Dieu ou pour le prochain
J'approuve Anayel, c'est tout a fait ce que j'ai voulu dire.
1 Jean 4 :7,8
"Bien-aimés, aimons nous les uns les autres; car l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu. Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour."
Dieu est amour (c'est la définition que je me fait de Dieu avec l'amour du père pour le fils par le saint esprit et inversement : la trinité est la définition de l'amour).
1 Jean 4 :7,8
"Bien-aimés, aimons nous les uns les autres; car l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu. Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour."
Dieu est amour (c'est la définition que je me fait de Dieu avec l'amour du père pour le fils par le saint esprit et inversement : la trinité est la définition de l'amour).
Neb- Pour le roi
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