Jésus : n'écoutez pas les fausses prophéties qui accusent le Pape

A travers Vassula Ryden, Dieu nous demande de ne pas nous laisser induire en erreur en écoutant les fausses prophéties qui critiquent ouvertement et sans crainte le Pape François, l'accusant d'être un faux Pape ou pire encore d'être l'Antéchrist :

http://jeanderoquefort.free.fr/la_vraie_vie_en_dieu_vassula_ryden.html

Le Saint siège lui même ne croit pas en ses locutions intérieures, et aucune preuve n'a été ramené en ce sens, donc ce qu'elle dit ne vaut rien du tout

message du cardinal André Vingt-trois a écrit:L’association française « La vraie vie en Dieu » qui promeut les activités de Mme Vassula Ryden annonce sa venue à Paris et la tenue d’une conférence au Pavillon Baltard (Nogent-sur-Marne) le dimanche 25 novembre 2012.

Le Saint-Siège, par la voix de la congrégation pour la doctrine de la foi, s’est prononcé à plusieurs reprises (Notification du 6 octobre 1995, lettre du 4 avril 2002 et du 25 janvier 2007) à son sujet. Il a émis de graves réserves sur ses prétendues révélations et n’a pas reconnu le caractère surnaturel des messages que Mme Ryden dit avoir reçus. La Congrégation recommande aux catholiques de ne pas cautionner les activités de Mme Ryden ni de l’association « La vraie vie en Dieu » en y participant.

De plus, Mme Vassula Ryden étant d’origine grecque-orthodoxe, le Saint-Synode du Patriarcat œcuménique de Constantinople a émis une déclaration à son sujet le 16 mars 2011 demandant aux fidèles de ne pas accorder leur confiance à ses enseignements.

Je fais savoir aux catholiques de Paris que la venue de Mme Vassula Ryden et les événements qui l’entoureront sont sans aucun lien avec l’Église catholique. Les actes religieux qui s’y dérouleraient (qu’il s’agisse d’une messe ou de prières de délivrance et de guérison) se feraient hors de la communion de l’Église catholique

http://www.paris.catholique.fr/Mise-en-garde-contre-la-venue-de.html

@Geromino: de toute façon, il n'est point besoin qu'on nous le dise pour savoir que le pape n'est certainement pas un faux pape ou l'Antichrist.


Amitiés

@Geronimo

Vous restez libre de ne pas croire aux Messages reçus de Jésus par Vassula , mais elle a entièrement raison de dire que  :

  de ne pas nous laisser induire en erreur en écoutant les fausses prophéties qui critiquent ouvertement et sans crainte le Pape François, l'accusant d'être un faux Pape ou pire encore d'être l'Antéchrist :  

Amicalement
Maud

Geronimo,

Vous êtes bien péremptoire... Avez-vous lu quelques pages avant de vous prononcer? Gardez-vous d'émettre de faux jugements Geronimo, au risque d'enfreindre le 9e commandement . « Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain".

Craignez Dieu et demandez-lui l'humilité du coeur et de l'Esprit et ensuite lisez quelques pages sur www.vassula.org

En 2005, je me suis converti en lisant la VVeD alors que j'étais dans le taoïsme et que je ne connaissais pas du tout ni la prière ni les sacrements. (Baptisé en 1966 de confession protestante je n'avais jamais reçu de catéchisme...).
D'ailleurs pour la petite histoire le Saint Chrême de confirmation m'a été donné par Monsieur André Vingt Trois à la Pentecôte de 2005 à Notre Dame à Paris et cela me déçoit beaucoup d'apprendre aujourd'hui que cet homme de Dieu est tombé dans le camp des accusateurs de la Vraie Vie en Dieu... Serait-il du côté des Francs-Maçons que Jésus n'a pas cessé de dénoncer dans l'oeuvre de la VVeD (comme à travers Françoise & JNSR). Or quand j'entends des hommes d'Eglise attaquer avec virulence les prophètes qui dénoncent une certaine frange de la FM ecclésiastique, cela me met tout de suite la puce à l'oreille et me laisse songeur...

Bien à vous, que le Seigneur Yahvé Sabaoth vous fasse voir son visage!

En Christ,

Silvano

Témoignage Père Tardiff sur Vassula
https://magazinelavoixdedieu.wordpress.com/2015/02/03/le-pere-tardif-cest-bien-dieu-qui-parle-a-vassula-ryden/




Va recevoir Jésus Christ (à genoux)

Silvano a écrit:En 2005, je me suis converti en lisant la VVeD alors que j'étais dans le taoïsme et que je ne connaissais pas du tout ni la prière ni les sacrements.

Merci pour votre témoignage, @Silvano.

Comme c'est beau que le Seigneur vous ait fait la grâce de la conversion à travers la lecture de l'oeuvre de la Vraie vie en Dieu.

Ceux qui luttent contre les oeuvres de Dieu pour le salut des âmes en notre temps ont en effet une grande responsabilité à porter.

Que le Seigneur vous bénisse.

Fraternellement,

Emmanuel

C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. Cueille-t-on des raisins sur des épines? ou des figues sur des chardons? Ainsi tout arbre bon produit de bons fruits, tandis que l’arbre gâté produit de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un arbre gâté porter de bons fruits. (Mt 7:16-18)

Merci pour ce beau témoignage de conversion Silvano.

[mod]Message modéré. (Charte, art. 1)

Nous acceptons sur le Peuple de la Paix le discernement éclairé et honnête des révélations privées. Ce forum n'est pas l'endroit pour colporter des calomnies ou pour propager de la désinformation.

[info]Charte du Peuple de la Paix, art. 1

(...) On s’interdira de colporter des rumeurs, de se faire l’écho de calomnies ou de rapporter des médisances. On veillera à ce que toute affirmation repose sur des faits avérés, s'appuyant sur des preuves clairement identifiables.[/info]Sur une note plus globale, Geromino, quelque soit le sujet que vous abordez, votre ton et vos intentions sont toujours portées vers le dénigrement. Vous êtes agressif et péremptoire dans vos messages, et ceci ne correspond pas à l'esprit de douceur, d'humilité et de charité demandé dans les échanges. (Charte, art. 1) Ceci est donc votre dernier avertissement avant le retrait du droit d'écriture.[/mod]

Gloire à Dieu invincible, incomparable dans son autorité
Gloire à Dieu qui a élevé mon âme des entrailles de cette terre...
Ô Très-Haut puisse ton souffle qui est pure émanation de ta gloire nous ranimer en un seul corps glorieux!

Message du 17 sept 2013 à Vassula (extraits qui tombent très à propos):


...
"I once said that the light of Israel will become a fire and that I, its Holy One, a flame burning and devouring thorns and briars in a single day 2; today I tell you: I have stood for so many years among desolation due to your division, since many of My Shepherds have stopped bothering about My flock; they have scattered them; nothing is hidden from Me;

many have stopped to listen to Me; 'speak, Master,' I would hear at times, in the past; today they say: 'who is like me?' their insolent airs bear witness against them; oh, how My true Shepherds suffer because of their insolence and hardness of heart! you have a rigid heart and a cloak soaked with blood; your brilliance left you; fearlessly you affront Me insulting My Mercy and all of My gifts that are given for your so pitiable times!

lift your eyes to see who is the One who distributes His gifts to mankind; all you who reject My gifts given through My Mercy, have apostatized and for this reason, I have decided to descend and come to you all to anoint your towns through those whom I anointed, to transmit My Word like in the past, so that like dew, My Word will refresh you once again, and salvation may spring up once more; My Love will become a fire burning devouring thorns and briars on My way;

I will continue to pour out water from the Spring of Life on this thirsty soil; I will continue to expand My Message of True Life in God, since My Spirit of Grace has rested on you, little warrior; remember how from the beginning I foretold you that My Messages will spread out and multiply as a forest of cedars? I will continue to display My Glory; I will continue to support, with My Blessings, you and all those who help you; I will carry them too on My 'Wings,' they too will taste My Sweetness;

remind everyone to be in union with one another so that you may be in union with Me; let your cravings be only for My Own House; live in Me and pray without ceasing; this is what you will tell them from Me; learn that although, daughter, you feel as though you have been left behind on a desolate island, do not fear; My Presence is shining constantly on you; I the Lord, was and am ever close to you; Love loves you! ic

1 Rm 11: 29
2 Is: 10, 17

Bonsoir,


A tous ceux qui doutent du pape François, je voudrais rappeler une chose:


On ne peut pas juger un homme sur la base de simples rumeurs.


N'oubliez jamais que Jésus fut traduit devant le Sanhedrin sur la base de fausses accusations, de témoignages contradictoires et de simples rumeurs: on l'accusait d'être un agitateur politique, on l'accusait aussi de vouloir détruire le Temple et de chasser les démons par Belzebuth.

Marc 14

55 Les grands prêtres et tout le Conseil suprême cherchaient un témoignage contre Jésus pour le faire mettre à mort, et ils n’en trouvaient pas.
56 De fait, beaucoup portaient de faux témoignages contre Jésus, et ces témoignages ne concordaient pas.
57 Quelques-uns se levèrent pour porter contre lui ce faux témoignage :
58 « Nous l’avons entendu dire : “Je détruirai ce sanctuaire fait de main d’homme, et en trois jours j’en rebâtirai un autre qui ne sera pas fait de main d’homme.” »
59 Et même sur ce point, leurs témoignages n’étaient pas concordants.

Il fut aussi et surtout condamné parce que la nouveauté qu'il apportait déplaisait, parce que son style déplaisait aux pharisiens, et parce qu'il n'hésitait pas à mettre en lumière leurs défauts et leur hypocrisie...


Et enfin parce qu'on n'acceptait pas qu'il fut vraiment Celui qu'il était: le Messie (Christ), l'élu de Dieu et même son Fils.


Non, pas Lui! Impossible! On ne voulait pas, on ne pouvait pas l'admettre!

Marc 14

60 Alors s’étant levé, le grand prêtre, devant tous, interrogea Jésus : « Tu ne réponds rien ? Que dis-tu des témoignages qu’ils portent contre toi ? »
61 Mais lui gardait le silence et ne répondait rien. Le grand prêtre l’interrogea de nouveau : « Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni ? »
62 Jésus lui dit : « Je le suis. Et vous verrez le Fils de l’homme siéger à la droite du Tout-Puissant, et venir parmi les nuées du ciel. »
63 Alors, le grand prêtre déchire ses vêtements et dit : « Pourquoi nous faut-il encore des témoins ?
64 Vous avez entendu le blasphème. Qu’en pensez-vous ? » Tous prononcèrent qu’il méritait la mort.

Tiens, cela ne vous rappelle-t-il rien?  


Moi, cela me fait penser à un certain élu de Dieu: un pape, dont le style apporte une certaine nouveauté et qui n'hésite pas à critiquer tout ce qu'il estime être critiquable, Urbi et Orbi. Et ce, quitte à s'attirer des ennuis!


Un pape que l'on a du mal à accepter pour ce qu'il est vraiment: "non, pas lui! Dieu n'a quand même pas pu le choisir, lui?!"


Un pape dont on guette les moindres paroles, afin de le prendre en faute. Un peu comme les pharisiens le faisaient avec Jésus.


Un pape que l'on accuse parfois d'être un agent de Belzebuth qui voudrait détruire l'Eglise, comme on disait de Jésus qu'il voulait détruire le temple de Jerusalem.





Réfléchissez bien! Créer des divisions dans le corps du Christ, ce n'est pas anodin.


Pour se permettre d'émettre des doutes au sujet d'un pape - un successeur de Pierre - il faut avoir du "solide", du "concret", du "lourd".


Tout ce que vous avez, ce sont des rumeurs.


Prenons un exemple:


Le pape François est sensible à la souffrance des personnes homosexuelles et il cherche un moyen de renouer le dialogue avec elles, elles qui se sentent souvent méprisées par les croyants.


Il cherche à ramener des brebis égarées vers l'Eglise.


C'est une démarche tout à fait charitable, une démarche de compassion; c'est aussi un espoir de pouvoir rétablir le dialogue avec elles - dialogue qui est souvent rompu - et de leur présenter le Seigneur Jésus. C'est enfin un espoir de leur faire comprendre que nous les aimons, que nous comprenons leurs difficultés, mais que nous ne pouvons pas cautionner le péché.


Mais voilà qu'on saute tout de suite aux conclusions: parce que le pape François cherche un moyen d'aider les homosexuels, on en déduit tout de suite qu'il cherche à légitimer les unions homosexuelles!


Jugement hâtif et calomnieux. Ce, d'autant plus qu'il a lutté contre le mariage homosexuel lorsqu'il était Evêque en Argentine!


On pourrait citer tout un tas d'exemples comme celui-là.  


On lit les propos des médias - qui eux-mêmes ne comprennent que ce qu'ils ont envie de comprendre - et on saute tout de suite aux conclusions.





S'il vous plaît, ne cédez pas à la panique; ne vous laissez pas avoir par le Malin, qui est un diviseur.


Le diable: en latin : diabolus, du grec διάβολος diábolos, issu du verbe διαβάλλω « diabállô », signifiant « celui qui divise » ou « qui désunit » ou encore « qui détruit » (wikipedia)


Ne vous laissez pas non plus avoir par ceux qui n'aiment pas le "style" de ce pape.


Et, vous-mêmes, si vous n'aimez pas trop son style, essayez de laisser votre aversion de côté pour juger l'homme honnêtement.


Ne le condamnez pas trop vite: que vous le vouliez ou non, il est pape.


C'est un homme: il n'est pas parfait.


Tout comme Pierre, il peut lui arriver de commettre des faux pas ou de mal s'exprimer. St Paul dut rappeler St Pierre à l'ordre, une fois.

Galates 2

09 Ayant reconnu la grâce qui m’a été donnée, Jacques, Pierre et Jean, qui sont considérés comme les colonnes de l’Église, nous ont tendu la main, à moi et à Barnabé, en signe de communion, montrant par là que nous sommes, nous, envoyés aux nations, et eux, aux circoncis.
10 Ils nous ont seulement demandé de nous souvenir des pauvres, ce que j’ai pris grand soin de faire.
11 Mais quand Pierre est venu à Antioche, je me suis opposé à lui ouvertement, parce qu’il était dans son tort.
12 En effet, avant l’arrivée de quelques personnes de l’entourage de Jacques, Pierre prenait ses repas avec les fidèles d’origine païenne. Mais après leur arrivée, il prit l’habitude de se retirer et de se tenir à l’écart, par crainte de ceux qui étaient d’origine juive.
13 Tous les autres fidèles d’origine juive jouèrent la même comédie que lui, si bien que Barnabé lui-même se laissa entraîner dans ce jeu.
14 Mais quand je vis que ceux-ci ne marchaient pas droit selon la vérité de l’Évangile, je dis à Pierre devant tout le monde : « Si toi qui es juif, tu vis à la manière des païens et non des Juifs, pourquoi obliges-tu les païens à suivre les coutumes juives ? »

Mais prendriez-vous le risque de vous opposer à Dieu - au choix du Saint Esprit - à la légère, sur la base de simples rumeurs et de votre aversion pour le "style" de ce nouveau pape?


Prendriez-vous le risque de dire à Dieu: "Non pas ta volonté, mais la mienne: je ne veux pas de ce pape, je ne l'aime pas, je préfère l'ancien! Na!"





Comme disait Jésus: "Ne jugez pas selon les apparences: jugez selon la Justice!" (Jean 7.24)


Qu'est-ce que ce pape a fait de si mal, jusqu'à présent?


Qu'a-t-il donc fait pour mériter qu'on parle de lui comme d'un faux pape ou - pire! - comme de l'Antichrist?


On parle beaucoup, on dit qu'il va faire ceci, qu'il va faire cela... Des rumeurs, des rumeurs et encore des rumeurs! Rien de concret.





Pour qu'on commence à s'inquiéter, il faudrait qu'il ait fait:


- quelque chose de très grave et de parfaitement contraire aux commandements divins, à notre foi.

- quelque chose qu'il n'avait absolument pas le droit de faire en tant que pape (dans l'absolu, s'il décidait, faute de mieux et compte tenu de la situation actuelle, de consacrer des hommes mariés, il en aurait théoriquement le droit: le célibat des prêtres n'est pas un dogme de l'Eglise, même si l'Eglise y est fortement attachée).




Tant que ce n'est pas le cas, laissez-donc ce pape tranquille et soyez lui fidèle! N'écartelez pas le corps du Christ à cause de simples rumeurs: il souffre déjà bien assez comme ça!




Et si jamais un jour vous estimiez que le pape a fait quelque chose d'inadmissible, interrogez-vous:

- Est-ce vraiment le cas selon des critères objectifs?
- Ou bien est-ce simplement le cas selon vos critères à vous, très subjectifs?



Etes vous bien sûr de condamner ce pape sur des critères fondés? N'êtes-vous pas plutôt à l'affût, comme les pharisiens, de la moindre faute, dans le but de trouver une raison de le condamner?

Jean 15

25 Ainsi s’est accomplie cette parole écrite dans leur Loi : Ils m’ont haï sans raison.

Paix  



PS: et faites un peu confiance à Dieu!

Tous artisans de paix    pour ce beau plaidoyer  pour notre bon Pape François

Que le Seigneur te bénisse  

Maud a écrit: Tous artisans de paix    pour ce beau plaidoyer  pour notre bon Pape François

Que le Seigneur te bénisse  

aussi de tout coeur à toi, @Maud, pour ton soutien!


Que Dieu te bénisse également.






Amitiés

j'ai juste rappelé ce qu'a dit la congrégation pour la foi et Wikipédia sur Vassula Ryden:

http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19951006_ryden_fr.html

cardinal Ratzinger a écrit:Notification À propos des écrits et des activités
de Mme Vassula Ryden*


De nombreux évêques, prêtres, religieux, religieuses et laïcs s’adressent à cette Congrégation pour avoir un jugement autorisé sur l’activité de Mme Vassula Ryden, grecque-orthodoxe, résidant en Suisse, qui répand dans les milieux catholiques du monde entier, par sa parole et ses écrits, des messages attribués à de prétendues révélations célestes.

Un examen attentif et serein de toute la question,  effectué par cette Congrégation et visant à « éprouver les esprits pour voir s’ils viennent de Dieu » (cf. 1 Jn 4, 1), a révélé – à côté d’aspects positifs –  un ensemble d’éléments fondamentaux qui doivent être considérés comme négatifs à la lumière de la doctrine catholique.

Après avoir mis en évidence le caractère suspect des modalités à l’origine de ces présumées révélations, on doit encore souligner certaines erreurs doctrinales qu’elles contiennent.

On parle entre autres choses avec un langage ambigu des Personnes de la Très Sainte Trinité, jusqu’à confondre les noms et les fonctions spécifiques des Personnes divines. On annonce, dans ces présumées révélations, une période imminente de suprématie de l’Antéchrist au sein de l’Église. On prophétise dans une optique millénariste, une intervention définitive et glorieuse de Dieu qui; instaurerait sur la terre, avant même la venue définitive du Christ, une ère de paix et de bien-être universel. On annonce de plus la venue prochaine d’une Église qui serait une sorte de communauté panchrétienne, en contradiction avec la doctrine catholique.

Le fait que, dans les écrits de Mme Ryden, les erreurs énumérées ci-dessus n’apparaissent plus, est le signe que les présumés « messages célestes » ne sont que le fruit de méditations privées.

De plus, Mme Ryden, en participant habituellement aux sacrements de l’Église catholique tout en étant grecque-orthodoxe, suscite un grand étonnement en différents milieux de l’Église catholique et semble se situer au-dessus de toute juridiction ecclésiastique et de toute règle canonique ; elle crée de fait un désordre œcuménique qui irrite nombre d’autorités, ministres et fidèles de son Église, en se mettant en dehors de la discipline ecclésiastique de celle-ci.

Attendu que, malgré certains aspects positifs, l’effet des activités exercées par Mme Vassula Ryden est négatif, cette Congrégation sollicite l’intervention des   évêques afin qu’ils informent convenablement leurs fidèles, et qu’ils n’accordent aucune place dans leurs  diocèses à la diffusion de ses idées. Elle invite enfin  tous les fidèles à ne pas considérer comme surnaturels les écrits et les interventions de Mme Vassula  Ryden et à conserver la pureté de la foi que le Seigneur a confiée à son Église.

De la Cité du Vatican, le 6 octobre 1995.



+ JOSEPH Card. RATZINGER
Préfet

Geronimo,

Si vous approchez un sujet aussi brûlant que la question de savoir si un prophète est authentique ou pas, vous devriez prendre plus de précautions que de simplement colporter une notification donnée qui peut être obsolète puisque entre temps l'évaluation des autorités vaticanes peut avoir évolué de manière sensible.

C'est ce qui s'est passé en l'occurrence.

Voilà donc la dernière mise à jour qui est bien la seule qui compte désormais :

http://vassula.org/CDF_modification.htm

Sur la demande de SE le Cardinal Joseph Ratzinger, Préfet de la CDF, le dialogue entre Vassula et la CDF est publié dans toutes les nouvelles éditions de l'oeuvre La Vraie Vie en Dieu,
oeuvre qui se trouve ainsi publiée avec l'assentiment formel du Cardinal Ratzinger.

La publication de ce dialogue dans la nouvelle édition de l'oeuvre La Vraie Vie en Dieu a été annoncée par lettre datée du 10 juillet 2004, signée du Cardinal Ratzinger lui-même,
adressée à plusieurs Présidents de Conférences épiscopales catholiques qui avaient exprimé leur souci concernant Vassula et ses écrits.
Par lettre de la même date du sous-secrétaire de la CDF, le P. Joseph Augustine Di Noia, Vassula a reçu copie de cette lettre.

Le Cardinal Ratzinger désire que chacun lise les questions posées par la CDF à Vassula et les réponses qu'elle leur a apportées.

Le 22 novembre 2004, lorsqu'il lui a été demandé "que répondra votre Office si quelqu'un demande si la Notification est toujours valide?",
le Cardinal Joseph Ratzinger, Préfet de la CDF, a répondu :
"eh bien, on dira qu’il y a maintenant des modifications
dans le sens que nous avons écrit aux évêques intéressés,
à savoir que l’on doit maintenant lire cela dans le contexte de votre préface
et avec les remarques nouvelles que vous avez faites."

Voir l'historique complet et tous les détails de ce dialogue, avec photo.

Moins de cinq mois plus tard, le 19 avril 2005, le Cardinal Ratzinger était élu Pape Benoît XVI !

Lettre originale du Card. Ratzinger du 10 juillet 2004

http://vassula.org/20040710_CDF_JR.htm

Voilà le dialogue complet entre Ratzinger et Vassula :
Dialogue entre Vassula Rydén et la CDF


Le dialogue

01.06.99 – Le 1er juin 1999, après la Messe du matin, je demandai au Cardinal Ratzinger s’il serait d’accord de rencontrer Mme Rydén. Très calmement, il répondit qu’en ce moment, cela ne lui était pas possible du fait de la situation qui a suivi la Notification de 1995. Il ajouta toutefois qu’il souhaitait qu’elle rencontre son secrétaire, qui était alors Mgr l’Archevêque Tarcisio Bertone, S.D.B., maintenant Cardinal et Secrétaire d’Etat du Vatican. Pour obtenir cette audience, je devais rencontrer le "sottosegretario", le sous-secrétaire, à l’époque le père Gianfranco Girotti, au troisième rang à la Congrégation pour la Doctrine de la Foi (CDF).

La rencontre eut lieu quelques semaines plus tard. A ma grande surprise, étaient présents non seulement le père Girotti, mais également Mgr Bertone en personne. Nous discutâmes de la situation concernant la Notification. Mgr Bertone souligna que le Vatican était toujours favorable au dialogue, et que cela s’appliquait également à Mme Rydén. Il demanda que tout ce qui concerne une éventuelle rencontre avec Mme Rydén soit pour le moment gardé confidentiel.

06.07.00 – Sur la base de cette rencontre préliminaire, Mme Rydén adressa à la CDF, le 6 juillet 2000, une demande officielle de dialogue. Nous ne possédons malheureusement pas de copie de cette lettre.

14.02.01 – La première rencontre entre Mme Rydén et les officiels du Vatican eut lieu le 14 février 2001, en la résidence personnelle de Mgr Bertone. Etaient présents Mgr Bertone, le père Girotti, Mme Rydén et moi-même. La conversation fut cordiale et informelle. Mgr Bertone interrogea Mme Rydén sur son parcours, sur le travail de son mari au Fonds international pour le développement de l’agriculture (FIDA) et, bien sûr, sur son expérience.

Lors de cette rencontre, il fut accepté que Mme Rydén entre dans un dialogue formel avec la CDF. Pour cela, des experts-conseils seraient désignés pour lire et évaluer les écrits de Mme Rydén intitulés True Life in God (La Vraie Vie en Dieu), et que tout acte ultérieur serait fondé sur leurs conclusions. Un des soucis de Mgr Bertone était qu’il y eût des erreurs dans la traduction italienne et qu’il faille y être attentifs, sur quoi Mme Rydén était d’accord.

Une discussion informelle s’en suivit au sujet de l’apostolat de Mme Rydén. Mgr Bertone sembla impressionné et dit que cela lui paraissait être une mission, et que Mme Rydén était considérée comme "un apôtre" dans les milieux diplomatiques. Mme Rydén lui décrivit la manière par laquelle elle a reçu les messages, par locutions.

20.03.01 – Le 20 mars 2001, j’envoyais une lettre à Mgr Bertone, avec les salutations de Mme Rydén, pour l’assurer que la traduction italienne serait vérifiée.

01.12.01 – En décembre 2001, je recevais un appel téléphonique du père Girotti demandant, pour les experts-conseils, trois exemplaires de tous les volumes publiés en anglais de True Life in God. Quelques jours plus tard, je remettais les livres au père Girotti, ainsi qu’autant de vidéos que possible des allocutions de Vassula.

04.04.02 - Le 4 avril 2002, Mme Rydén recevait une lettre du père Prospero Grech, professeur réputé de théologie biblique à l’institut pontifical de l’Augustinianum. Mme Rydén et moi l’avions rencontré quelques mois auparavant lors d’une réunion où Vassula s’adressait aux prêtres dans les locaux du Centro Editoriale Dehoniano, à Rome. Il s’intéressait à l’expérience de Mme Rydén, en particulier parce qu’il avait étudié la théologie de la prophétie dans le Nouveau Testament. Dans sa lettre, le père Prospero Grech écrivait qu’il avait été désigné par le Cardinal Ratzinger pour poser cinq questions à Mme Rydén, afin de lui procurer "l’occasion de clarifier la signification de certaines assertions contenues" dans les écrits. Mme Rydén et moi rencontrâmes alors le père Grech pour déterminer sous quelle forme la CDF voulait qu’elle réponde.

Mme Rydén se mit alors à rédiger ses réponses. Il lui était demandé par le père Grech de consulter des théologiens pour l’aider à formuler ses pensées, aussi elle s’adressa à Mgr Eleuterio Fortino, du Conseil Pontifical pour la Promotion de l’Unité des Chrétiens, à Mgr Terán Dutari, évêque de Quito, Equateur, et à moi-même.

26.06.02 – Les réponses de Mme Rydén à la CDF on été soumises sous la forme d’une lettre datée du 6 juillet 2002. Il fut permis au père Grech de prendre connaissance de ces réponses avant qu’elles soient officiellement soumises à la CDF. Il les jugea "excellentes".

Septembre 2002 – À la fin de l’été, alors que j’étais de retour à Rome, j’assistai à nouveau à la Messe du matin au Campo Santo. J’y rencontrai le Cardinal Ratzinger. Il s’approcha spontanément de moi et s’exclama en allemand: "Ah! Die Vassula hat ja sehr gut geantwortet" ("Ah, Vassula a vraiment très bien répondu!"). Il était visiblement très content de ses réponses et ne cacha pas sa satisfaction. Toutefois, rien ne se passa jusqu’en 2003, où Mme Ryden écrivit à nouveau au Cardinal Ratzinger.

15.01.03 – Le 16 janvier 2003, je rencontrais le Cardinal Ratzinger après la Messe du matin au Campo Santo. Je lui apportais une lettre de Mme Rydén datée du 15 janvier 2003 dans laquelle elle exprimait sa déception qu’il n’y ait pas encore eu de réaction suite à ses réponses. Elle y mentionnait également les calomnies qui continuaient à la poursuivre, notamment un récent article du quotidien catholique Avvenire contenant une interview avec le père François Dermine qui, auparavant, avait déjà discrédité Mme Rydén en écrivant qu’elle avait été "condamnée" par le Vatican.

07.04.03 – Une lettre fut envoyée par la CDF à toutes les Conférences épiscopales du monde. Elle leur demandait leur avis sur Mme Rydén et ses activités, maintenant que quelques années s’étaient écoulées depuis la Notification de 1995. Nous ne possédons pas copie de cette lettre ni ne connaissons sa date exacte.

À la même époque, le Cardinal Ratzinger chargea le père Grech de demander à Mme Rydén que la teneur du dialogue (les cinq questions de la CDF et les réponses de Mme Rydén) soit incorporée dans le prochain volume de True Life in God. Le but de cette demande était que le monde soit informé du dialogue, mais, c’était également un test pour s’assurer que les réponses de Mme Rydén étaient bien les siennes propres. Le dialogue fut alors reproduit dans le volume 12 de True Life in God, ainsi que dans les rééditions des volumes précédents de True Life in God.

Les mois passèrent, au cours desquels j’ai souvent rencontré le Cardinal Ratzinger, Mgr Josef Clemens et, plus tard, Mgr Georg Gänswein, successeur de Mgr Clemens à la fonction de secrétaire du Cardinal Ratzinger, et tous me répétaient toujours: "au Vatican, les moulins tournent lentement". Mgr Gänswein me dit qu’il nous fallait patienter, afin de ne pas irriter qui que ce soit impliqué dans la procédure, et le Cardinal Ratzinger lui-même me dit que, bien qu’il fût favorable à une nouvelle notification, il devait "obéir aux cardinaux". J’ai déduit de cette déclaration que certains cardinaux restaient réticents à l’idée d’une issue clairement positive à un dialogue avec une mystique contemporaine qui aurait pu déboucher sur une nouvelle Notification rendant caduque la précédente Notification.

Mai 2004 - En mai 2004, lors d’un événement social à la Casa di Santa Brigida, à la Place Farnese, je rencontrai Mgr Charles J. Scicluna, le Promoteur de la Justice et numéro quatre en rang dans la CDF. Mgr Scicluna me confirma que les réponses de Mme Rydén étaient bien sûr très positives. Mais malgré cela, la CDF ne désirait toutefois pas publier une "nouvelle" Notification qui abolirait la première Notification de 1995. Elle préférait plutôt "rester modérée".

Plus tard, le père Grech confirma cette information. Il avait eu une réunion avec Mgr l’Archevêque Angelo Ambato durant laquelle il lui demanda quand serait achevée la procédure avec Mme Rydén. Mgr Ambato lui répondit plutôt abruptement qu’il n’y aurait pas de réponse et que la Notification serait maintenue. Toutefois, nous avons appris que la CDF envisageait d’écrire à nouveau aux conférences épiscopales qui avaient répondu par un avis négatif à la lettre du Cardinal Ratzinger mentionnée plus haut.

Mme Rydén fut très déçue de cette information. Sa conviction sincère était que si l’issue du dialogue avec la CDF avait été négative, la CDF l’aurait publiquement proclamé et aurait peut-être même publiquement condamné Mme Rydén. Mais maintenant que la conclusion était plutôt positive, la réponse devait "rester modérée".

29.06.04 - Le 29 juin 2004, Mme Ryden écrivit alors une lettre au Cardinal Ratzinger, lui exprimant sa déception de l’absence de réponse:

Vous devez me comprendre si maintenant je me pose la question: "Alors, à quoi a servi toute cette procédure?" Dans l’interview que vous avez accordée à Niels Christian Hvidt et publiée dans 30 Jours, vous aviez dit qu’une personne ne peut être condamnée sans procès. Suis-je condamnée, ou suis-je déclarée non coupable et alors acquittée? Dans n’importe quelle cour, un juge et le jury déclareraient le verdict. Mais ici, le juge et le jury semblent avoir déserté leurs sièges. Dans le monde entier, personne ne saura que vous avez écrit à quelques Conférences épiscopales... Oeuvrer pour le Christ implique ses souffrances et ses grâces, mais augmenter inutilement mes épreuves, je pense que cela irrite Dieu.

Aussi, dans la même confiance que j’ai toujours eue envers Votre Eminence, je vous demande instamment: Fournissez-moi, s’il vous plaît, quelque écrit de votre part, ne fut-ce qu’une lettre d’une tournure positive afin que les gens voient que votre conclusion n’a pas été négative. J’avais compris également que j’aurais l’honneur d’une rencontre avec vous une fois achevée la procédure. Je suis toujours désireuse de vous rencontrer en personne et je sollicite de votre part une audience.


10.07.04 – En réponse directe à cette lettre, Mme Rydén recevait, deux semaines plus tard, une lettre du père Joseph Augustine di Noia, le nouveau sous-secrétaire de la CDF, informant Mme Rydén que la CDF avait écrit une lettre à plusieurs Présidents de Conférences épiscopales, et incluant copie de la dite lettre.

Cette nouvelle lettre de la CDF aux Conférences épiscopales mentionnée ci-dessus était datée du 10 juillet 2004.

En voici la teneur:

Comme vous le savez, en 1995 cette Congrégation a publié une Notification au sujet des écrits de Madame Vassula Rydén. Ultérieurement, suite à une requête de celle-ci, a eu lieu un dialogue approfondi en conclusion duquel ladite Vassula Rydén, par lettre du 4 avril 2002, publiée ensuite dans le dernier volume de «La Vraie Vie en Dieu», a fourni d’utiles clarifications concernant sa situation matrimoniale ainsi qu’au sujet de certaines difficultés qui, dans ladite Notification, avaient été avancées à l’égard de ses écrits et de sa participation aux sacrements (cf. annexe).

Etant donné que dans votre pays a eu lieu une certaine diffusion des écrits en objet, ce Dicastère a estimé utile de vous informer de ce qui précède. En même temps, il est nécessaire d’attirer l’attention des fidèles catholiques, en ce qui concerne la participation aux groupes de prière à caractère œcuménique organisés par la même Madame Rydén, de s’en tenir aux dispositions des Evêques diocésains.


Telle fut la réponse positive "modérée" émise par la CDF.

15.10.04 – L’intégralité du dialogue entre Mme Rydén et la CDF fut publiée en octobre 2004 sous forme d’une brochure. Elle contenait la lettre initiale du père Grech avec les cinq questions posées à Mme Rydén, les réponses de Mme Rydén, ainsi que la lettre du 10 juillet 2004 de Mgr di Noia à Mme Rydén avec copie de la lettre du Cardinal Ratzinger aux conférences épiscopales. La préface de la brochure était écrite par Mgr l’Archevêque Ramon Argüelles, des Philippines, et la postface était écrite par le père Lars Messerschmidt, du Danemark. L'intégralité de la teneur de cette brochure est disponible en français sous www.tlig.org/fr/frcdf3.html.

22.11.04 – Ce qui a déclenché, en 1999, le dialogue entre Mme Rydén et la CDF fut ma demande au Cardinal Ratzinger afin qu’il rencontre Mme Rydén. Comme mentionné précédemment, le Cardinal avait dit à l’époque que cela ne lui était pas possible, vu la situation avec la Notification, mais qu’il souhaitait que Mme Rydén ait un dialogue avec la CDF. En novembre 2004, ce dialogue était terminé et la situation avait été clarifiée. C’était alors le moment de solliciter auprès du Cardinal Ratzinger la rencontre promise depuis longtemps pour le cas où l’issue de ce dialogue serait positive.

J’ai donc fait cette demande au Cardinal Ratzinger, comme l’avait fait Mme Rydén dans sa lettre du 29 juin 2004 mentionnée plus haut. Le Cardinal me dit que, oui, bien sûr, nous devions nous rencontrer, mais que cela devait être bien préparé car cela revêtait "un caractère semi-officiel". A cette époque, Mme Rydén s’apprêtait à quitter Rome pour Washington, où M. Rydén devait assumer une nouvelle responsabilité à la Banque Mondiale.

Le Cardinal Ratzinger accorda une audience pour le 22 novembre 2004. Nous fûmes reçus très cordialement, d’abord par son secrétaire personnel Mgr Gänswein, puis par celui qui était alors le Cardinal Ratzinger en personne, dans sa magnifique salle d’audience au siège de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi. J’ai écrit mes notes de notre conversation immédiatement après la rencontre et j’ai la conviction d’avoir retranscrit fidèlement ses points essentiels.

La conversation fut informelle et très cordiale. Elle s’est tenue en français, la langue commune la mieux parlée par nous trois. Le Cardinal Ratzinger commença par s’exclamer: "Eh bien, finalement, nous pouvons nous rencontrer!". Cette exclamation impliquait que la procédure concernant Mme Rydén s’était achevée positivement et que c’était la raison-même pour laquelle cette rencontre pouvait avoir lieu. Mme Rydén répondit avec une expression de profonde gratitude que Son Eminence avait montré le courage d’engager un dialogue avec elle et que, bien qu’elle eut souhaité voir une seconde Notification, elle avait compris et beaucoup apprécié que le Cardinal Ratzinger ait fait tout ce qu’il avait pu et avait beaucoup lutté pour sa cause.

Le Cardinal Ratzinger répondit:

Eh bien, nous avons toujours recherché la paix. Nous cherchons tous à faire ce que le Seigneur nous donne à faire et vivre pour le service du Seigneur, et nous espérons que le Seigneur nous guide en paix. Naturellement, nous avons également, comme vous le savez bien, cette tâche de défendre l’identité de la Foi catholique et la discipline de la foi et, dans ce sens, nous faisons tout ce que nous pouvons. Nous espérons que le Seigneur nous pardonnera nos erreurs et nous accorde le droit chemin.


Une longue conversation suivit sur la mission de Mme Rydén, sur son dialogue avec les autres chrétiens et même avec d’autres traditions de foi telles que les musulmans sur le caractère de la foi chrétienne.

L’opinion du Cardinal Ratzinger était que de tels dialogues sont difficiles, mais qu’ils sont très importants. A la fin de la conversation, Mme Ryden posa au Cardinal Ratzinger une question à laquelle elle avait réfléchi après sa déception quant à la réponse "modérée" de la CDF:

"Ma dernière question: Quelle serait votre réponse si quelqu’un s’adressait à votre siège pour se rassurer sur mon cas et qu’il vous demandait: 'La Notification est-elle encore valide?' Quelle serait votre réponse?"

Le Cardinal Ratzinger répondit, toujours en français:

"Eh bien, on dira qu’il y a maintenant des modification dans le sens que nous avons écrit aux évêques intéressés, à savoir que l’on doit maintenant lire cela dans le contexte de votre préface et avec les remarques nouvelles que vous avez faites."


Nous avons convenu de rester en dialogue. Si la CDF souhaitait poser d’autres questions à Mme Rydén, elle y répondrait. De même, si la CDF avait quelque question concernant des lecteurs de La Vraie Vie en Dieu, Mme Ryden serait heureuse d’en aviser ces lecteurs.

À la fin de la rencontre, Mme Rydén offrit une icône au Cardinal Ratzinger, qu’il reçu avec gratitude. Une photo a été prise avec l’accord qu’elle ne serait pas utilisée pour une "propagande au rabais", selon les termes du Cardinal Ratzinger. Mme Rydén a tenu cette promesse en ne parlant de cette rencontre et en ne montrant la photo qu’à ses proches amis. De même, je ne considère pas le présent rapport comme une "propagande au rabais", mais bien plutôt comme un témoignage décisif sur une importante série d’événements qui ont eu lieu dans la vie de l’Eglise et sur la volonté de la CDF de s’engager dans un dialogue sérieux avec Mme Rydén.

je ne pensais pas que cette simple intervention aller faire intervenir tant de violence, tant de passions pour un sujet anodin pour ma personne, si bien que je n'ai pu envie d'intervenir sur ce sujet de peur de froisser ses personnes en sortant des contre arguments, bien que les réponses des locuteurs étaient de qualité, désolé pour le ton dit péremptoire, il n'est que le signe que je me suis intéressé au débat. Je n'interviens pas quand je suis d'accord avec ce qui est dit, je n'interviens que lorsque je suis dans le doute, ou non d'accord, vous avez peut-être l'impression que je veux casser du catholique, ce n'est pas du tout mon intention.

Comme ce sujet anodin s'est transformé en pour ou contre le pape, alors que je m'attardais sur le fait de savoir si oui ou non Vassula Ryden dit vrai, et que certains pensent que je suis contre le pape, ce qui est faux, je dois donc m'expliquer.

Je reçois donc des menaces et certains pensent que je suis ici pour descendre du catho. Je n'ai rien contre le pape, je ne suis ni pour le pape ni contre le pape, je ne suis pas partisan, je ne pense strictement rien de positif ou négatif sur le pape, je ne me suis fait aucune position face à lui. J'apprécie bon nombre de ses discours comme ceux sur l'humilité, la pauvreté, ses gestes mais sur certains point de doctrine ( la plupart du temps je suis d'accord) , il me laisse dans le doute, je ne le comprend, où va-t-il? Est ce qu'il est pour le mariage des prêtes, c'est possible bien que compliqué la religion juive le fait pour ses rabbins, qu'entend il exactement par la paternité responsable.

C'est pareil pour Vassualla Ryden, je n'ai pas d'avis sur elle, je trouve juste quelques points sont douteux, pour pas dire suspect.

Certains dans le forum scrute mes messages afin de me virer, et semblent me haïr depuis un bon moment, pour des raisons qu'eux seules savent vraiment. Je pense que j'ai eu tort de m'intéresser à la religion catholique. J'aurai pu demander à des amis, mais voilà, ils sont tous athées ou juifs ou musulmans, ou scientologues ou hippies et je ne connais pas de catholique. Je devrais peut-être aller voir un groupe pour poser toutes mes questions en 3h ( peut-être en connaissez vous???) et arrêter de perdre du temps sur un forum ou je suis sur la sellette.

@Geromino

Vous avez écrit, entre autres choses:

Geromino a écrit:Ce pape est en train de semer la confusion et de détruire les bases de la chrétienté pour avoir une popularité limitée dan le temps .

Les avertissements que vous avez reçus sont donc justifiés dans les circonstances.

De nombreuses personnes qui ne sont pas catholiques viennent sur ce forum pour dialoguer, et cela se passe généralement bien.

Vous avez une attitude différente de ces personnes, d'où les difficultés.

Si vous faites attention à cela, vous verrez, vous n'aurez aucune difficulté à échanger sur le Peuple de la Paix.

Fraternellement,

Emmanuel

Bonsoir à tous, Bonsoir @Geromino,

Geromino a écrit:Comme ce sujet anodin s'est transformé en pour ou contre le pape, alors que je m'attardais sur le fait de savoir si oui ou non Vassula Ryden dit vrai, et que certains pensent que je suis contre le pape, ce qui est faux, je dois donc m'expliquer.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous: pour moi, ce sujet ne s'est pas transformé en "pour ou contre le pape".


Ce sujet portait précisément sur le thème "pour ou contre le pape".

Joannes Maria a écrit:A travers Vassula Ryden, Dieu nous demande de ne pas nous laisser induire en erreur en écoutant les fausses prophéties qui critiquent ouvertement et sans crainte le Pape François, l'accusant d'être un faux Pape ou pire encore d'être l'Antéchrist :

Il a ensuite dévié sur le thème de savoir si ce que dit Vassula Ryden est fiable ou non.

Geromino a écrit:Le Saint siège lui même ne croit pas en ses locutions intérieures, et aucune preuve n'a été ramené en ce sens, donc ce qu'elle dit ne vaut rien du tout

Pour ma part, je ne connais pas du tout les prophéties de Vassula Ryden, aussi je me garderai bien de porter un jugement.


Mon post était un appel à la cantonade, à destination de tous ceux qui peuvent avoir des doutes au sujet du pape François et qui peuvent penser - comme le disait le sujet initial lancé par Joannes Maria - qu'il est un faux pape ou l'Antichrist.



Amitiés

je m'interrogeais sur le fait de savoir si Vassuala Ryden était une vrai messagère de dieu, ce qui me semblent important avant d'examiner son message.

Ce n'était pas insultant, il y a beaucoup de personnes dans le monde qui se servent de dieu et de locutions intérieures pour se faire de l'argent, et duper les honnêtes gens. ça existe dans les autres religions notamment l'islam et l'hindouisme, mais aussi beaucoup de sectes évangéliques, il y a des gourous en tout genre. Beaucoup de gens se sont ruinés en suivant ces faux prophètes.

J'ai observé ces imposteurs profitaient indument des gens, en Amérique, leur prenant des sommes colossales.  Ce qui m'a scandalisé.

Souvent ces imposteurs peuvent être très sympathique comme épouvantablement méchant. Ils peuvent mettre les fidèles contre un concurrent ou quelqu'un d'hostile, et la vie de la personne peut alors être jusqu'à menacé.


Il faut donc examiner avant de donner du crédit à ce que quelqu'un qui prétend avoir recevoir des paroles de dieu, que ce soit vraiment le cas.

Mais je ne m'étais pas préoccupé prioritairement sur le pape François.

??




Je ne sais pas si 3heures suffiront pour en finir...

Mais je le répète : si vous cherchez vraiment Dieu, lisez quelques pages dictées par Jésus sur www.vassula.org ou à Maria Valtorata et essayez de prier pour que le Saint Esprit agisse en vous. Ce n'est pas par le mental et la dialectique que vous trouverez Dieu, mais par le coeur et l'esprit et surtout, dans une démarche d'humilité plutôt que de journaliste-reporter.

Nulle violence dans mes propos il me semble...