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Les goûts de luxe des cardinaux fâchent le pape François...

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Message par Gilles Mar 22 Avr 2014 - 15:42

22.04.2014

Les goûts de luxe des cardinaux fâchent le pape François... Cardinal-Tarcisio-Bertone

Les goûts de luxe des cardinaux fâchent le pape François

La presse italienne, et le Pape, s'irritent des luxueux travaux dans un appartement de 700 m2 avec terrasse pour le Cardinal Bertone.

Alors que le pape François ne cesse de rappeler aux chrétiens, et aux religieux, l’importance du dépouillement pour suivre le Christ et servir les pauvres, l’affaire de l’appartement du cardinal Tarcisio Bertone détonne : l’ancien Secrétaire d’Etat du pape Benoît XVI aurait entrepris la rénovation de son nouvel appartement, soit près de 700 m2, sans oublier une grande terrasse...

D’après le quotidien italien
La Repubblica en date du 20 avril, la nouvelle aurait fâché jusqu'au Pape qui, comme on le sait, habite un modeste deux pièces de 70 m2 dans les murs de la Résidence Sainte-Marthe. Un vieil hospice pour les pèlerins de passage transformé en centre d’hébergement pour loger des prélats de la Curie ou des évêques de passage participant à des réunions de travail au Vatican. La Repubblica, qui ne cite pas ses sources, précise également que trois religieuses chargées des tâches ménagères devraient loger dans l'appartement qui se trouverait dans le Palais Saint-Charles, juste à côté de Sainte-Marthe.
 
La réaction du Souverain pontife fait écho à toutes ses interventions depuis le début de son pontificat, au cours desquelles il a insisté à maintes reprises sur la lutte contre les « mondanités » au sein de l'église. « Comme je voudrais une Église pauvre pour les pauvres ! », avait-il lancé aussitôt après son élection. Et comment oublier ses paroles prononcées à Assise, en octobre dernier, dans la salle où le Poverello, en 1206, se délesta de ses vêtements devant son père pour montrer qu’il renonçait aux biens terrestres : «   Le danger de la mondanité est un très grand péril (…) Nous devons tous nous dépouiller de cet esprit du monde qui est contraire aux Béatitudes et à l'Esprit de Jésus. Cet esprit mondain nous rend malades (…) c’est un « tue-l’âme » pour les hommes et l‘Eglise (…)  la lèpre, le cancer de la société, l’ennemi de Jésus ».

Comme saint François huit siècles auparavant, à une période où les privilèges et les scandales étaient légion dans l'Église, ce Pape semble avoir entendu lui aussi la voix de Dieu lui dire « Va et répare mon église ».  Et il n’a de cesse de prier le Seigneur de donner à tous les hommes le courage de « se dépouiller », notamment de « la mondanité spirituelle » qui n’est qu’« idolâtrie ».  Jeudi dernier encore, à la messe chrismale du Jeudi saint, il a rappelé l’importance de la pauvreté pour un religieux, dénonçant les prêtres « onctueux, imposants et présomptueux ».
 
Le pape François, en multipliant ses gestes de simplicité, avait  créé la surprise, l'admiration, mais parfois aussi une certaine incompréhension, parmi les ecclésiastiques du Saint-Siège. Le cardinal Bertone était-il parmi ceux-là ? Cette affaire qui n'est pas sans rappeler celle du scandale des « dépenses somptuaires »  de l’évêque de Limbourg, en Allemagne, Mgr Tebarz-van Elst,  en octobre dernier (cf.
Aleteia). Ce dernier avait alors été immédiatement convoqué au Vatican puis démis de ses fonctions.

www.aleteia.org


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Message par orchidz Mar 22 Avr 2014 - 22:10

Merci Gilles,  Smile 

Amassons des trésors célestes et fuyons les biens terrestres.
L'esprit du monde nous éloigne de Dieu, la pauvreté mortifie les sens et nous rapproche de LUI!
Je trouve qu'il est important que les prêtres soient parés d'habits religieux solennels. Mais si Notre Pape parle de "goûts de luxe", il doit avoir ses raisons...
Gardons toujours Notre Seigneur pour guide et modèle et n'oublions pas dans nos prières les intentions au Souverain Pontif qui, face à ce genre de recadrage, peut susciter la colère... Gloire à toi Seigneu 



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Message par Stef54 Mar 22 Avr 2014 - 22:42

Bonsoir et merci pour cet article.

Que notre Pape François soit entendu au-delà de l’Église, partout dans le monde afin que toutes et tous puissions prendre la mesure de ce qui est juste pour la vie.

Il y a sans doute des trésors terrestres, par milliers.
Mais ceux-ci doivent être conserver non pas pour soi, mais lorsque les coups durs sont présents afin de palier à la survie du nombre.
Alors la justice sera là.

Que celles et ceux qui ne voient que la luxure ou autres péchés pour eux-mêmes soient retirés de leurs fonctions.

Comment donner une crédibilité à l’Église, alors qu'elle est secouée de-ci de-là, si au sein même de cette dernière, les largesses de certains ne sont pas recadrées ?
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Message par Gilles Mer 23 Avr 2014 - 4:13

11 juin 2013 07:54

Les goûts de luxe des cardinaux fâchent le pape François... Photo_1370950075688-1-0

"Saint-Pierre n'avait pas de compte en banque", souligne le pape Les goûts de luxe des cardinaux fâchent le pape François... 1363856832

"Saint-Pierre n'avait pas de compte en banque", a déclaré mardi le pape François, dans un plaidoyer pour une Eglise pauvre qui n'agisse pas en "entrepreneur", à l'occasion de la messe quotidienne dans la résidence Sainte-Marthe au Vatican.

"Quand nous voulons faire une Eglise riche, l'Eglise vieillit, n'a pas de vie". La pauvreté qui doit caractériser l'Eglise "nous sauve du risque de devenir des organisateurs, des entrepreneurs", a-t-il dit, au cours d'une messe concélébrée devant une petite assemblée avec Mgr Gerhard Ludwig Müller, préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi (CDF, ex-Saint-Office).

Le pape, dans ses homélies quotidiennes, prononcées sans note, devant un soixantaine de personnes dans la chapelle de la résidence Sainte-Marthe où il habite, a l'habitude de commenter l'Evangile du jour. Ses paroles ne doivent donc pas être interprétées comme une injonction aux institutions de l'Eglise à fermer leurs comptes en banque ou à ne pas poursuivre leurs nombreuses oeuvres coûteuses en matière de santé, d'éducation, de secours aux pauvres à travers le monde, soulignent les vaticanistes. C'est davantage une attitude de pauvreté et de dépouillement qui est fixée comme objectif radical à terme de l'Eglise.

La pauvreté est un des piliers de l'enseignement du pape argentin, qui avait l'habitude à Buenos Aires de se rendre dans les quartiers pauvres. Il avait déclaré peu après son élection, en expliquant le choix de son nom, François d'Assise: "comme je voudrais une Eglise pauvre, pour les pauvres!". Il prépare une encyclique sur la béatitude de l'Evangile "Heureux les pauvres".

En présence de membres de la puissante CDF, le pape a affirmé mardi que "la prédication évangélique naît de la gratuité": "ce que j'ai reçu gratuitement, je dois le donner gratuitement".

"Dès le départ, c'était comme ça: Saint-Pierre n'avait pas de compte en banque, et quand il a dû payer les impôts, le Seigneur l'a envoyé en mer pêcher un poisson et trouver dedans la monnaie, pour payer", a-t-il ajouté, en faisant allusion à la monnaie symbolique de la parole de Dieu.
Le pape argentin a cité un autre passage des "Actes des Apôtres", quand l'apôtre de Jésus, Philippe "est allé trouver le ministre de l'Economie de la reine Candace" (alors reine d'Ethiopie). "Il n'a pas pensé: on va faire une organisation pour soutenir l'Evangile. Il n'a pas ouvert un commerce avec lui: il a annoncé (l'Evangile), il a baptisé et est reparti".

"Il faut certes poursuivre les oeuvres de l'Eglise --et certaines sont un peu complexes-- mais avec un coeur habité par la pauvreté", a-t-il dit, en répétant que l'Eglise "n'est pas une ONG".

Ces déclarations, radicales et diffusées via Radio Vatican dans le monde entier, peuvent accentuer le malaise d'une partie de l'Eglise institutionnelle, attachée à certains privilèges et parfois accusée de corruption. Mais, selon les vaticanistes, le pape entend ainsi susciter un changement d'attitudes par sa parole plus que par les structures.
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Message par Delsanto Mer 23 Avr 2014 - 8:09

Dans son trousseau de clés, même pas une tout petite, petite, pour un petit coffre ??Confused   

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Message par violaine Mer 23 Avr 2014 - 9:58

mais ou va t-on là
ne nous trompons pas de pauvreté
Jésus demande la pauvreté du coeur,
là on veut détruire la richesse de notre église, les Rois Mages n'ont -ils pas apporter leur richesse pour Jésus.
Nos anciens n'ont-ils pas construit des cathédrales, des édifices pour louer la gloire de leur Dieu.

anéantissons donc tout cela et notre église sera appauvrie et deviendra n'importe quoi, plus de sacré, plus rien.

bien sur il faut une juste mesure ,ces évêques et prélats qui amassent personnellement pour leur bien-être seront jugés par Dieu, ce ne sont pas hélas de bons exemples pour notre église mais encore une fois arretons de vouloir enlever la richesse de notre église, cela n'enlève rien aux chrétiens pour louer et prier le Seigneur.

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Message par Gilles Mer 23 Avr 2014 - 15:31

violaine a écrit:mais ou va t-on là
ne nous trompons pas de pauvreté
Jésus demande la pauvreté du coeur,
là on veut détruire la richesse de notre église, les Rois Mages n'ont -ils pas apporter leur richesse pour Jésus.
Nos anciens n'ont-ils pas construit des cathédrales, des édifices pour louer la gloire de leur Dieu.

anéantissons donc tout cela et notre église sera appauvrie et deviendra n'importe quoi, plus de sacré, plus rien.

bien sur il faut une juste mesure ,ces évêques et prélats qui amassent personnellement pour leur bien-être seront jugés par Dieu, ce ne sont pas hélas de bons exemples pour notre église mais encore une fois arretons de vouloir enlever la richesse de notre église, cela n'enlève rien aux chrétiens pour louer et prier le Seigneur.

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Alors Violaine... Vous pensez que notre bon Pape François se trompe ?  Les goûts de luxe des cardinaux fâchent le pape François... 43

Et que faites-vous de la pensée de Saint-François d'Assise qui était révolté par l'abus des richesses de l'Église à son époque ?   Shocked 
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Message par partel Mer 23 Avr 2014 - 16:23

Les gouts de luxe concernent davantage le confort de vie que les richesses proprement dites.

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Message par violaine Mer 23 Avr 2014 - 18:51

Tout à fait Partel

Gilles, je n'ai jamais lu dans aucun message donné par Jésus ou Marie que l'église était trop riche , la richesse de l'église c'est la parure que l'on donne à notre Dieu pour l'honorer et le le louer,.

et ce n'est pas parce que l'on enlèvera tout ce qui fait la richesse de l'église que la pauvreté n'existera plus.

ce n'est pas à l'église de se dépouiller mais ceux qui sont riches doivent partager et donner aux pauvres,

on a déja dans le passé, enlevé les statues des saints, les confessionnaux;, les chaires magnifiques, les rétables et tout cela dans le seul but d'enlever le sacré et que nos églises ressemblent à celles des protestants.

et on pourrait en rajouter mais à quoi bon !

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Message par orchidz Mer 23 Avr 2014 - 19:13

Je tiens à préciser que je tiens absolument au patrimoine clérical et à la richesse de nos bâtisses, que ce soit clair. Je suis moi même attachée aux belles cérémonies, à la messe Solennelle. Je suis farouche défenseuse du Sacré dans la messe et je refuse ardemment la "protestantanéisation" de la Sainte Messe.
Mais il me semble que derrière l'idée de " goût de luxe", les cardinaux sont plutôt visés dans leurs attitudes, le pape dénonce les prêtres " onctueux, imposants et présomptueux"... Pour un prélat avoir le " goût du luxe" c'est dangereux quand même, il peut y avoir des déviances : au lieu du "tout pour Dieu" ça va être "tout pour moi", là je vois plutôt des velléités personnelles démesurées, voire des caprices personnels qui sont visés.


Fraternellement,

Orchidz.


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Message par Stef54 Mer 23 Avr 2014 - 19:13

violaine a écrit:mais ou va t-on là
ne nous trompons pas de pauvreté
Jésus demande la pauvreté du coeur,
là on veut détruire la richesse de notre église, les Rois Mages n'ont -ils pas apporter leur richesse pour Jésus.
Nos anciens n'ont-ils pas construit des cathédrales, des édifices pour louer la gloire de leur Dieu.

anéantissons donc tout cela et notre église sera appauvrie et deviendra n'importe quoi, plus de sacré, plus rien.

bien sur il faut une juste mesure ,ces évêques et prélats qui amassent personnellement pour leur bien-être seront jugés par Dieu, ce ne sont pas hélas de bons exemples pour notre église mais encore une fois arretons de vouloir enlever la richesse de notre église, cela n'enlève rien aux chrétiens pour louer et prier le Seigneur.

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Bonsoir Violaine,

Je ne pense pas qu'il s'agisse de ces richesses là ! Les présents, les églises sont le patrimoine de notre religion.

Après, il faut utiliser ce patrimoine correctement. Mais là c'est sans doute un autre sujet.

Ce que Gilles, dans son texte en citant notre Pape, a voulu montrer, c'est la luxure de certaines personnes qui en profitent de par leurs places au sein même de l’Église. C'est ainsi que je l'ai perçu.
Comprenez par là qu'une personne d'église, qui en temps de crise, qui plus est, manifeste des besoins somptuaires extravagants pour se faire plaisir personnellement, c'est tout de même déplacé non ? Et immoral ?

De toute façon, ce ne sont que des richesses matérielles. Rien de plus. Cela sert bien sûr à améliorer le quotidien mais au delà de ça, il y a d'autres richesses qui sont insondables dans le cœur des gens. Reste à nous éveiller !

Bonne soirée. Amicalement.
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Message par Gilles Mer 21 Mai 2014 - 6:41

mardi 20 mai 2014

Les goûts de luxe des cardinaux fâchent le pape François... 4546574-3x2-940x627

L'ex-numéro 2 du Vatican soupçonné de détournement d'argent

L’ancien bras droit du Pape Benoît XVI fait de nouveau à la une des journaux, pour un présumé nouveau scandale. Cette fois, c’est un journal allemand qui prétend que le cardinal Bertone aurait effectué un virement de 15 millions d’euros.    affraid    affraid    affraid 

C’est une information du magazine allemand Bild. Selon le journal, le cardinal Tarcisio Bertone aurait détourné 15 millions d’euros des caisses du Vatican. Pas pour son enrichissement personnel, mais, toujours selon Bild, pour en faire un prêt à une maison de production télé, gérée par l’un de ses amis.

Une enquête ouverte au Vatican

L’opération aurait eu lieu en décembre 2012, et l’autorité d’information financière du Vatican aurait ouvert une enquête. Sauf qu’il n’y a aucune trace de cette enquête dans le rapport annuel 2013 de l’autorité d’information financière, présenté hier à la presse.

Par ailleurs, son directeur, interrogé lundi au sujet du cardinal Bertone, n’a fait aucun commentaire. C’est en tout cas un épisode supplémentaire à charge contre ce cardinal de 79 ans, ex-secrétaire d’Etat. Le dernier en date était celui des travaux colossaux en cours pour rénover un somptueux appartement qu’il doit occuper pendant sa retraite, dans l’enceinte du Vatican.

Les scandales de Vatileaks

C’est le cardinal Bertone aussi qui avait été visé par les scandales de Vatileaks. Il avait fait muter à Washington un prélat qui venait se plaindre directement auprès du pape de la corruption qui régnait au Vatican. Le pape Benoît XVI, fidèle en amitié, n’a jamais voulu s’en séparer. Au fil des ans, Tarcisio Bertone avait concentré entre ses mains ou celles de proches, les activités financières du Saint Siège. Il y a trois mois, le cardinal avait affirmé dans la presse avoir été la victime de "vipères".

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Message par mamedjo Mer 21 Mai 2014 - 9:38

il y a des pouvoirs qui ne reconnaissent l'existence de l'Eglise QUE parce qu'elle a des biens ! que l'Eglise ne s'en sépare pas ! MAIS...Ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain ...
mais quand personnellement un membre de l'Eglise a des actions en banque des voitures de luxe et un appartement ou 15 pauvres pourraient loger , c'est un scandale!
N'oublions pas que chez nous en France, les monuments et bâtisses de l'Eglise sont propriété de l'état , leur splendeur rejouit tout le monde et est la propriété de chaque citoyen, croyant catholique ou non .
Le saint Père a raison il ne parle pas de vendre saint Pierre de Rome ni aucun chandelier en or .
Lui même vit comme un pauvre , et ne frequente pas le gratin dans des soirées chiques et chères ...

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Message par pax et bonum Mer 21 Mai 2014 - 10:08

Ce bon pape ne craint pas de débusquer les scandales au sein même du Vatican.
Et ses interventions en faveurs des pauvres et des injustices sociales retentissent au coeur du monde entier,y compris chez les incroyants.Son travail sur l'oeucuménisme et la paix est remarquable et se situe bien dans la ligne de ses prédécesseurs.

Cependant,on peut se poser la question à savoir si la morale se limite uniquement à celle de la pauvreté et de l'argent.Le deuxième volet de la morale,celles des moeurs apparait peu ou pas (?) dans ses discours et ses interventions.

J'aimerai bien être démenti.Quelqu'un aurait-il un exemple à proposer où le pape François dénonce l'hédonisme,le laxisme des moeurs,le voyeurisme des médias,etc...de notre époque?

A bientôt!
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Message par Joël2013 Mer 21 Mai 2014 - 10:22

pax et bonum, il ne peut pas tout manger d'un seul coup, il faut que la curie digère déjà ce qui a été dit !
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Message par Emmanuel Mer 21 Mai 2014 - 10:59

J'aimerai bien être démenti.Quelqu'un aurait-il un exemple à proposer où le pape François dénonce l'hédonisme,le laxisme des moeurs,le voyeurisme des médias,etc...de notre époque?
J'ai écouté plusieurs de ses homélies matinales et il ressort qu'il fustige souvent la "mondanité", et il le fait encore plus particulièrement quand il s'adresse aux prêtres et aux évêques.

Il a déjà fait allusion à l'avortement au moins à une occasion. Il fait également référence de façon régulière au diable et aux péchés mortels. Pour le reste, il faudrait chercher davantage.

Voici pour la mondanité:

« La mondanité » représente un véritable « danger » pour l’Église. Lors d’une rencontre avec des dizaines de pauvres, au matin du 4 octobre à l’évêché d’Assise, dans la Salle du dépouillement de saint François, le pape François a invité l’Église à se « dépouiller » de cet « esprit du monde ».

Non sans ironie, le pape François a commencé par évoquer les « fantaisies » de la presse qui annonçait ces derniers jours qu’il allait « dépouiller l’Église » à Assise, qu’il dépouillerait « les évêques et les cardinaux » de leurs « habits », qu’il se dépouillerait « lui-même ». D’aucuns avaient ainsi avancé que le pape aurait pu annoncer l’abandon des titres honorifiques dans l’Église.

Laissant de côté tout geste spectaculaire, le pape a entamé une méditation improvisée. Comme lors de sa première rencontre de la journée, devant des enfants malades, il a laissé de côté le discours préparé pour l’occasion. « Toute l’Église » a besoin de se « mettre à nu », a-t-il affirmé, de se débarrasser réellement de « la mondanité, grave danger, un esprit contraire à l’esprit des Béatitudes ». « Si nous voulons être chrétiens, il n’y a pas d’autre voie », a-t-il insisté avant de mettre en garde devant le risque de vouloir « faire un christianisme qui serait un peu plus humain, sans croix, sans Jésus, sans dépouillement », et de devenir « des chrétiens de pâtisserie, comme des douceurs, mais pas de vrais chrétiens ».

La mondanité, cancer de la société et de l’Église

« Prêtres, religieuses, évêques, cardinaux et pape », a insisté le souverain pontife, « nous devons tous nous dépouiller de cette mondanité. Il est ridicule qu’un vrai chrétien, un prêtre, une religieuse, un évêque, un cardinal, un pape, veuille prendre la route de la mondanité qui est une attitude meurtrière » a-t-il affirmé. « La mondanité spirituelle tue l’âme, les personnes, l’Église, [elle est] la lèpre et le cancer de la société, de l’Église ».
http://www.famillechretienne.fr/croire/pape-et-vatican/a-assise-le-pape-francois-presse-l-eglise-de-se-depouiller-de-la-mondanite-spirituelle-109545
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Message par partel Mer 21 Mai 2014 - 14:25

décidément, l'argent sera toujours l'arme favorite du démon.

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Message par Joël2013 Mer 21 Mai 2014 - 14:46

Par l'argent partel, notre convoitise soutenue par notre concupiscence !
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Message par pax et bonum Jeu 22 Mai 2014 - 13:37

Merci à Emmanuel de sa bonne réponse qui apaise un peu ma crainte.
La mondanité suppose en effet toutes les perversions de ce monde et pas seulement la répartition des richesses.
Il faudrait creuser ce que le pape François met sous le terme de mondanité spirituelle:L'esprit du monde,certainement dans le sens de Saint Jean:"n'aimez ni le monde ,ni ce qui est dans le monde" et qui n'est pas contradictoire avec l'amour des frères,bien entendu.
On a dit justement que le pape François est un homme de gauche.Et sa sensibilité de gauche le rend proche des pauvres et préoccupé de la juste répartition des biens.
Mais la morale biblique,si elle comporte cet aspect,surtout dans les psaumes,présente le volet ineffaçable de celle des bonnes mœurs,du respect de la loi,des dix commandements comme de tout ce qui est exprimé dans le Catéchisme de l'Eglise Catholique (1992) et qui déborde largement le simple aspect de la justice sociale.
Appelons cet aspect:morale de droite.

Et ces deux volets droite et gauche sont très bien représentés symboliquement dans l'imagerie populaire des tables de la loi apportée par Moïse:le livre de pierre à deux volets...
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Message par anlise Jeu 22 Mai 2014 - 21:08

Nous constatons qu'aujourd'hui que les prêtres ne désirent pas être pauvre matériellement, un salaire et tout le confort nécessaire soit disant à la vie, on trouve toujours des prétextes pour dire que la société a changé et qu'on ne peut plus vivre comme il y a des siécles.

Jésus demande le dépouillement de tout, comme Il est né il y a des siécles, c'est toujours la même parole, la même volonté aujourd'hui.

Par expérience de nouveau, je vous dirai que le monde est devenu lâche et a peur du lendemain (alors que Jésus dit de ne pas se soucier de ce que nous mangerons demain)
Cette même parole est d'actualité, c'est une question de foi extrême et de confiance en Dieu.
Mon exemple est de moi-même, je vous en fait part, il est vrai; c'est pour vous faire comprendre mieux cette volonté.

J'ai crié nuit et jour de mon sort, me voyant ressemblé en grande parti à JOB où je refusais de lire ses récits. J'ai crié, et Dieu m'a fait nettement comprendre, l'importance du dépouillement total, afin d'accéder à son royaume, c'est la plus grande chance que l'homme peut avoir, le plus grand bonheur, car ainsi, on vit dans une grande mortification, on le prie pour tous ce qu'on désir, et Lui s'empresse de nous le donné à condition que cette demande va comme Il veut.
On ne manque de rien qui nous soit nécessaire, cela peut vous paraitre étrange, mais c'est vraiment ainsi, le Pape dit juste, il faudrait un peu de modération dans la vie des prêtres d'aujourd'hui, qui veulent vivre sans mortification et petit à petit les mauvais désirs s'emparent d'eux et les font siens. Au lieu de tuer les sept péchés capitaux par la mortification en toutes choses, font le contraire.
La richesse nuit à l'âme quand c'est mal employé, l'argent tente et bon c'est normal que c'est devenu ainsi pour les prêtres, ils ont un salaire, donc, ils se déplacent et font à leurs guises.

Je pense qu'il faudrait revoir tout ça, leur mode de vie, ce qu'ils perçoivent, j'entend dire que c'est un métier qui demande salaire, enfin, dans ce sens pour un bon nombre, ça fausse la route du ciel, ils se laissent séduire. C'est mon point de vu, ils sont libre mais que cette liberté ait un peu de bon sens vis à vis des promesses de ceux qui abandonnent tout pour Lui. Que cela soit un don sincère et sans médiocrité.
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Message par Stef54 Jeu 22 Mai 2014 - 21:41

anlise a écrit:

Je pense qu'il faudrait revoir tout ça, leur mode de vie, ce qu'ils perçoivent, j'entend dire que c'est un métier qui demande salaire, enfin, dans ce sens pour un bon nombre, ça fausse la route du ciel, ils se laissent séduire. C'est mon point de vu, ils sont libre mais que cette liberté ait un peu de bon sens vis à vis des promesses de ceux qui abandonnent tout pour Lui. Que cela soit un don sincère et sans médiocrité.


Bonsoir Anlise,

Je suis assez d'accord avec votre conclusion : il faut revoir bien des choses et pas spécialement au niveau de nos prêtres, mais en général.
Mais tant que la morale, le bon sens seront bafoués par la cupidité, la séduction, l'argent...bref, tant que nous ne saurons pas nous limités dans les excès en tous genres, il persistera toujours cet aspect.
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Message par partel Ven 23 Mai 2014 - 9:30

Le pauvre pretre d'antan avec sa soutane mitée pouvait espérer un bon accueil auprès des nobles de son village, mais ce temps-là est révolu, et le pretre d'aujourd'hui ne peut compter que sur la générosité de ses fidèles. Il est normal que tout homme puisse prétendre à son pain quotidien. Et les paroisses s'appauvrissant,le probleme se pose à beaucoup d'entre eux.

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Message par pax et bonum Ven 23 Mai 2014 - 17:38

Mais enfin,le problème de l'argent n'est pas seulement la cause de la dérive du monde d'aujourd'hui! ouvrons les yeux et écoutons les messagers du ciel que l'Esprit Saint envoie!
Regardez les jeunes,ce qui se passe dans les "boïtes",la manière dont ils dansent comapré à la manière de danser de nos parents ou grand parents!...les musiques infernales,la drogue,les modes impudiques banalisées,l'irrespect des jeunes,l'incivilité et l'arrogance de certaines catégorie de personnes.
Et surtout la perte de la foi et de toutes valeurs et références!

Tous les socialismes communismes et mouvements de libération braquent le projecteur sur la crise sociale qui existe,oui,mais pour masquer ou faire oublier la morale biblique:
Il n'y a plus de péché!libérons nous et brandissons nos pancartes!
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Message par partel Ven 23 Mai 2014 - 18:28

Les jeunes subissent aujourd'hui des influences dont leurs prédécesseurs ont été épargnés, et la faute revient en grande partie à l'évolution désastreuse des médias qui contribuent à polluer leur conscience. Ils dévalent à toute allure la pente qui mène à la permissivité et à la déchéance.

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Message par anlise Ven 23 Mai 2014 - 19:43

Je vous dis que c'est la société qui petit à petit mis à part de quelques uns qui descend.
Si ceux qui devraient passer la morale même, sont en dessous comment les brebis vont-ils paître dans de verte paturage?
Ils sont peu nombreux, les vrais pasteurs, ceux qui prêchent bien, je ne les condamne pas, mais c'est un constat, beaucoup se laissent vivre, et n'imitent pas vraiment Jésus, ils prêchent mais ne vont pas dans le bon sens. Ce sont eux, ces missionnaires qui sont appelés à nous enseigner, c'est pourquoi nous ne devons pas cesser de prier pour eux, ils en ont besoin, pour une société meilleur.

il y en a qui ont enfin pris conscience de cela, et agit avec les laïcs, fort heureusement. Dans notre paroisse c'est ainsi, il y a toujours des moment de rassemblement pour l'enseignement biblique. Ainsi, les ainés seront capable d'enseigner ceux qui sont autour d'eux.
L'église à toujours enseigner, mais aussi le péché guette toujours l'homme qui se laisse séduire et contamine assez vite, mieux que le bien,la déchéance vient de là. La contraction de la maladie, c'est comme un virus.
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Message par partel Ven 23 Mai 2014 - 20:35

Il y a de plus en plus d'ivraie dans le champ de blé.Alors, si en plus d'autres religions viennent les embrouiller,ou est la solution?

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Message par anlise Lun 26 Mai 2014 - 20:48

L'essentiel c'est connaitre Dieu pour mieux l'aimer peu importe la religion. Etant catholique, nous avons des chemins qui nous facilite notre tâche, mais peu en soit conscient.
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Message par pax et bonum Mar 27 Mai 2014 - 20:04

Oui,il fallait bien que la pape François invite les cardinaux à donner le bon exemple.
Cette simplicité vécue et demandée par le pape touche beaucoup de gens.
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Message par Gilles Mer 28 Mai 2014 - 3:35

mar. 11 juin 2013 07:54

Les goûts de luxe des cardinaux fâchent le pape François... Photo_1370950075688-1-0

"Saint-Pierre n'avait pas de compte en banque", souligne le pape Les goûts de luxe des cardinaux fâchent le pape François... 1363856832

"Saint-Pierre n'avait pas de compte en banque", a déclaré mardi le pape François, dans un plaidoyer pour une Eglise pauvre qui n'agisse pas en "entrepreneur", à l'occasion de la messe quotidienne dans la résidence Sainte-Marthe au Vatican.

"Quand nous voulons faire une Eglise riche, l'Eglise vieillit, n'a pas de vie". La pauvreté qui doit caractériser l'Eglise "nous sauve du risque de devenir des organisateurs, des entrepreneurs", a-t-il dit, au cours d'une messe concélébrée devant une petite assemblée avec Mgr Gerhard Ludwig Müller, préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi (CDF, ex-Saint-Office).

Le pape, dans ses homélies quotidiennes, prononcées sans note, devant un soixantaine de personnes dans la chapelle de la résidence Sainte-Marthe où il habite, a l'habitude de commenter l'Evangile du jour. Ses paroles ne doivent donc pas être interprétées comme une injonction aux institutions de l'Eglise à fermer leurs comptes en banque ou à ne pas poursuivre leurs nombreuses oeuvres coûteuses en matière de santé, d'éducation, de secours aux pauvres à travers le monde, soulignent les vaticanistes. C'est davantage une attitude de pauvreté et de dépouillement qui est fixée comme objectif radical à terme de l'Eglise.

La pauvreté est un des piliers de l'enseignement du pape argentin, qui avait l'habitude à Buenos Aires de se rendre dans les quartiers pauvres. Il avait déclaré peu après son élection, en expliquant le choix de son nom, François d'Assise: "comme je voudrais une Eglise pauvre, pour les pauvres!". Il prépare une encyclique sur la béatitude de l'Evangile "Heureux les pauvres".

En présence de membres de la puissante CDF, le pape a affirmé mardi que "la prédication évangélique naît de la gratuité": "ce que j'ai reçu gratuitement, je dois le donner gratuitement".

"Dès le départ, c'était comme ça: Saint-Pierre n'avait pas de compte en banque, et quand il a dû payer les impôts, le Seigneur l'a envoyé en mer pêcher un poisson et trouver dedans la monnaie, pour payer", a-t-il ajouté, en faisant allusion à la monnaie symbolique de la parole de Dieu.

Le pape argentin a cité un autre passage des "Actes des Apôtres", quand l'apôtre de Jésus, Philippe "est allé trouver le ministre de l'Economie de la reine Candace" (alors reine d'Ethiopie). "Il n'a pas pensé: on va faire une organisation pour soutenir l'Evangile. Il n'a pas ouvert un commerce avec lui: il a annoncé (l'Evangile), il a baptisé et est reparti".


"Il faut certes poursuivre les oeuvres de l'Eglise --et certaines sont un peu complexes-- mais avec un coeur habité par la pauvreté", a-t-il dit, en répétant que l'Eglise "n'est pas une ONG".

Ces déclarations, radicales et diffusées via Radio Vatican dans le monde entier, peuvent accentuer le malaise d'une partie de l'Eglise institutionnelle, attachée à certains privilèges et parfois accusée de corruption. Mais, selon les vaticanistes, le pape entend ainsi susciter un changement d'attitudes par sa parole plus que par les structures.

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Message par pax et bonum Mer 28 Mai 2014 - 10:30

Bien sur,mais le Vatican est un état.Il doit gérer les dons,imprimer des médailles,payer le traitement des employés,financer les voyages et les réceptions du pape et tous les frais annexes nécessaires pour la bonne marche de ce mini-état.

Autre chose est la spéculation...

Spéculation...?l'origine du mot ne serait-elle pas "spéculos"= le miroir,c'est à dire l'image qui nous est rendue à nous même pour nous voir tels que nous sommes?...

A+
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