dérapage verbal du pape?

Bonjour.

une nouvelle polémique s'ouvre sur les petites phrases du pape François,cette fois-ci dans ses discours sur l'Epiphanie:

06 janvier 2014
Il faut cultiver la sainte ruse, la rouerie spirituelle

Extrait de l'homélie du pape François, ce matin, en la fête de l'Epiphanie :

"[...] Dans ce parcours des Mages d‘Orient se trouve symbolisé le destin de tout homme : notre vie est un cheminement, nous qui sommes illuminés par les lumières qui éclairent la route, pour trouver la plénitude de la vérité et de l’amour, que nous chrétiens nous reconnaissons en Jésus, Lumière du monde. Et tout homme, comme les Mages, a à sa disposition deux grands « livres » d’où tirer les signes pour s’orienter dans le pèlerinage : le livre de la création et le livre des saintes Écritures. L’important est d’être attentifs, de veiller, d’écouter Dieu qui nous parle. Comme dit le psaume, se référant à la Loi du Seigneur : « Ta parole est la lumière de mes pas, la lampe de ma route » (Ps 119, 105). Écouter l’Évangile, le lire, le méditer et en faire notre nourriture spirituelle nous permet spécialement de rencontrer Jésus vivant, d’apprendre de lui et de son amour. [...]

Un aspect de la lumière qui nous guide sur le chemin de la foi est aussi la sainte « ruse ». Il s’agit de cette rouerie spirituelle qui nous permet de reconnaître les dangers et de les éviter. Les Mages surent utiliser cette lumière de « ruse » quand, sur la route du retour, il décidèrent de ne pas passer par le palais ténébreux d’Hérode, mais de prendre un autre chemin. Ces sages venus d’Orient nous enseignent comment ne pas tomber dans les pièges des ténèbres et comment nous défendre de l’obscurité qui cherche à envelopper notre vie. Il faut accueillir dans notre cœur la lumière de Dieu et, en même temps, cultiver cette ruse spirituelle qui sait unir simplicité et astuce, comme demande Jésus à ses disciples : « Soyez prudents comme les serpents, et candides comme les colombes » (Mt 10, 16). [...]"

Certainement,le mot "ruse" ne convient pas surtout lorsqu'il est appliqué aux mages,alors que les Evangiles l'appliquent à Hérode qui poursuit les mages:
"Allez dire à ce renard" dit Jésus en parlant d'Hérode.Renard=ruse.
La rouerie spirituelle n'est pas le moyen d'accéder au Royaume de Dieu et la citation qui termine le commentaire du pape parle de prudence et non de ruse:"Soyez prudents comme les serpents et simples comme la colombe"
Ce dérapage verbal montre que le pape François n'est pas un fin théologien comme son prédécesseur,mais un pasteur voulant utiliser des phrases choc dans le but de toucher et d'éveiller le plus grand nombre.

A bientôt!

pax et bonum a écrit:
Ce dérapage verbal montre que le pape François n'est pas un fin théologien comme son prédécesseur,mais un pasteur voulant utiliser des phrases choc dans le but de toucher et d'éveiller le plus grand nombre.

A bientôt!

Je trouve déplacé de critiquer de la sorte le pape.

On aurait pu insister aussi sur une catéchèse démontrant que lorsqu'on est au rendez-vous à l'heure de Dieu, si on a entrepris cette démarche avec sincérité et persévérance, on ne repart jamais par le même chemin.
C'est bien la démarche des trois illustres visiteurs.
On ne sort pas indemne d'une véritable rencontre avec le Christ.
On pouvait aussi faire le parallèle avec la Samaritaine au puit, avec Zachée le malhonnête, Matthieu le publicain, Marie-Magdeleine la volage, Simon le Zélote, Pierre le pêcheur, etc ...
La rencontre avec le Christ est une centrale d'aiguillage de la vie, si on repart comme on est venu, c'est qu'on a rien compris ou qu'on a refusé de se remettre en question.

Pascal disait :
"Tu ne me chercherais pas, si tu ne m'avais pas trouvé"
L'appel de Dieu est permanent, il attend notre démarche personnelle pour transformer nos vies.

Je pense aussi que le saint père veut nous enseigner que nous ne sommes pas aux pays des bisounours et que non tout le monde n'est pas bon et gentil et voulant notre bien et le salut de notre âme ; même sous des apparences de bonnes choses.
La sagesse populaire nous enseigne que l'enfer peut être pavé d'apparentes bonnes intentions.

Encore une ou deux lignes ...
On peut encore aller rechercher "l'aveugle né" ce terme n'est pas anodin : né aveugle (aveugle de l'âme et de l'esprit) et qui après sa rencontre avec le Christ en suit à présent le chemin (la Bonne Nouvelle est destinée à tous).
Il y a encore tant à méditer, tant de grilles de lectures sur ce passage des Evangiles.

Mais,que l'on explique donc ce qu'est la rouerie spirituelle...

Si on se situe devant la Vérité,Jésus et Dieu en trois personnes,quelle rouerie,cachotterie,et autres astuces pourraient lui rendre gloire.

Il y a une parabole qui parle de celui qui entre par la fenêtre pour accéder au Royaume,comme un voleur...

Faut-il donc entrer par la fenêtre ou par la porte étroite,comme disent les évangiles?

Et qui plus est:si cette rouerie est appliquée aux mages ,cela est ne va pas avec ce que dit l'Evangile:si les mages prennent un autre chemin,ce n'est pas dû à une astucieuse réflexion,mais bien à une révélation qu'ils ont eus en songe!

L'Evangile de l'Epiphanie montre tout le contraire:

La rouerie spirituelle ou plutôt intellectuelle du roi Hérode est mise en échec par la simplicité enfantine des mages qui ont écouté la voix céleste qui leur a été révélée.

A+

si on repart comme on est venu, c'est qu'on a rien compris ou qu'on a refusé de se remettre en question.

Attention Jean, ce n'est pas aussi simple pour tout le monde.
Pour certains, il faudra de nombreuses rencontres ou mieux un long compagnonnage avec Jésus.
Regarde un faux pli sur une chemise, le premier coup de fer à repasser ne saurait avoir raison de lui.

Ne te fixe pas sur ce mot malheureux cher Pax et Bonum, lorsque Jésus envoyait les disciples lui préparer le chemin pour son arrivée dans les différents villages, je pense que Pierre en personne n'a pas toujours eu les mots les plus heureux.
Bien entendu cher Panetier. Je lance des pistes de méditation ou au moins de réflexion à qui veut bien les recevoir.
Je ne donne pas un cours magistral.
Mais c'est bien à cela que les passages énoncés veulent nous faire arriver en fin de cheminement, je suis donc un petit panneau le long du chemin qui montre une direction.   
Tu vois, on n'est même pas obligé de me lire, j'ai fait ce que je pensais devoir faire.

@ Jean

beaucoup aimé les différentes pistes de réflexion
merci

Peut-on dire )ou comparait) "sainte ruse" comme/et "sainte colère"?...

Charles Edouard

une sainte ruse ne peut se dire, une sainte colère oui, n'essayons pas de vouloir faire dire aux mots ce qu'ils ne representent pas.

je suis d'accord avec Pax, une rouerie spirituelle, c'est inconcevable, la rouerie est synonyme de fausseté, et n'a rien avoir avec le spirituel

le drame de notre époque c'est qu'on veut toujours minimisé et trouvé les "choses" bonnes alors que c'est faux.

c'est mon humble avis
Violaine

Merci,chers confrères du forum...

Déjà heureux de ne pas avoir été modéré!Il est vrai que mes propos sur le pape étaient assez modérés...

La discussion a plusieurs niveaux:

pour la lettre:effectivement plusieurs s'accordent pour dire que ce mot est effectivement malheureux.
Cependant ,les mots malheureux de Pierre étaient toujours prophétiques dans le sens où ils permettaient à Jésus de montrer le vrai chemin.
Lorsqu'il dit:"faut-il commander à la foudre de s'abattre sur eux"(ceux qui refusent les disciples).Jésus montre que cette méthode est mauvaise,tellement mauvaise qu'elle a laissé dans l'Eglise le mauvais souvenir de l'Inquisition.
Autre parole hasardeuse de St Pierre à la Transfiguration:
"Dressons trois tentes:une pour toi,une pour Moïse,une pour Elie".Erreur au premier degré,car des apparitions n'ont pas besoin de ces abris en peu de bêtes!Mais prophétique car les trois personnes représentent les trois étapes de l'histoire du Salut:Moïse=la loi de l'Ancient Testament,Jésus= l'Evangile et la Rédemption,Elie =le prophétisme jusqu'à la fin des temps.
Mais,puisque comparaison il y a,peut-on dire pareillement que l'expression du pape François soit prophétique?Comment la ruse,qui est l'apanage du "Malin" peut avoir une portée spirituelle?
Sainte Rouerie,ou Sainte Ruse ne se trouve pas au calendrier des Bollandistes et ne s'y trouvera jamais!

A bientôt!

Est-ce que tromper le mal , le ruser et lui être infidèle, (lui qui nous invite sur ses chemins et arrive à nous séduire tous, plus ou moins) peut-être considéré comme une forme de sainteté?

"Il faut être plus malin que le Malin" a dit le prêtre exorciste dans cette vidéo (que j'aime beaucoup):

Merci claire!!    super vidéo!!!!!

J'aurais probablement utilisé l'expression "agilité spirituelle" ou "vigilance spirituelle".

Cependant, certaines versions de la Bible, dont la TOB, très répandue, ont cette traduction: "Soyez rusés comme le serpent et doux comme la colombe".

Je crois donc que l'expression "ruse" a été puisée à partir de la lecture de cette traduction connue de ce passage.

Elle représente bien certains aspects que la "prudence", terme plus passif, ne représente pas: la vigilance active, l'inventivité, la connaissance des actions du Malin, et la réactivité prévoyante face à celles-ci.

La ruse nous fait parfois penser à une intention fourbe, mais la suite de l'explication du Pape nous démontre que ce n'est pas en ce sens qu'il parle.

Je ne suis pas confortable avec cette façon de critiquer le Pape également. L'expression "dérapage verbal", m'apparaît exagérée et non respectueuse du Saint-Père.

Toute personne qui s'exprime spontanément, comme le Pape François le fait à chaque matin à la sainte messe pour ses méditations, ne pourra toujours utiliser les mots parfaitement nuancés qu'une homélie écrite ou qu'un encyclique permettent, de par le long temps qui est consacré à la préparation.

Ici, si on hésite sur le bien fondé du terme "ruse spirituelle", il nous suffit de lire les lignes qui suivent des propos de notre Pape pour comprendre qu'il n'invite pas les fidèles à devenir fourbes, mais simplement à être agiles dans le but de déjouer les astuces du Malin.

Rien de plus.

Je regrette qu'en notre temps, les brebis cherchent à évangéliser le Pasteur.

L'on sait que le Pape n'est pas parfait, aucun ne l'a jamais été, à commencer par Pierre. Mais nous avons le devoir de respecter celui-ci de par son rôle de représentant du Christ sur Terre, en utilisant, oui, nous aussi, les mots appropriés lorsque l'on s'adresse à lui ou lorsque l'on parle de lui. Nous avons également comme devoir de ne pas miner la confiance des enfants de Dieu en ce Pasteur pour deux mots prononcés spontanément et qui, s'ils peuvent questionner au premier abord, s'expliquent facilement lorsque l'on prend la peine de lire les explications du Pape.

Je crois que si "dérapage" il y a, il se trouve davantage dans la critique gratuite et facile du Saint-Père. Certains, en notre temps, ont justement "dérapé", en prenant pour ennemi le Saint-Père avant même qu'il ne soit élu. Chacun de ses gestes et de ses paroles sont épiés, et tout ce qu'on peut trouver, même en en détournant le sens, pour lui nuire et pour se conforter dans l'idée qu'il est le "mauvais Pape", "l'imposteur", etc., est utilisé. Ne donnons pas aux fils des ténèbres des munitions.

Se questionner, oui, bien sûr. Se dire que peut-être des mots plus précis seraient plus appropriés pour expliciter la pensée du Saint-Père telle qu'on peut la lire dans son homélie, bien sûr, pourquoi pas. Faire une polémique à ce sujet, remettre en doute les connaissances théologiques du Pape, et affirmer publiquement qu'il a "dérapé", voilà qui est regrettable.

Fraternellement,

Emmanuel

Le titre portait volontairement un point d'interrogation.

Ce n'est pas la première fois que ce pape est déstabilisant...

en ces temps troublés,soyons vigilants.

A bientôt!

Bonsoir Pax et bonum,

pax et bonum a écrit:

[...]

Ce n'est pas la première fois que ce pape est déstabilisant...

[...]

Ah ?

Et dans quels autres contextes le Très Saint Père a été « déstabilisant », en plus de ce simple discours (je suis curieux) ?

Fraternellement,

Merci de garder dans la suite toute la maîtrise de langage qui s'impose dans un amical partage d'idée.   

Bonjour Joël,

Ton message est certainement bien intentionné, mais nous cherchons, sur ce forum, à ce qu'il n'y ait pas de confrontations comme cela entre les forumeurs. On peut partager un désaccord et expliquer pourquoi on croît que la perception de l'autre est erronée, mais pas se lancer dans des critiques de la personne avec qui nous échangeons, ou encore moins juger son âme et son état d'amitié avec Dieu.

Merci.

Amicalement,

Emmanuel

Merci.

En effet "déstabilisant" n'est peut-être pas le mot qui convient.On pourrait dire "déconcertant".

Il y a eu plusieurs fils ouverts sur les aspects insolites de ce pape:

Des symboles étonnants autour de lui,particulièrement de curieuses Croix.
Son langage,également fait plutôt de sentences chocs,à la manière de Jean-Paul premier.
Son mode de gouvernement en abandonnant les structures habituelles de fonctionnement du Vatican au profit d'un groupe de 8 cardinaux...
Ses positions assez floues à propos de la théologie de la Libération que ses prédécesseurs ont condamnée sans concession.
Les rumeurs (justes ou injustes) à propos de sa bienveillance exagérée pour les homosexuels et les divorcés remariés.
La bénédiction Ubi et Orbi de Noel qui a surpris par son manque de solennité,et le signe de croix donné rapidement comme à une messe ordinaire...
Tout cela ne sont pas des inventions mais ont bien été relatés dans la presse ou vu à la télé.

Mais si cela étonne à propos de l'homme,cela ne met pas en cause la fonction du Vicaire du Christ qui reste obéi et respecté.

A bientôt.

Merci à vous, Pax et bonum,

Et bien disons que le Saint père a toujours l'esprit bien latino...

Chez les sud-américains les choses nous viennent naturellement, simplement, sans chercher la « petite bête »... Ce que les occidentaux semblent avoir oublié.

Claire1 a écrit:"Il faut être plus malin que le Malin" a dit le prêtre exorciste dans cette vidéo (que j'aime beaucoup):

Excellente interview croisée entre les deux prêtres.

N'hésitez pas à regarder cette vidéo malgré un titre qui peut refroidir ou effrayer car de précieuses informations sont fournies.

Notamment, la différence entre :

- la spiritualité sans Dieu : le New Age
- la charité chrétienne

Elle aborde également les dépendances qui contaminent l'Humain et le déconnectent de la réalité de ce monde.

Les deux intervenants sont intéressants à écouter, notamment le Père Maxime d'Arbaumont, qui nous rappelle que :

"la Confession est non seulement un moyen de lutter contre le Mal, mais également le chemin qui permet à Dieu de retrouver son habitation dans celui ou celle qu'Il aime".

Merci pour ce partage.

Que le Seigneur bénisse chacun de vous.

  

Peut-être,cher Raphael.

Vous avez bien compris qu'il ne s'agit pas de se prononcer pour ou contre le pape François dans un esprit manichéen,mais d'être attentif,vigilants et d'ouvrir les yeux et les oreilles,sachant que l'on ne peut donner à un mortel la même confiance indéfectible que l'on doit au Fils de Dieu fait homme en Jésus Christ.

La piste que vous soulevez est intéressante,car en cette partie du monde,la population n'a pas eu la même histoire voire civilisation que la nôtre.Les indo-européens hispanisés ont forcément un autre fonctionnement de la pensée que la nôtre.

Tout le monde a bien compris dans ce fil que le débat sur le cas du pape actuel dépasse largement celui d'un simple dérapage de mots.

A bientôt et bonne fête du Baptème de Jésus.

Il y aura bientôt un document du Vatican sur les divorcés remariés.Nous verrons bien ce qu'il en est.
Le problème est surtout l'accession des divorcés aux sacrements,plutôt que de la reconnaissance du divorce qui serait la négation du mariage chrétien.
A+