riccordo

(Présentez-vous ici)
J'étais catholique, je ne le suis plus. Si les raisons de mon changement vous intéressent je suis prèt à vous les donner.
Pourquoi suis je ici ? c'est pour avoir une discussion honnête avec un catholique honnête. Car, hélas, sur d'autres forums, et peut être aussi sur celui ci il en est.
J'ai 90 ans, que me reste-t-il à vivre ? Mais le futur ne m'intéresse pas .

Bonjour Ricordo,

Bienvenue sur le forum du Peuple de la Paix. Ici il y a plein de catholiques.

Que le Seigneur vous accompagne jusqu'à la fin de votre parcours spirituel et vous donne la grâce d'atteindre un jour les portes du Ciel.

Fraternellement.

Jérémie

Bienvenue Riccordo !

C'est avec plaisir que je lirai votre parcours spirituel.

Au plaisir de partager,

Fraternellement en Christ,

Malou  

Malou a écrit:Bienvenue Riccordo !

C'est avec plaisir que je lirai votre parcours spirituel.

Au plaisir de partager,

Fraternellement en Christ,

Malou  

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[font=Times New Roman]Malou pendant 30 ans j'ai milité dans les rangs de l'église catholique, qhe e soit en politique ou syndicalisme ( CFTC puisCFDT) Pendant la guerre j'ai été déporté pendant 2 ans au camp de Blechhammer en Pologne.
Et ces diverses expériences m'ont appris une chose, c'est que "dieu" n'existait pas.
Ce mot recouvre cependant quelque chose, une idée d'abord qu'il existe une force supérieure qui guide les hommes. Cette phrase de Jean rapportant la parole de Jésus m'a mis la puce à l'oreille" dieu est esprit" Et logiquement un esprit ne se manifeste pas, il ne parle pas. Et si certains prétendent l'avoir entendu ce ne peut être qu'en imagination.
Ceci pour en venir à ce que je pense, dieu est bien l'Esprit mais qui est présent en tout homme et le guide. Appellons le conscience pour simplifier.
L'homme est né libre, il est le fruit d'une évolution naturelle qui touche la nature entière, y compris les animaux et cet animal évolué qu'est l'homme. Qui n'est homme que, précisément; par la présence en lui de l'Esprit.
L'homme connaît très bien ce qu'est le bien et le mal, et comme il est libre, il écoute ou non sa conscience l'Esprit ou si l'on veut "dieu"
Qu'en pensez vous ?

Maud a écrit:Bonjour et Bienvenue parmi nous Riccordo   

Merci pour votre présentation qui est directe et franche  .Vous avez derrière vous toute une vie militante toute donnée à vos semblables et une période douloureuse d' internement
Vous dites que vous avez découvert en l' écrit de Jean que" Dieu est Esprit "  oui cher Riccordo , Dieu dans Sa Trinté est Dieu , Fils et Esprit et ne font  qu'UN  ceci est le grand Mystère de la Trinité

Par Son Esprit Dieu ...justement nous montre Son existence c'est par Son Esprit qu'Il agit en nos âmes

Oui , vous avez raison Dieu nous a fait "libre " d'agir selon Sa Volonté ou  de ne pas y répondre , cela est une grande preuve d' Amour qu'il nous montre et nous fait .Quoi de plus dur pour un Père aimant voir un de Ses enfants s'éloigner de Lui mais justement  par Son Esprit il ne cesse d'insuffler l' Amour qui transforme et redonne l' Espérance

La discussion pourrait être longue , mais je laisse les frères et les soeurs vous répondre sur ce sujet si vaste

Merci de nous avoir rejoints et c'est avec plaisir que nous vous lirons et partagerons avec vous

Amicalement
Maud

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Désolé Maud, mais les ronds de jambes et les lieux communs ne m'intéressent pas.
Ils sont une manière de botter en touche. Une fuite  !

Bonjour riccordo et bienvenue sur ce forum,

Merci de votre témoignage, voilà un parcours engagé et comprenant l'expérience de situations opposées et extrêmes.
En revanche, pour ce qui est de répondre à ce que vous avancer, je pense qu'au fond on ne vous redira que ce en quoi consiste la Foi catholique, que vous avez connue.

riccordo a écrit:Cette phrase de Jean rapportant la parole de Jésus m'a mis la puce à l'oreille" dieu est esprit" Et logiquement un esprit ne se manifeste pas, il ne parle pas. Et si certains prétendent l'avoir entendu ce ne peut être qu'en imagination.

Cela dépend de ce que vous nommez "esprit". Dieu est Esprit parce qu'Il possède l'Existence à l'état pur, Il est l'Être dans toute sa simplicité et sa plénitude, aussi le nommons-nous, entre autres, "esprit". Mais, peut-on imaginer le Créateur de la parole incapable de parler? Parler c'est communiquer, aussi Dieu a pu communiquer par la parole, dans l'Ancien Testament et à travers Son Fils, le Verbe incarné, mais aussi Dieu se révèle à nous plus intimement au sein de notre âme, et à certaines âmes privilégiées Il peut choisir d'inspirer des messages en vue d'un dessein précis.

riccordo a écrit:Ceci pour en venir à ce que je pense, dieu est bien l'Esprit mais qui est présent en tout homme et le guide. Appellons le conscience pour simplifier.
L'homme est né libre, il est le fruit d'une évolution naturelle qui touche la nature entière, y compris les animaux et cet animal évolué qu'est l'homme. Qui n'est homme que, précisément; par la présence en lui de l'Esprit.

Le catholicisme enseigne que l'homme est "à l'image de Dieu", et que notre esprit n'est qu'un reflet du Sien. Aussi l'homme a-t-il en lui la notion de bien et de mal, il est également capable d'approcher Dieu qui l'élève et de s'unir à Lui, de recevoir Ses Dons et d'être modelé par Ses Grâces. Tout homme possède donc une âme immortelle et un esprit raisonnable avec un sens de la justice, mais ces attributs ne tirent leur origine que du Dieu Créateur, qui Seul peut les transfigurer, les arracher à la faiblesse de la chair, pour les amener à leur plénitude parfaite.

riccordo a écrit:L'homme connaît très bien ce qu'est le bien et le mal, et comme il est libre, il écoute ou non sa conscience l'Esprit ou si l'on veut "dieu"

Eh bien, j'imagine que les notions de "bien" et de "mal" deviennent complètement arbitraires à partir du moment où il n'y a pas d'absolu auquel les rattacher. Sans Dieu il n'y a pas de bien et de mal, il n'y a que des volontés. L'homme peut invoquer des "biens" relatifs comme la survie, la pérennité de sa race, le "bon sens", mais aucun d'entre eux n'ont de légitimité absolue sur laquelle reposer, autre que la volonté arbitraire des individus. Lorsque survient un homme plus fort, plus talentueux que les autres, alors il modifie le monde à sa guise, sans rétribution, sans aucune justice. Ainsi a-t-on vu des hommes injustes triompher et des hommes justes périr, sans que le monde ne cesse de tourner rond.

Fraternellement,

Audifax Soleil

Bienvenue Riccordo !


Votre présentation m'a tout de suite fait penser à un témoignage donné dans le livre "L'école de la Fragilité" de Denis Triniez (Ed. Cerf).
Il est donné tout à la fin, p.92. Il est trop long pour que je puisse le recopier ici, mais je vous invite à le trouver et le lire. Il commence par Frère Eloi raconte : ...le 7 avril, il fait noir, le train roule....

Merci de votre présence ici.

+

Recoucou Riccordo !

Vous nous avez demandé notre avis mais vous n'avez pas réagi depuis, on ne vous voit plus sur le forum !

Est-ce que tout va bien ?

Amicalement,
Malou

J'ai bien répondu que les ronds de jambes ne m'intéréssaient pas et je précise que par donds de jambes j'entendais des paroles d'autosatisfaction et d'admiration envers quelque gourou que ce soit. J'ai dis que j'étais devenu athée après avoir milité pendant trente ans dans l'église catholique..

De quel gourou parlez-vous, mon frère ?

J'ai bien répondu que les ronds de jambes ne m'intéréssaient pas et je précise que par donds de jambes j'entendais des paroles d'autosatisfaction et d'admiration envers quelque gourou que ce soit. J'ai dis que j'étais devenu athée après avoir milité pendant trente ans dans l'église catholique..

Généralement le terme de gourou est adressé à l'Eglise pour la traiter de secte.

Jésus est le seul Maître pour toute l'humanité, Dieu fait Homme, nul ne peut le détrôner. L'Eglise catholique romaine est l'oeuvre de Jésus-Christ et de Marie.

"Que votre coeur ne se trouble point. Vous croyez en Dieu, croyez aussi en moi. Evangile de St Jean 14.1

Ton athéisme roccordo est ton choix (personne ne te l'impose) alors respecte le nôtre. Relis les Evangiles, ta logique présente une faille qui te prive de *l'Essentiel.*