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BONNE ANNEE 2015…EUH…NON…2011…OU …2009 !! Bannie10

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BONNE ANNEE 2015…EUH…NON…2011…OU …2009 !!

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Message par Séraphin le Jeu 1 Jan 2015 - 19:18

BONNE ANNEE 2015…EUH…NON…2011…OU …2009 !!

Bon bref, passons outre… Bonne année 2011 , car OUI nous sommes à peu près en 2011 ans APRES la naissance du Christ, et non 2015 ans après.

Cela vous surprend ?

Je le comprends. Mais il faut savoir que Jésus est un juif né entre l'an 6 et l'an 3 avant notre ère, probablement à la fin de l'an 5 ou au début de l'an 4. Plusieurs calculs établis à partir de données historiques et astronomiques permettent d'élaborer cette fourchette de dates. Il y a donc une légère erreur dans notre calendrier, erreur venant de l'abbé Denys le Petit, auteur (au Vème siècle après J.C). du calendrier actuel.

Le choix qu'il fit pour l'année de l'Incarnation (l'an 753 depuis la fondation de Rome, c'est-à-dire ce qui est devenu l'an -1 de notre calendrier) ne correspond pas à la réalité : une étude rapprochant les données évangéliques de l'histoire générale (notamment les dates du règne d'Hérode le Grand) montre que cette année devrait être placée trois ou quatre ans auparavant. En fait le choix de Denys a été déterminé par les bases de son calcul calendaire : entre son « année de l'Incarnation » et le début de l'« ère des martyrs », il y a exactement quinze cycles métoniques (19 x 15 = 285) ; ensuite jusqu'en 532 il y a treize cycles, ce qui fait vingt-huit. Cette période de 532 ans, qui est le produit de 19 (le cycle métonique) par 4 (pour tenir compte des années bissextiles), puis par 7 (pour les jours de la semaine, puisque Pâques tombe forcément un dimanche), correspond à un cycle de retour des dates de Pâques dans le même ordre ; elle se trouvait déjà chez Victorius d'Aquitaine, mais courant depuis l'année que celui-ci avait fixée pour la mort du Christ (« période dionysienne » contre « période victorienne »).

D’autre part, nous savons historiquement et avec précision (par les archives romaines), que le recensement ordonné à l’époque de la naissance du Christ eut lieu en l’an 4 ou 6 de notre ère. Or les Evangiles sont unanimes à nous déclarer que le Christ naquit à Bethléem durant cette période.

Donc : Bonne année 2011 !

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Message par P34512 le Jeu 1 Jan 2015 - 19:20

Noonnn!!! Vous voulez dire qu'on a encore tout le quinquennat de Hollande à se taper ?

Wink

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Message par Séraphin le Jeu 1 Jan 2015 - 19:53

lol!
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Message par pedroso le Jeu 1 Jan 2015 - 21:10

@Séraphin a écrit:Jésus est un juif né entre l'an 6 et l'an 3 avant notre ère, probablement à la fin de l'an 5 ou au début de l'an 4.

Si c'est avant notre ère cela signifie qu'il faut ajouter le nombre d'année et non pas retrancher. Non ?

Nous serions finalement 2019 voir 2021 !
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Message par Séraphin le Jeu 1 Jan 2015 - 23:24

@pedroso a écrit:
@Séraphin a écrit:Jésus est un juif né entre l'an 6 et l'an 3 avant notre ère, probablement à la fin de l'an 5 ou au début de l'an 4.

Si c'est avant notre ère cela signifie qu'il faut ajouter le nombre d'année et non pas retrancher. Non ?

Nous serions finalement 2019 voir 2021 !

Non au contraire.
Si le Christ est né en l'an "Zéro", et que nous sommes en 2015.
Mais si le Christ est né en l'an 4 ou en l'an 5, alors il y a moins d'années que prévu entre nous et sa naissance, donc nous sommes entre 2010 et 2012.
L'Erreur de Denys le Petit ayant été de rajouter 4 années de trop au calendrier actuel. Mais lorsqu'il s'en est rendu compte, il était trop tard.
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Message par pedroso le Ven 2 Jan 2015 - 10:31

@Séraphin a écrit:
Non au contraire.
Si le Christ est né en l'an "Zéro", et que nous sommes en 2015.
Mais si le Christ est né en l'an 4 ou en l'an 5, alors il y a moins d'années que prévu entre nous et sa naissance, donc nous sommes entre 2010 et 2012.
L'Erreur de Denys le Petit ayant été de rajouter 4 années de trop au calendrier actuel. Mais lorsqu'il s'en est rendu compte, il était trop tard.


C'est pas clair. Si vous écrivez "avant notre ère(chrétienne)" cela signifie que la naissance (supposée du Christ) servant de référence est avant celle que Denys mineur a prise comme référence. Jésus ne serait pas né en l'an 4 ou 6 mais entre l'an -4 et -6 de notre ère. D'ailleurs autant de précisions seraient présomptueux car les données historiques manquent. On pourrait dire entre -1et -7. Malgré cela les évangiles sont une source sure. Donc il faut rajouter des années et non retrancher à notre date actuelle qui serait fausse à cause de l'erreur de Denys le mineur.
Il ne faut oublier que la date de naissance de Jean le baptiste sert aussi de référence car entre eux il n'y a que 6 mois d'écart.


P+


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Message par Tibelle07 le Ven 2 Jan 2015 - 12:58

Ah oui j'ai déjà entendu parler de ça : il me semble que c'est un moine (ou un saint je sais plus) qui s'est tromper dans ses calculs et à donc décalé les années.
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Message par pedroso le Ven 2 Jan 2015 - 14:41

@Tibelle07 a écrit:Ah oui j'ai déjà entendu parler de ça : il me semble que c'est un moine (ou un saint je sais plus) qui s'est tromper dans ses calculs et à donc décalé les années.

Je crois qu'il était un moine respecté à l'époque.

De toute façon l'important c'est la fête du jour de naissance: le 25 décembre de notre calendrier.

L'année exacte reste du domaine scientifico-historique qui dépasse largement mes compétences. Certains pensent comme l'a écrit Séraphin, que le Christ serait né entre +1 et +5 de notre ère d'autres plutôt entre -1 et -7 de notre ère. Moi j'en sait rien.

C'est très compliqué car on fait référence non seulement aux historiens romains mais aussi à l'astronomie, aux documents de Qumran etc...

Je laisse cela aux spécialistes.

P+
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Message par Gregory1979 le Mer 14 Jan 2015 - 9:16

Herode le grand, celui qui demanda au rois mages de l'avertir quand ils auront trouvé Jésus est mort en -4 (fait historique daté car de nombreux documents officiels de l'époque existent), donc la naissance de Jésus a eu lieu avant cela. C'est pour cela que la naissance de Jésus est estimée entre -7 et -4. Quoi qu'il en soit, il s'est passé au moins 2019 ans depuis la naissance de Jésus.
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Message par Tibelle07 le Mer 14 Jan 2015 - 11:14

@pedroso a écrit:
@Tibelle07 a écrit:Ah oui j'ai déjà entendu parler de ça : il me semble que c'est un moine (ou un saint je sais plus) qui s'est tromper dans ses calculs et à donc décalé les années.

Je crois qu'il était un moine respecté à l'époque.

De toute façon l'important c'est la fête du jour de naissance: le 25 décembre de notre calendrier.

L'année exacte reste du domaine scientifico-historique qui dépasse largement mes compétences. Certains pensent comme l'a écrit Séraphin, que le Christ serait né entre +1 et +5 de notre ère d'autres plutôt entre -1 et -7 de notre ère. Moi j'en sait rien.

C'est très compliqué car on fait référence non seulement aux historiens romains mais aussi à l'astronomie, aux documents de Qumran etc...

Je laisse cela aux spécialistes.

P+

Oui c'était un moine très réputé et aimer. Après l'année on s'en moque tant que les dates sont respectés comme le 25 décembre pour la Nativité ou encore le 15 août pour l'Assomption de Marie.
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Message par Séraphin le Mer 4 Fév 2015 - 10:28

@pedroso a écrit:
@Séraphin a écrit:Jésus est un juif né entre l'an 6 et l'an 3 avant notre ère, probablement à la fin de l'an 5 ou au début de l'an 4.

Si c'est avant notre ère cela signifie qu'il faut ajouter le nombre d'année et non pas retrancher. Non ?

Nous serions finalement 2019 voir 2021 !

Autant pour moi !
C'est vous qui aviez raison pedroso.

Après avoir relu les textes, nous sommes donc bien dans les années 2018 - 2019 et non comme l'indique le titre de mon post. ( Mea culpa )

Bien Fraternellement

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Message par Sofoyal le Mer 4 Fév 2015 - 11:00

Je trouve ces petits calculs utiles... pour nuire, en périphérie, à L'évangile.
Quel intérêt?
à part semer le doute sur l'institution ecclésiale?
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