France/Vatican: l'ambassadeur refusé

Gilles a écrit:@Sébastian-7 :

Avez-vous lu mon témoignage ?

Vous pouvez lire mon témoignage au tout début de la première page de ce fil de discussion...


Être homosexuel et chrétien : Dieu Seul sonde les âmes...

Je pense qu'il ne faut justement pas confondre une sincère conversion avec cette histoire politique dont le but est encore de retourner la population contre l'église catholique.

Garabandal,
votre témoignage est très intéressant mais l'on voit bien que vous, comme beaucoup d'autres mélangez pas mal de choses et au final on arrive toujours sur les mêmes amalgames.

Il nous manque pas mal d'informations et nous n'aurons jamais la réponse de surcroit.

Pensez-vous que le Pape (ou son émissaire) a rejeté la candidature de cette personne pour son homosexualité, son homosexualité affichée ou son homosexualité affichée et les comportements déviants et assumés qui vont souvent avec?

Il faudrait déjà être capable de répondre à cette question pour avancer sur ce sujet sans partir dans tous les sens. On vous demande de prier pour lui, mais sincèrement pourquoi prier pour sa conversion????
C'est comme si quelqu'un priait pour que vous deveniez homosexuel, ca n'a pas de sens avouons-le.
De plus, dites-vous qu'une personne homosexuelle qui l'assume (ce qui veut dire déja un énorme travail fait sur soi) n'est pas forcément une personne qui passe son temps avec de multiples partenaires (on tombe dans les clichés éreintant).

Donc arrêtons de mettre tous les gays dans le même sac, et gardons à l'esprit comme je le disais plus haut que la sexualité n'est pas un choix, les gays en général n'ont de choix que d'assumer ce qu'ils sont ou pas (et d'assumer d'avoir une vie saine ou non par la suite).

Par contre, ayez à l'esprit que cette personne en particulier, est peut-être (surement vue les hautes fonctions) une personne malsaine et plutôt que de prier pour une reconversion qui n'arrivera pas, priez plutôt pour que Dieu sauve son âme.

Bonjour Sebastian-7

...comme beaucoup d'autres mélangez pas mal de choses et au final on arrive toujours sur les mêmes amalgames.

Donc arrêtons de mettre tous les gays dans le même sac, et gardons à l'esprit comme je le disais plus haut que la sexualité n'est pas un choix, les gays en général n'ont de choix que d'assumer ce qu'ils sont ou pas (et d'assumer d'avoir une vie saine ou non par la suite).

Je ne sais pas de quels amalgames vous parlez.
J'essaye de clarifier mon propos :
En parlant de Laurent Stéphanini, je ne parle pas d'un gay, je parle d'une personne.
Quelque soit sa pratique sexuelle, c'est avant tout un enfant de Dieu comme tout un chacun.

Ceci dit, le contexte dans lequel se joue ce conflit a à voir avec son orientation sexuelle.
J'ai proposé de prier pour sa "véritable conversion".
J'entends par là à se convertir à la volonté de Dieu, ce qui revient à dire à renoncer d'une manière ou d'une autre à jouer un rôle "en tant qu'homosexuel affiché" dans cette revendication provocatrice envers le Saint-Siège que la France soutient.

Mon propos est simple, cet homme, au-delà de l'enjeu entre la France et le Vatican, a un enjeu personnel au regard de Dieu : l'important c'est qu'il soit dans la volonté de Dieu, ce qui ferait qu'il n'accepte pas cette position d'instrument dans ce chantage malveillant de la France.

Maintenant, comment cela pourrait se manifester ?
Ce n'est pas de mon ressort.
Je sais simplement qu'à Dieu rien d'impossible !
(démission, reconversion, renoncement à des pratiques homosexuelles, disparitions des tendances homosexuelles...???)
Cela appartient à Dieu qui fait souffler l'Esprit où et comment il veut.

Le fait que le pape l'ait reçu est à l'image de ce qu'à fait Jésus : visiter ceux qui en ont besoin.
C'est aussi pour manifester sa considération envers l'homme qu'il est, et pour le distinguer du contexte dans lequel il devient objet (et non sujet), c'est à dire instrument du chantage...

Par contre, ayez à l'esprit que cette personne en particulier, est peut-être (surement vue les hautes fonctions) une personne malsaine et plutôt que de prier pour une reconversion qui n'arrivera pas, priez plutôt pour que Dieu sauve son âme.

Quant à votre propos, je ne suis pas vraiment d'accord.
Qui sait si une conversion arrivera ou pas ?
Mais peut-être qu'on se rejoint sur le point suivant : prier pour sauver son âme revient aussi à prier pour sa conversion, c'est peut-être avoir davantage d'Espérance pour cet homme dans son présent terrestre.


Cette anecdote de l'appel téléphonique de l'ambassade peut être vu comme un appel de cet homme pour l'aider à lui voir un "au-delà" à cette attitude vile d'instrument de chantage. Espérons que le Pape a pu lui faire entrevoir...
Espérons également qu'il a pu pu lui manifester qu'il est aux yeux de Dieu bien plus que cela, et qu'il est aimé de toutes les façons d'un amour sans limite.

Quelques précisions intéressantes sur cette affaire (en gras)

On apprend notamment que le pape a prié avec Laurent Stéfanini...
N'est-ce pas un geste magnifique d'unité chrétienne ?

Vatican - le 23/04/2015 à 15:25:00 Agence I.Media

Ambassadeur de France :
le pape n’a pas exprimé le refus du Saint-Siège à la candidature de Laurent Stefanini

Contrairement aux fuites apparues dans la presse française, le candidat de la France au poste d’ambassadeur près le Saint-Siège, Laurent Stefanini, ne s’est pas vu exprimer de refus de la part du pape François, a appris I.MEDIA de sources proches du dossier. Le pape a accueilli pendant 40 minutes en privé le candidat de la France afin de mieux le connaître, sans pour autant donner de réponse à la demande d’agrément déposée par Paris.


C’est à la Maison Sainte-Marthe, dans la soirée du 17 avril 2015 - et non le lendemain comme indiqué dans le journal français Le Canard Enchaîné -, que le pape François a discrètement reçu Laurent Stefanini en tête-à-tête. Alors que l’hebdomadaire satirique assurait que cette rencontre “d’un quart d’heure“ avait été l’occasion de confirmer le refus du Vatican, I.MEDIA a appris de sources concordantes que, pendant pas moins d’une quarantaine de minutes, le pape et son hôte avaient échangé dans un climat particulièrement cordial, voire affectueux et emprunt de spiritualité.

Lors de cette rencontre, le pape François a pris le temps d’interroger Laurent Stefanini afin de mieux cerner les intentions du diplomate, actuel chef du protocole à l’Elysée, catholique et homosexuel discret sur sa vie privée. Les deux hommes auraient également pris le temps, à l’initiative du pape, de prier ensemble.

Les fuites à répétition dans la presse française d’informations confidentielles, laissent à penser que la nomination de Laurent Stefanini ne fait pas, à Paris, que des heureux. Il semble en outre que le choix de Paris ait été mal reçu au Saint-Siège deux ans après l’adoption contestée du “Mariage pour tous“ en France. Si, en vertu du droit international et de la procédure en vigueur, le Saint-Siège peut refuser cette demande d’agrément sans donner de motif, sans même communiquer sa décision à la France, Paris espère toujours obtenir une réponse.

Interpellé par le quotidien français Libération, l’historien et spécialiste de la papauté Philippe Levillain relève que le rendez-vous avec le pape François obtenu par Laurent Stefanini est “une marque rare de considération“. Reste que la campagne de presse autour de cette affaire aura sérieusement embarrassé le Saint-Siège, pour qui ces procédures doivent se dérouler en toute discrétion. AMI

http://www.imedia-info.org/depeches/ambassadeur-france-pape-n-a-pas-exprime-refus-saint-siege-a-candidature-laurent-stefanini,33119.html

@Sofoyal

Un bel appel à la miséricorde du Seigneur de votre part,
en priant pour le salut d'un pécheur.
Peut-être pour qu'il rende un jour, un témoignage de repentance et de contrition,
à l'avenir.
Je me joins à vos prière.
Amen

Merci à vous.
En union de prières...
...à l'image du pape

@ Garabandal, si effectivement ce qui vous gêne est le fait que cette personne soit instrumentalisée pour sa condition, je peux le comprendre mais dites vous que je ne pense pas qu'il ne soit pas absolument au fait de la situation.

Je pense plutôt qu'il participe au contraire en pleine volonté de la déstabilisation voulue par cette provocation.

Mais vous faites bien allusion au fait que sa sexualité reste, au nom de la France ou non un problème et cela me gêne.
La seule chose qui devrait vous gêner et de savoir ou non si cette personne vit dans le vice de la tromperie, des multiples partenaires ou des comportements à risques (comme beaucoup d'hétérosexuels convenons-on) autrement, si cette personne vit absolument sérieusement et rangée avec une personne, se respecte et la respecte, on a absolument pas à la juger ou prier pour qu'il devienne hétérosexuel (croyez-moi cela n'arrivera pas).

Nb: Je ne veux pas moi même rentrer dans les clichés habituels mais j'ai vraiment peu de confiance et d’intérêt envers les personnes qui ont des postes très importants aujourd'hui. Je pense, mais je peux me tromper que toutes ces personnes médiatiques ont surement du tout faire pour obtenir le pouvoir et ce que cela amène....

Je pense plutôt qu'il participe au contraire en pleine volonté de la déstabilisation voulue par cette provocation.

Je le pense également.
Peut-on être un bon chrétien et jouer ce rôle face au pape ?
C'est pour cela qu'il aurait besoin d'une prise de conscience pour suivre la volonté de Dieu.

Mais vous faites bien allusion au fait que sa sexualité reste, au nom de la France ou non un problème et cela me gêne.

La pratique sexuelle est une pratique privée. A partir du moment où elle est affichée, elle peut, et c'est ici le cas, servir de porte-étendard pour revendiquer une cause liée à l'identité sexuelle homosexuelle.
Je crois que de fait, cela nuit aux relations diplomatiques entre le Saint-Siège et la France.
On peut dire que Hollande en avançant la candidature d'un homosexuel affiché, outre le caractère provocateur de la chose, manque cruellement de diplomatie...

Concernant l'homosexualité, l'Eglise ne condamne pas les homosexuels, mais les pratiques homosexuelles. Elle encourage à la bienveillance à leur égard.
Cet extrait du Catéchisme de l'Eglise Catholique (ci-dessous) résume la position de l'Eglise.

Chasteté et homosexualité

2357 L’homosexualité désigne les relations entre des hommes ou des femmes qui éprouvent une attirance sexuelle, exclusive ou prédominante, envers des personnes du même sexe. Elle revêt des formes très variables à travers les siècles et les cultures. Sa genèse psychique reste largement inexpliquée. S’appuyant sur la Sainte Écriture, qui les présente comme des dépravations graves (cf. Gn 19, 1-29 ; Rm 1, 24-27 ; 1 Co 6, 10 ; 1 Tm 1, 10), la Tradition a toujours déclaré que " les actes d’homosexualité sont intrinsèquement désordonnés " (CDF, décl. " Persona humana " . Ils sont contraires à la loi naturelle. Ils ferment l’acte sexuel au don de la vie. Ils ne procèdent pas d’une complémentarité affective et sexuelle véritable. Ils ne sauraient recevoir d’approbation en aucun cas.

2358 Un nombre non négligeable d’hommes et de femmes présente des tendances homosexuelles foncières. Cette propension, objectivement désordonnée, constitue pour la plupart d’entre eux une épreuve. Ils doivent être accueillis avec respect, compassion et délicatesse. On évitera à leur égard toute marque de discrimination injuste. Ces personnes sont appelées à réaliser la volonté de Dieu dans leur vie, et si elles sont chrétiennes, à unir au sacrifice de la croix du Seigneur les difficultés qu’elles peuvent rencontrer du fait de leur condition.

2359 Les personnes homosexuelles sont appelées à la chasteté. Par les vertus de maîtrise, éducatrices de la liberté intérieure, quelquefois par le soutien d’une amitié désintéressée, par la prière et la grâce sacramentelle, elles peuvent et doivent se rapprocher, graduellement et résolument, de la perfection chrétienne.