Le nombre de coups que reçut Jésus Christ lors de Sa Passion

Le nombre de coups que reçu Jésus Christ lors de Sa Passion

1 sainte et 2 religieuses stigmatisés en ont eues connaissance ce fut St Brigitte pour le nombre totale des coups qu’Il reçu lors de sa Passion et Anne Catherine Emmerich et Maria d’Agreda pour le nombre de coups de fouet reçu lors de la flagellation
 
Voici les deux texte donc :
 
1.Comme il y avait fort longtemps que Brigitte désirait savoir le nombre des coups que Notre-Seigneur reçut en sa passion, un jour Il lui apparut en lui disant:  « J`ai reçu en mon corps 5,480 coups, si vous voulez les honorer par quelque vénération, vous direz 15 Pater et 15 Ave avec les Oraisons ( qu`il lui enseigna pendant un an entier ).  L`année écoulée, vous aurez salué chacune de mes plaies. (Les oraisons de St Brigitte sont accessible sur le forum, il existe également un livret à demander dans les librairies religieuse catholique)


Les oraisons de St Brigitte:
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t3780-les-15-oraisons-de-ste-brigitte?highlight=oraison+brigitte
lien sur les promesses à ceux et celles qui diront les Oraison de St Brigitte et ou les 7 Pater:
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t2839-sainte-brigitte-les-15-oraisons-et-les-7-pater-noster?highlight=oraison+brigitte

 
2.Pilate L'a condamné au supplice des soixante coups de fouets. Mais les juifs, eux, veulent la mort de Jésus ; ils payent et enivrent les six bourreaux pour qu'ils augmentent le supplice, si possible jusqu'à une issue fatale.
C'est ainsi que deux religieuses stigmatisées, Maria d'Agreda et Catherine Emmerich, affirment que Jésus fut affreusement flagellé pendant trois quarts d'heure, par six bourreaux, et reçut alors 5115 coups de fouets.
Puis, on Le frappa à coups de bâtons, pour enfoncer dans Sa tête les terribles épines de Sa couronne...

bonsoir!

5000 coups de fouet?

Avec une centaine de coup, un homme peut mourrir, avec 5000 coups est ce certain que la colonne vertebrale n'est pas entaillé? voir même des os brisés, surtout que les fouets de l'époque pouvaient être três épais? N'est ce pas fantaisiste?

Est ce crédible d'avancer ce nombre?

merci

Je ne sais pas si c'est tenable avec les fouets romains, déjà 40 coups on en est aux lacérations profondes et aux hémorragies.

Par contre si Il a été flagellé de verges (longues tiges de bois flexible) on peut faire souffrir atrocement bien plus longtemps avant de causer la mort.

Le chiffre me paraît énorme mais je ne désire pas débattre là dessus.

Marc 15
Pilate, voulant satisfaire la foule, leur relâcha Barabbas; et, après avoir fait battre de verges Jésus, il le livra pour être crucifié.

Matthieu 27
Alors Pilate leur relâcha Barabbas; et, après avoir fait battre de verges Jésus, il le livra pour être crucifié

Jean 19
Alors Pilate prit Jésus, et le fit battre de verges.…
http://saintebible.com/mark/15-15.htm
Malheureusement la traduction varie d'une édition à l'autre, le terme "battre de verges" n'est pas systématiquement mentionné.
Certains traducteurs ont sans doute cru bon de remplacer par flagellation qui veut dire la même chose sans se rendre compte de l'importance de chaque mot...
Il faudrait rechercher une traduction plus ancienne pour vérifier quelle mention en est faite.

Merci à qui peut nous éclairer

Jean21 a écrit:Je ne sais pas si c'est tenable avec les fouets romains, déjà 40 coups on en est aux lacérations profondes et aux hémorragies.

Par contre si Il a été flagellé de verges (longues tiges de bois flexible) on peut faire souffrir atrocement bien plus longtemps avant de causer la mort.

Le chiffre me paraît énorme mais je ne désire pas débattre là dessus.

Marc 15
Pilate, voulant satisfaire la foule, leur relâcha Barabbas; et, après avoir fait battre de verges Jésus, il le livra pour être crucifié.

Matthieu 27
Alors Pilate leur relâcha Barabbas; et, après avoir fait battre de verges Jésus, il le livra pour être crucifié

Jean 19
Alors Pilate prit Jésus, et le fit battre de verges.…
http://saintebible.com/mark/15-15.htm
Malheureusement la traduction varie d'une édition à l'autre, le terme "battre de verges" n'est pas systématiquement mentionné.
Certains traducteurs ont sans doute cru bon de remplacer par flagellation qui veut dire la même chose sans se rendre compte de l'importance de chaque mot...
Il faudrait rechercher une traduction plus ancienne pour vérifier quelle mention en est faite.

Merci à qui peut nous éclairer  

Bonne question.

Marc 15

15 Pilate, voulant satisfaire la foule, leur relâcha Barabbas; et, après avoir fait battre de verges Jésus, il le livra pour être crucifié.

En latin:

Marc 15

Pilatus autem volens populo satisfacere, dimisit illis Barrabam; et tradidit Jesum, flagellis cæsum, ut crucifigeretur

Il faudrait savoir comment traduire exactement "flagellis cæsum"  



La Bible Le Maîstre de Sacy traduit ainsi:


"Enfin Pilate voulant satisfaire le peuple, leur délivra Barrabas; et ayant fait fouetter Jésus, il le livra pour être crucifié."



La Bible Fillion traduit de cette manière là:


"Et Pilate voulant satisfaire le peuple, leur remit Barrabas, et livra Jésus, déchiré de verges, pour être crucifié."



La Bible Crampon, dans son édition de 1923, traduit par:

"Pilate, voulant satisfaire le peuple, leur délivra Barabbas; et après avoir fait flageller Jésus, il le livra pour être crucifié."



Fouetté, déchiré de verges, flagellé... On n'est pas tellement plus avancé.



Amitiés

J'ajoute:


Matthieu 27.26

Latin

Tunc dimisit illis Barabbam: Jesum autem flagellatum tradidit eis ut crucifigeretur.

Bible Le Maistre de Sacy

26 Alors il leur délivra Barabbas ; et ayant fait fouetter Jésus, il le remit entre leurs mains pour être crucifié.

Bible Fillion

26. Alors il leur délivra Barrabas, et il leur livra Jésus flagellé pour qu'il fût crucifié

Crampon (1923)

26. Alors il leur relâcha Barabbas; et, après avoir fait battre de verges Jésus, il le livra pour être crucifié.

Jean 19.1

Latin

Tunc ergo apprehendit Pilatus Jesum, et flagellavit.

Bible Le Maîstre de Sacy

1. Pilate prit donc alors Jésus, et le fit fouetter.

Bible Fillion

1. Alors donc Pilate prit Jésus et le fit flageller.

Crampon (1923)

1. Alors Pilate prit Jésus et le fit flageller.

Chers amis,

émettre des doutes sur l'authenticité des 15 Oraisons est remettre en cause l'autorité du Pape Pie IX qui les a approuvées le 31 mai 1862, les reconnaissant vraies et d'un grand profit pour le bien des âmes.

Il convient de discerner quant il y a matière à le faire, ici, cela n'est pas le cas, nul besoin de discernement.  

Dans tous les cas, quel que soit le discernement opéré, il ne doit jamais nous faire douter d'une vérité que la Sainte Église de Dieu nous donne à croire, au quel cas c'est un péché à confesser.

Avec nos sincères salutations en Christ.

Joannes Maria.