Le Pape envisage un pardon exceptionnel pour les croyantes ayant avort

Par 24matins.fr avec AFP, publié le 11 mai 2015 à 13h10
 
> Le Pape envisage un pardon exceptionnel pour les croyantes ayant avorté


Pour l'église catholique, l'avortement reste un pêché. Mais le pape François accepte d'accorder son pardon aux croyantes qui expriment un véritable repentir lors du Jubilé de la miséricorde.


Les femmes ayant avorté et les personnes qui les ont aidées pourront être absoutes à l'occasion du prochain "Jubilé de la miséricorde", selon une initiative du pape François qui n'altère en rien la condamnation sans appel de cet acte au sein de l'Eglise.

Selon le droit canon de l'Eglise catholique, l'avortement est une faute particulièrement grave punie d'excommunication automatique, à moins qu'il n'ait eu lieu sous la contrainte.

Mais le pape argentin, qui le qualifie d'"horreur", a montré à plusieurs reprises qu'il était sensible au sort individuel des millions de femmes, dont de nombreuses catholiques, qui interrompent leur grossesse chaque année.

Alors que le Jubilé extraordinaire, prévu de décembre 2015 à novembre 2016, est une occasion pour les catholiques d'obtenir le pardon de leurs péchés, l'archevêque italien Rino Fisichella, coordinateur du Jubilé, a révélé ces derniers jours à l'agence italienne Ansa que l'avortement en ferait partie.

Pour cette "Année sainte", des milliers de prêtres seront envoyés comme "missionnaires" pour apporter la miséricorde aux gens dans les endroits les plus reculés et leur donner le sacrement de la "réconciliation", la pénitence exprimée dans la confession.

"Parmi les possibilités de pardon accordées au missionnaires de la miséricorde, il y aura aussi l'avortement", a déclaré Mgr Fisichella.

Les évêques peuvent déjà autoriser certains ou tous les prêtres de leur diocèse à pardonner cette faute, à des moments particuliers des temps liturgiques comme l'Avent (avant Noël) ou le Carême (avant Pâques), ou des événements comme en ce moment dans le diocèse de Turin à l'occasion de l'ostension du Saint-Suaire, a rappelé le cardinal.

Il est génial, ce Pape!

oui c'est une très belle œuvre de miséricorde de pardonner ce grand péché ! car est un grand malheur pour celles qui le commettent et je connais plusieurs femmes qui sous le remord de conscience on plonger dans de profonde dépression.

Une petite perplexité si vous le permettez:

Que veut dire ici "accorder un pardon exceptionnel", concernant l'avortement?

L'avortement est déjà pardonnable et pardonné en confession.

Les propos rapportés ci-dessus équivaudraient-ils à une absolution sans confession????. Un peu comme les bénédictions urbi et orbi véhiculent une indulgence plénière.

Il suffirait d'être repentant de son acte?

Ou ce péché ferait-il, à l'occasion du Jubilé, l'objet d'une indulgence plénière, précisément?

Ce serait bien d'être très clair sur cette annonce.

@delsanto
en effet votre question  n'est pas sans intérêt, mais je pense qu'il s'agit bien là de confession pourtant !
il semble qu'actuellement dans l'église le péché d'avortement soit suivit d'une excommunication automatique,
pour obtenir le pardon, il faut donc non pas passer par un prêtre quelconque, mais par un évêque ou un prêtre autoriser par celui ci.

Cependant je connais au moins deux personnes qui ont déjà reçus l'absolution de ce péché par des prêtres ordinaire...
le pape voudrais donc rendre le pardon de ce péché moins compliquer (dans la démarche)
je ne crois pas qu'il puisse s'agir d'absolution sans confession ! l'acte est très grave et la pénitente doit regretter profondément son acte cela est sur !
http://notredamedesneiges.over-blog.com/article-10469111.html

j'ai trouvé un complément d'information sur la manière dont ce péché est traité par l'église :

4.4 – Le pardon du péché d’avortement

L’auteur principal et les co-auteurs nécessaires sont frappés d’excommunication.

L’excommunié est privé de certains biens spirituels ou même de bien matériels (puisque tout soutien matériel, d’où qu’il provienne, peut être interprété comme complicité de la part donateur). Ainsi il lui est interdit l’accès aux sacrements et aux sacramentaux, il est interdit au clerc, en plus des précédents, d’exercer tout pouvoir ou office d’ordre ou de gouvernement.

Mais l’excommunication a un rôle médicinal, voulant amener le coupable à regretter son délit et à réparer les torts commis ainsi qu le scandale. Elle est encourue sans une durée déterminée. La rémission ou l’absolution de ce péché grave, est dite « réservée ». Réservée dans un premier temps au Souverain Pontife, l’excommunication est maintenant réservée à l’Ordinaire du lieu, c’est-à-dire, à l’Evêque et ceux qui lui sont équiparés en droit, afin de rendre l’absolution plus accessible et éviter ainsi beaucoup de sacrilèges. Mais pour une opportunité pastorale, les ordinaires de lieu peuvent déléguer ce pouvoir (d’absoudre du péché d’avortement) aux curés ou à d’autre prêtres moyennant des dispositions pastorales concrètes. Les prêtres, bénéficiaires de cette délégation, doivent périodiquement rendre compte de leur mission à l’Ordinaire du lieu qui jugera de l’opportunité des mesures pastorales d’accompagnement à prendre en vue de la sanctification du peuple de Dieu qui leur est confié (cf. Can. 835 et 1752).

Ces dispositions sont certes, rigoureuses, mais elles sont l’expression de la défense inconditionnelle de « la vie », de la part de l’Eglise. En effet, face aux législations permissives, face à la mentalité et aux mœurs laxistes, l’Eglise a la mission de proclamer que la vie humaine est sacrée depuis l’instant de la sa conception jusqu’à sa phase terminale (mort naturelle) en passant par les phases que sont les stades d’embryon et de fœtus. Dieu en est l’Auteur, le Créateur ; l’homme en est co-créateur et protecteur. C’est dans cette perspective que le Pape Jean-Paul II affirme de façon claire et sans ambages : « Aucune circonstance, aucune finalité, aucune loi au monde ne pourra jamais rendre licite un acte qui est intrinsèquement illicite, parce que contraire à la loi écrite dans le cœur de tout homme, discernable par la raison elle-même et proclamée par l’Eglise » (cf. Evangelium vitae, n° 62)
le lien pour en savoir plus :http://catholique.bf/index.php/avortement/la-regulation-des-naissances/478-l-eglise-et-l-avortement

Dans mon diocèse l'évêque a donné ce pouvoir d'absolution à tous ses prêtres.

Ah! En voilà un, de bon évêque!!

Un bon "petit" Père ; Et qui n'hésite pas à s'investir dans tout.

Une bénédiction du Ciel....

Le meutre d"un innocent est facilement pardonné, un bon petit père qui en repondra devant son créateur.
Jesus nous parle du massacre des innocents ( ivg) comme le plus grand crime de tous les temps.
ARRETONS DE CRUCIFIE NOTRE JESUS
Qui étes vous, oh femme, pour décider de qui doit vivre ou mourir?
La moité de l'humanité massacre ses propres enfants tandis que l'autre moitié fait n'importe quoi pour en avoir.
Sort ,femme, des ténebres ou t'on plongé Satan et ses suppots, cesse cet révolte contre ton Dieu qui t'a donné le privilège de donner la vie.
A l'image de notre maman du ciel, reprend toute ta place dans la famille et dans la société.
Qu'en à vous, les massacreurs d'enfant,bourreaux des ténèbres, comme le chemin de la pénitence sera dificille pour vous!

"Parmi les possibilités de pardon accordées au missionnaires de la miséricorde, il y aura aussi l'avortement", a déclaré Mgr Fisichella.

Oui, normalement il y a excommunication, et donc on ne peut pas recevoir le pardon en confession à moins que le prêtre soit "autorisé" pour cela.

Les prêtres missionnaires de la miséricorde auront cette autorisation de pardonner ce péché en confession et de lever l'excommunication. Il faut bien sûr comme toujours le repentir.

Elysé a écrit:Le meutre d"un innocent est facilement pardonné, un bon petit père qui en repondra devant son créateur.
Jesus nous parle du massacre des innocents ( ivg) comme le plus grand crime de tous les temps.
ARRETONS DE CRUCIFIE NOTRE JESUS
Qui étes vous, oh femme, pour décider de qui doit vivre ou mourir?
La moité de l'humanité massacre ses propres enfants tandis que l'autre moitié fait n'importe quoi pour en avoir.
Sort ,femme, des ténebres ou t'on plongé Satan et ses suppots, cesse cet révolte contre ton Dieu qui t'a donné le privilège de donner la vie.

C'est la phrase concernant mon évêque que vous reprenez ci-dessus???

Si oui, dommage!

Car des évêques comme lui, je ne suis pas certain qu'on en rencontre beaucoup..Je ne vais pas détailler..

Je vais juste dire que si quelqu'un se propose de prier pour lui -et j'aimerais bien qu'il en soit ainsi -que ce ne soit pas pour que Dieu lui pardonne de pardonner "facilement" l'avortement  (facilement entre guillemets, vous noterez...) mais pour que Dieu le protège et donne à la France de nombreux ministres comme lui..

Quand ma fille est allée se confesser auprès du remplaçant du prêtre de ma paroisse d'avoir pratiqué un avortement thérapeutique  -largement justifié médicalement, l'enfant n'ayant aucune chance de vivre, même si spirituellement on peut s'interroger sur la démarche - elle est revenue bouleversée... C'est tout juste si elle ne fut pas traitée de criminelle.... Elle qui avait déjà souffert tellement. Et de tant de choses; pas uniquement d'avoir dû renvoyer son enfant vers Dieu.

Si nous n'avions pas été là, nous ses parents, c'était un coup à la pousser au suicide..Alors qu'elle a deux autres enfants..

Bref on l'envoyait méchamment vers le Vicaire du diocèse, seul habilité supposément à pardonner cette faute  (dans son esprit et le nôtre, le sentiment de commettre une faute alors que c'est l'amour et la compassion pour le bébé qui sous-tendait le geste, ne fut jamais évident).

En fait, il s'est avéré que tous les prêtres du diocèse avaient ce pouvoir..et qu'il n'y avait nul besoin de se tourner vers le vicaire.

Donc attention!

Ne pas minimiser la gravité de l'avortement, évidemment. Surtout celui dit "de convenance".

Mais éviter d'assassiner les malheureuses qui en ont souvent déjà tellement souffert.

Il nous faut des prêtres témoins et images de la Miséricorde de Dieu.

Pas des gens parfois dangereux dans leur irréflexion et la façon de recevoir les gens en souffrance.

Ce qui m'amène à réécrire ce que j'ai écrit hier: Ce Pape est génial!!! Que de personnes vont se sentir réconfortées et apaisées!

Surement que beaucoup de jeunes femmes voudraient aller confesser ce péché, mais n'ose pas, car ça doit pas être évident...

oui la sentence d'excommunion est un obstacle qui peut paraitre insurmontable...

Le mieux est de ne pas tuer ces pauvres innocents, je pense que vous ne plaindrez pas autant un pédophile. Sur que vous le lapiderez, tuer un enfant est un acte très grave, qui doit avoir des conséquences pour son auteur

On a jamais dit le contraire Elysé ! le fait n'est pas de dire que tuer un bébé est un acte banal et sans conséquence,(comme notre société malade le laisse penser.)
C'est et cela reste grave, et l'église ne cessera jamais de le dire !!!c'est horrible, monstrueux !

Mais j'ai connut des cas ou il y avait des femmes qui croyait ne pas avoir d'autre choix que d'avorter c'est terrible mais là encore notre société ne propose que peut de solution à une femme enceinte dans la détresse...
certes il y a des personnes qui avorte sans remord et presque froidement il y a aussi tout le personnel médical et les responsables de ses lois infanticides qui sont coupables...
et puis il y a celle qui font des dépressions et on des remords et ne guérissent jamais de cette peine ...
Que le seigneur est pitié de ses femmes et que l'église leur tende la main, me semble quand même une bonne chose, Notre seigneur à toujours eut pitié des pécheurs repentants ... et plus on est misérable plus on est propre à recevoir la miséricorde !

pour ce qui est de la pédophilie le cas est bien différent, on peut avorter par ignorance ou par faiblesse face à des épreuves plus ou moins insurmontable... mais violer un petit enfant, c'est toujours un acte pleinement volontaire, pervers et monstrueux ou il n'y a pas trop de circonstances atténuantes(à part la folie)

L'avortement est un meurtre quelqu'en soit les circonstance.
Delsanto en tuant son enfant votre fille n'a pas voulu laisse agir Dieu. Peut être aurait il sauvé l'enfant peut être les medecins se sont trompés. Ma cousine aurait du être trisomique d'après eux. Fallait il avorter ? Aujourd'hui elle avait 1 chance sur 25 de survivre. Seul des cas de danger pour les deux (mères et enfants) me semblent justifier et encore.
J'avais un camarade qui devait tuer sa mere a la naissance et elle a choisit de dire oui a la vie. Eh bien les deux sont vivants. Et oui, les medecins sont capable de mentir pour toucher 400 euros (avec nos impots, merci bachelot).

Ma mère a garder sa fille qui devait mourir  la naissance et bien c'est ce qui s'est passé. Et bien elle a fait le bon choix car ma soeur a put etre baptisé.

L'avortement est un meurtre. Celui qui le pratique est non seulement un criminel mais en plus un meurtrier. Mais une chose est sur il ne sert a rien de violenter une ame repentante, ce n'est pas ainsi qu'agirait Jésus :

"Mais celui qui scandalisera un seul de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu'on lui pendît au cou une meule de moulin et qu'on le jetât au fond de la mer."

Rappelons nous la femme adultère il dit bien "que celui qui n'a pas peche jette la premiere pierre" et "vas et ne peche plus".

Bonjour,

Elysé a écrit:Le mieux est de ne pas tuer ces pauvres innocents, je pense que vous ne plaindrez pas autant un pédophile. Sur que vous le lapiderez, tuer un enfant est un acte très grave, qui doit avoir des conséquences pour son auteur

Je sais bien que la pédophilie est un cas extrêmement grave et qu'il nous est difficile de pardonner une telle chose, tant cela nous heurte.


Mais même un pédophile qui serait sincèrement repentant de ses actes, qui les regretterait véritablement et amèrement, et qui se convertirait (je parle d'une conversion véritable du coeur, pas d'une simple conversion de forme) pourrait obtenir le pardon de Dieu.


Telle est la tendresse de notre Dieu.


Seul le péché contre l'Esprit Saint est impardonnable.


Et puis allez savoir ce que le pédophile en question a lui-même pu subir dans son enfance!


Amitiés

neb a écrit:L'avortement est un meurtre quelqu'en soit les circonstance.
Delsanto en tuant son enfant votre fille n'a pas voulu laisse agir Dieu. Peut être aurait il sauvé l'enfant peut être les medecins se sont trompés. Ma cousine aurait du être trisomique d'après eux. Fallait il avorter ? Aujourd'hui elle avait 1 chance sur 25 de survivre. Seul des cas de danger pour les deux (mères et enfants) me semblent justifier et encore.
J'avais un camarade qui devait tuer sa mere a la naissance et elle a choisit de dire oui a la vie. Eh bien les deux sont vivants. Et oui, les medecins sont capable de mentir pour toucher 400 euros (avec nos impots, merci bachelot).

Ma mère a garder sa fille qui devait mourir  la naissance et bien c'est ce qui s'est passé. Et bien elle a fait le bon choix car ma soeur a put etre baptisé.

L'avortement est un meurtre. Celui qui le pratique est non seulement un criminelle mais en plus un meurtrier. Mais une chose est sur il ne sert a rien de violenter une ame repentante, ce n'est pas ainsi qu'agirait Jésus :

"Mais celui qui scandalisera un seul de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu'on lui pendît au cou une meule de moulin et qu'on le jetât au fond de la mer."

Rappelons nous la femme adultère il dit bien "que celui qui n'a pas peche jette la premiere pierre" et "vas et ne peche plus".

Comment osez-vous tenir de tels propos quand vous ne connaissez strictement rien des circonstances dans lesquelles les faits se sont déroulés?

Rien de notre vie et de nos épreuves?

Comment osez-vous juger le fond des coeurs?

Vous vous prenez pour qui?

Pour un surhomme? (ou femme, car je n'ai pas consulté votre profil)

Parce qu'il est dit "Heureux les artisans de paix" je vais faire un effort surhumain pour ne pas poster ce que j'ai envie de poster..Mais retenez bien ceci:

"Nul ne sait ce dont il est capable avant d'avoir commis le pire".

C'est valable pour tout le monde..OK?

(Paroles tirées du livre "L'imitation de Jésus-Christ").

Sur ce forum j'ai exposé ma vie; notre vie.. Il y a des gens qui savent parfaitement le contexte dans lequel j'évolue et la lutte que nous livrons depuis plus de deux décennies. J'aurais aimé qu'on ne laisse pas passer de tels propos.

Quand je travaillais j'ai connu des gens qui vivaient en roue libre.. Comme tout allait bien pour eux, depuis toujours, ils se pensaient plus forts et plus malins que les autres... "Tout vous est aquilon, tout me semble zéphir". Oui! sauf que..au premier pet de travers ils étaient effondrés..

Non ! nous ne sommes pas des criminels. Et loin d'avoir voulu jouer les maitres de la vie et de la mort nous avons , au contraire, reconnu notre impuissance et notre petitesse. Et demandé à Dieu de reprendre notre petit bonhomme. Qui est en photo chez nous et chez ses parents.. Et que nous "adorons" comme le petit ange qu'il est..

(pour votre gouverne, son problème était un problème de formation du coeur: inversion des gros vaisseaux, trou au niveau du pace-maker qui faisait que la mort pouvait survenir à tout moment d'un choc electrique, ventricule droit totalement atrophié -le plus gros souci des médecins, en fait) et l'assurance d'une mort en couches. Mettez-vous à la place d'une maman qui doit assurer encore -très théoriquement- trois mois de grossesse. En plus de livrer un combat contre autre chose que je ne rappellerai pas ici mais que j'ai largement développé en son temps. Si nous n'avions pas pris cette décision, ma fille tombait folle (et ce ne sont pas des mots employés à la légère)..  Donc, à l'avenir, je recommande vivement à chacun de faire très attention à son vocabulaire quand on touche à de tels sujets. Merci)

Delsanto je ne pense pas que Neb parlait d'un cas aussi difficile que le votre mais plutôt de ceux qui utilisent l'avortement comme un moyen de contraception.

Ceci dit le terme "criminel" est peut-être un peu fort, je pense que les gens qui en arrive là sont complètement inconscient de leur acte.

Tout Petit a écrit:Delsanto je ne pense pas que Neb parlait d'un cas aussi difficile que le votre mais plutôt de ceux qui utilisent l'avortement comme un moyen de contraception.

Ceci dit le terme "criminel" est peut-être un peu fort, je pense que les gens qui en arrive là sont complètement inconscient de leur acte.

Non! non! relisez bien.

Il a parfaitement enregistré le fait qu'il s'agissait d'un avortement thérapeutique..

Et à cet égard je voudrais préciser que s'il s'était agit de trisomie, nous aurions gardé l'enfant..

Pour la conscience ou l'inconscience, je relativise aussi.. Certain(e)s le sont probablement, conscient(e)s, d'autres beaucoup moins.

Etant entendu que j'imagine mal des personnes recourant à l'avortement en ayant pleinement présente à l'esprit l'idée qu'il s'agit d'une transgression d'un commandement divin. Commandement dont elles n'auraient cure..( peut-être y-en a-t-il, mais il doit s'agir d'une bien petite minorité)

Je pense que les femmes qui avortent se partagent entre celles qui sont désemparées, paumées et celles qui n'ont aucune connaissance (ou si peu) de Dieu et de ses prescriptions.. (les deux situations pouvant d'ailleurs se recouvrir peu ou prou).

Bonjour,

Je tiens à témoigner de mon expérience, que j'ai déjà livré sur ce forum

Avant ma conversion en coeur, j'étais né catholique tout en vivant comme un paien

Un mode de vie malheureusement très répandu, j'étais sympa certes, un gars bon vivant et agréable qui jouissait d'une certaine réussite, d'une bonne discussion, mais en grattant le vernis, fornication, manipulation, égocentrisme, vanité, orgueil, excès d'alcool et soirées festives avec drogue...

je ne parle pas de circonstances atténuantes de mon vécu, car il y en a ... mais il ne faut pas se cacher derrière...

Un jour, avec ma nouvelle partenaire, avec qui j'étais bien certes, j'apprends que celle çi est enceinte... et là choc

choc, car les faits, les conséquences de mes actes se rappelaient à moi, je n'avais pas pour autant la grille de lecture chrétienne pour comprendre la situation
résultat, par orgueil, ne voulant pas assumer cet état de fait car il me fallait reconnaitre, comprendre que mon mode de vie était la cause de tout ces déséquilibres, je réagit comme un paien

réaction: notre situation n'est pas stable, on peut ne pas rester ensemble, j'ai un travail trop prennant comment gérer ces responsabilités=> je pense à l'avortement
je consulte internet et doctissimo, pour confirmer a ql stade on considère médicalement que l'enfant est formé si je puis dire
je vois que c'est possible, c'est légal, c'est pratiqué par de nombreuses personnes dont ma mère et ma tante, c'est considéré dans les médias comme un progrès
conséquence, je demande à ma compagne d'avorter, elle consent à regrets, mais y consens car ne veut pas me perdre
je l'accompagne a l'hôpital,
à sa sortie, elle éclate en sanglots dans mes bras
je suis interpellé, mais par dureté de coeur, me dis que ca va passer
ce n'est que plusieurs années après, avec ma conversion, que je prend conscience de la gravité de cet acte en priant le rosaire et le mystère joyeux de l'annonciation, s'en suivent sanglots, repentir et grande tristesse

je suis fort heureusement toujours avec ma compagne de l'époque, ça fait 7 ans, elle m'emeut toujours davantage par son amour sans limite

donc oui, nous sommes capable de crimes ignobles, a divers degrés de conscience, ces drames peuvent être évités par une éducation chrétienne, qui se fait de plus en plus rare, et sont malheureusement encouragés par des lois, une société qui s'opposent de plus en plus aux valeurs chrétiennes

Dans mon parcours, cette prise de conscience, ce repentir, avec mes autres péchés, grâce à Dieu et à la prière du rosaire, m'a ouvert à la miséricorde, moi qui ne faisait que juger car j'ai par ailleurs beaucoup souffert et à comprendre:
Pardonne nous nos offenses, comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés

Sans prise de conscience de ma petitesse, moi qui me croyait si grand, je n'aurai pu pardonner les souffrances que j'ai vécues

De cet abîme nait un grand espoir, une grande espérance, qui a germée avec la renaissance à moi même, de part mes souffrances, ce qui m'a appris l'humilité, l'obéissance et m'a conduit à l'espérance

Après je devrai rendre compte de mes actes, et serai jugé sur ma capacité à aimer

La crainte provoque l'humilité et l'obéissance, qui nous portent à l'espérance

Je vous souhaites une bonne journée

Betty a écrit:oui la sentence d'excommunion est un obstacle qui peut paraitre insurmontable...

Encore faudrait-il la connaitre..Moi-même qui ai pourtant toujours plus ou moins gravité autour de l'Eglise l'ignorais..

Non! je pense que ce qui peut paraitre insurmontable c'est d'aller avouer son acte à quelqu'un dont on ne sait s'il est l'image de la miséricorde du Christ..Ou un juge implacable et qui va planter un couteau dans la plaie déjà mal refermée.

Attention! Jésus met très fort l'accent sur la nécessité de prêcher sa Miséricorde.

Donc ne pas être plus royaliste que le roi!!!

Bel aveu et beau message, Sga.

Ma petite soeur avait un probleme cardiaque aussi (un seul ventricule) elle est donc morte par absence d'oxygène. Ma mère à été très triste de voir sa fille mourir mais elle s'est senti rassuré d'avoir fait ce qu'il fallait faire (bapteme, enterrement), elle a choisit la vie. Et ce qu'elle a vécu avec sa fille a été très important pour l'aider à repartir dans la vie.


L'exemple à suivre quand on est dans la difficulté est celui de Job. Ne point se détourner de Dieu. L'avortement est un meurtre c'est un fait, jamais on ne pourra défendre le contraire. La biologie nous le prouve de jour en jour avec les progrès de la science. L'avortement est bien un meurtre. Il ne me viendrait pas à l'idée de tirer une balle dans la tête de mon fils sous prétexte qu'il est gravement malade et pourtant c'est ca l'avortement. Vous savez quand on rentre dans le détail du processus on comprend que l'avortement est ignoble et immonde. Alors ce que j'écris peut vous semblez froid et sec mais je suis du côté des plus faibles.
Ne vous offusquez pas, car c'est à moi de m'offusquer.  Moi ce que je lis dans votre post c'est quelqu'un qui vient nous justifier le meurtre d'un enfant. C'est vous qui pourrez me semblez froid. Mais je pense que vous vous trompez c'est tout et que vous n'avez pas compris ce qu'est l'avortement. Il n'y a pas de bonne avortement.

Sachez que vous semblez prendre la défense d'un péché. Ce serait incroyable. De plus vous critiquez un prêtre et je suis le méchant ?
Je défend la position de l'Eglise et je me fait traiter d'être immonde et sans ressenti.
J'ai pris la défense de votre petit fils (ou fille) et non de votre fille. Oui j'en suis fier. Vous imaginez pas ce que ce petit être a subit pour mourir.
Si votre fille a déprimé c'est bien parce qu'elle a fait le mauvais choix.

Je tiens a souligner que je ne vous juge pas. Au contraire de ce que vous dites. Je souligne pour ma défense la fin de mon post précédent. Cela voulait signifier que je ne vous jetterai pas la pierre.
Mais comme Il "vomi les tièdes" je suis obligé de vous dire et de répéter que l'avortement est un meurtre (plus qu'un crime). C'est aussi cela imiter le Christ, ne pas être indulgent envers le péché. Je demande à ceux qui m'aime d'être avec moi et de me souligner mes péchés, afin de les supprimer. Et la charité me demande d'en faire autant avec mes frères (Epitre de St Jude)
Je suis aussi un pécheur. Il ne me viendrais pas à l'idée de vous condamner car je me condamnerais aussi. Nous serons mesuré avec notre propre étalon (évangile).
Je ne connais pas votre vie. Vous affirmez avoir subit des épreuves difficiles je compatis et je veux vous souligner que mon post a pour objectif uniquement de condamner l'avortement pas plus.
Votre vie est peut être difficile. La mienne peut être simple. Mais Dieu est juste, il vous rendra justice. Ne vous inquiétez pas de cela.



"Amen, je vous le dis : chaque fois que vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait."

Neb, je ne dis le contraire, je pense que vous avez raison et personne ici ne défend l'avortement comme s'il pouvait y en avoir deux sortes : un bon et un mauvais. Mais je crois que les gens qui sont passé par là comme Delsanto et sga n'ont pas forcément envie qu'on leur disent qu'ils sont des "criminels". Lorsque l'on prend conscience de cet acte c'est deja une souffrance suffisante à supporter.

Tout Petit.

Mes posts n'ont pas pour objet de d'accuser de criminel ceux qui ont fait ou fait faire des avortements. Je répondais seulement à ce qu'écrit Delsanto :
"Quand ma fille est allée se confesser auprès du remplaçant du prêtre de ma paroisse d'avoir pratiqué un avortement thérapeutique -largement justifié médicalement, l'enfant n'ayant aucune chance de vivre, même si spirituellement on peut s'interroger sur la démarche"
Ce que je lis me semble trop laxiste vis à vis d'un avortement, Delsanto explique qu'il y a des circonstances qui font de son avortement un moindre péché. De plus Delsanto reproche au prêtre d'être sévère. Moi si je me confesse, je veux que le prêtre soit juste. Si je lui dit j'ai tué qu'il ne soit pas attendrit. D'autant plus si ce meurtre concerne un être fragile et innocent.
J'excècre l'avortement car Marie ne l'ayant pas fait personne ne doit le faire.

Mais je souligne une fois de plus que je ne condamne personne. Delsanto ou sa fille ont leur vécu et les raisons de leur choix dans leur vie. La miséricorde de Dieu est infinie pour le pécheur réellement repentant.

Je n'ai accusé personne. J'ai condamné un acte. J'espère que tous ici le font.

ça c'est ce que vous avez écrit plus haut : "Celui qui le pratique est non seulement un criminelle mais en plus un meurtrier."

Oui c'est un meurtre, mais moi je vous dis seulement que vous défendez la vie, et vous avez raison et personne ici ne remet cela en question et personne ne pense que l'on ne puisse se prétendre catholique et être pour l'avortement. Il faut rester ferme comme vous l'êtes mais seulement il faut peut-être aussi mesurer ces mots envers ceux qui se repentent et qui souffrent de leur inconscience passée. Ce n'est que mon avis...

Tout Petit

Votre avis est juste.



"Celui qui le pratique est non seulement un criminel mais en plus un meurtrier." : Je voulais souligner que l'avortement est plus qu'un crime il est un meurtre. Quand aux medecin avorteur ce sont bien des meurtriers. Sinon il n'y a pas de meurtrier. Mais tout péché (sauf celui de l'esprit) peut-etre pardonné. Je ne veux nullement considérer la fille de Delsanto comme une meurtrière, ce n'est pas ce que je voulais transmettre comme message. Delsanto pardonnez moi si vous l'avez ressenti ainsi.


En ce qui concerne le remord des péchés pardonnés Padre Pio dit :
"Ça c'est de l'orgueil, trancha le Père; c'est le démon qui vous inspire ce sentiment, ce n'est pas une vraie tristesse. - Mais comment délimiterai-je ce qui vient du coeur, ce qui est inspiré par Notre Seigneur et ce qui, au contraire, ressortit au diable ? - A ce signe, sans hésiter : l'esprit de Dieu est un esprit de paix... L'esprit du démon excite, exaspère, nous injecte une sorte d'angoisse contre nous-même, alors que notre première charité nous concerne d'abord; donc, si certaines pensées vous agitent... tenez pour assuré qu'elles viennent du diable."
J'ajouterais : Quel manque de confiance en Dieu, en sa miséricorde, en sa puissance, que de continuer a se lamenter. Lamentons nous plutot des péchés non confessés. Et allons les confesser.

Tout Petit a écrit:ça c'est ce que vous avez écrit  plus haut : "Celui qui le pratique est non seulement un criminelle mais en plus un meurtrier."

Oui c'est un meurtre, mais moi je vous dis seulement que vous défendez la vie, et vous avez raison et personne ici ne remet cela en question et personne ne pense que l'on ne puisse se prétendre catholique et être pour l'avortement. Il faut rester ferme comme vous l'êtes mais seulement il faut peut-être aussi mesurer ces mots envers ceux qui se repentent et qui souffrent de leur inconscience passée. Ce n'est que mon avis...

Pourquoi revenir avec le terme d'inconscience?

Mais nous étions parfaitement conscients de mettre fin à une vie...Sauf qu'en l'occurrence il s'agissait dans notre esprit d'un acte d'amour... Vous savez ce que c'est que l'amour????

Et personne n'a le droit d'utiliser le terme "crime" ou "meurtre" pour qualifier un acte fait dans l'amour..

Même si cet acte est une erreur sur le plan spirituel. ( Et que je le déconseille fortement...tout en recommandant de chercher l'appui dont a absolument besoin dans un tel contexte)

Quand je lis de tels propos sous la plume de gens qui se disent Chrétiens alors que les premières qualité du Chrétien sont la douceur et la compassion, je suis affligé!!!

Pas étonnant qu'il y ait des gens, même croyants,  qui court-circuitent l'Eglise dans certaines situations douloureuses: de quoi ont-elles peur, sinon de s'entendre tenir un tel langage?...  Un minimum de psychologie ne fait pas de mal, vous savez...

Quant à nous prendre pour des béotiens, sachez Neb, que ma fille est licenciée en biologie..

Que de plus elle est croyante et une excellente mère.. Ce qui veut dire que cette période de sa vie fut un martyre.. Qu'elle a assumé avec un courage que beaucoup pourraient lui envier...

On ne rentrera pas dans les détails...

Ceci dit, au lieu de vous lancer tête baissée dans des diatribes irréfléchies, vous devriez lire attentivement ce qu'on vous écrit et apprendre la modestie: je vous l'ai dit ce matin: il ne faut pas se surestimer...Personne ne sait ce qu'il ferait sous la pression d'évènements multiples et douloureux, qui peuvent vite dépasser même les plus solides.

"Nous ne nous sommes pas pris pour les maitres de la vie et de la mort. Nous nous sommes inclinés devant les lois de la vie, dans la reconnaissance de notre petitesse"...

Et pour revenir au thème du fil:

Pape François! J'espère que si cette nouvelle est exacte, votre initiative va vite se concrétiser.

Quant à notre évêque qui connait toutes les facettes de notre vie, si vous saviez la façon dont il nous écoute et nous reçoit -nous embrasse, même - vous comprendriez ce que sont simplicité et charité.

Dommage qu'on ne l'ait pas rencontré plus vite...

Vous parler de miséricorde, devant ce terrible génocide qui crucifie chaque jour notre JÉSUS. Satan à séduit les femmes et elles ont même appeller l Ivg comme un droit dans leur révolte stupide et destructrice . Ceci est effectivement un meutre et doit être puni comme tel. faire miséricorde, mais le chemin de la repentance va être bien long au regard de la vie que l on a supprimé