Forum catholique LE PEUPLE DE LA PAIX

Dieu Bannie10

Bienvenue sur le Forum catholique Le Peuple de la Paix!
Les sujets de ce forum sont: La Foi, la vie spirituelle, la théologie, la prière, les pèlerinages, la Fin des temps, le Nouvel ordre mondial, la puce électronique (implants sur l`homme), les sociétés secrètes, et bien d'autres thèmes...

Pour pouvoir écrire sur le forum, vous devez:
1- Être un membre enregistré
2- Posséder le droit d`écriture

Pour vous connecter ou vous enregistrer, cliquez sur «Connexion» ou «S`enregistrer» ci-dessous.

Pour obtenir le droit d`écriture, présentez-vous en cliquant sur un des liens "droit d`écriture" apparaissant sur le portail, sur l'index du forum ou encore sur la barre de navigation visible au haut du forum. Notre mail : moderateurlepeupledelapaix@yahoo.com
-29%
Le deal à ne pas rater :
Griffoir Lion pour chat
9.99 € 13.99 €
Voir le deal

Dieu

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Dieu Empty Dieu

Message par Lotfi le Mar 18 Sep 2012 - 21:14

Lotfi
Lotfi
Gloire à toi Seigneur Jésus-Christ

Masculin Messages : 4780
Inscription : 01/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Dieu Empty Re: Dieu

Message par Maud le Mar 18 Sep 2012 - 21:28

Merci Lotfi de nous mettre ce sermon du Père Joseph Marie sur la Simplicité

Quelle question importante " Qu'est ce Que Dieu " ?

Il est Celui... Qui est ... il se définit " Je Suis " car il existe " Par Lui-Même"
Dieu est ...infini ..immesurable ..et sutout Il est..." l' Eternel "

Il est partout ... nous pouvons découvrir et comprendre qui " Il est " en lisant la Bible ...Livre Merveilleux .

Amicalement
Maud
Maud
Maud
Citoyen d'honneur vers la sainteté

Féminin Messages : 14722
Localisation : France
Inscription : 16/01/2010

Revenir en haut Aller en bas

Dieu Empty Re: Dieu

Message par Lotfi le Mar 25 Sep 2012 - 5:27

Dieu et César
par LE BOULC’H Laurent (Père)

L’embuscade paraît mûrement réfléchie, le piège imparable. Pas un détail n’est oublié. Ce sont des lampistes qu’on a envoyé au charbon, pas question pour elles responsables de faire les basses besognes. Des partisans d’Hérode donc sont recrutés pour tendre le piège. Si Jésus commet un impair, ils auront vite fait d’alerter le pouvoir en place.

Tout commence bien sûr dans l’éloge et la flatterie. A croire qu’en tout temps la ruse prend les mêmes chemins. Aujourd’hui encore, ces vieilles ficelles font toujours recette.

« Est-il permis, oui ou non, de payer l’impôt à l’empereur » ? La question posée à Jésus est politiquement redoutable.

Dans sa forme, elle tente d’enfermer la réponse dans un oui ou dans un non. Autrement dit, elle interdit la nuance. Il faut trancher, c’est oui ou c’est non. C’est ainsi qu’on pousse l’autre au simplisme et à la caricature. Et nous savons peut-être par expérience combien il est difficile de s’extraire de ces problématiques mal engagées.

Sur le fond, on, ne voit pas bien comment Jésus pourrait s’en sortir. Dire oui, c’est prendre le parti de l’occupant et reconnaître la soumission au pouvoir Romain. Dire non, c’est passer pour un résistant subversif. Que la réponse de Jésus soit un oui ou un non, il y aura toujours une bonne raison de le condamner.

Clairvoyance du Christ qui débusque de suite la ruse et l’hypocrisie. Vivacité extraordinaire de son esprit qui sans attendre fait face. Mais surtout, comme si souvent dans l’Évangile, étonnement devant la hauteur de vue qu’il provoque.

« Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu. » En quelques mots, la remarque de Jésus touche au plus essentiel. Merveille de précision, de concision et de densité, la réponse de Jésus déplace les enjeux au plus loin. Avec elle, au delà d’une simple affaire d’opinion politique, le débat porte sur les rapports entre religion et politique.

Au premier siècle en effet, bien plus qu’un personnage politique puissant, le plus puissant de son temps, l’empereur de Rome se faisait reconnaître comme un demi-dieu. Sur les pièces de monnaie de l’empire, c’est l’effigie du dieu César qui est frappée.

On comprend alors, que d’un coup d’un seul, la réponse de Jésus fait voler en éclat la prétention de l’empereur. « Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu. » Il y a donc un César et il y a Dieu, et les deux ne sont pas semblables.

Si César n’est pas Dieu, il n’est pas éternel et n’a pas la toute puissance, il n’a pas droit non plus à l’adoration. Le Christ désacralise le pouvoir politique. Se faisant, il le remet à sa juste place, aux mains des hommes.

L’Évangile appelle ici à prendre au sérieux nos responsabilités politiques (rendez à César ce qui est à César) sans pour autant les vivre comme un engagement religieux (Rendez à Dieu ce qui est à Dieu).

Cette remarque peut nous sembler acquise. Et pourtant, quand on voit le désintérêt croissant des citoyens d’Europe pour la politique et, dans le même temps, les menaces de renouveau théocratique dans des tendances Islamiques extrêmes*, aujourd’hui encore, la Parole de sagesse de l’Évangile n’a pas fini de nous interroger.

LE BOULC’H Laurent (Père)
*J'espère qu'il parle de l'Islam appartenant à la Secte Wahabbite
Lotfi
Lotfi
Gloire à toi Seigneur Jésus-Christ

Masculin Messages : 4780
Inscription : 01/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Dieu Empty Re: Dieu

Message par Malou le Mar 25 Sep 2012 - 8:58

Oui Lotfi il a bien dit "extrêmes", ça paraît évident !

Fraternellement.
Malou
Malou
Dans la prière

Féminin Messages : 5576
Localisation : Nord de France
Inscription : 12/07/2011

http://l-arc-en-ciel.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Dieu Empty Re: Dieu

Message par Lotfi le Mar 2 Oct 2012 - 10:34

Jean-Michel MALDAMÉ,
dominicain

Comment Dieu agit-il dans l'évolution ?


La question « Comment Dieu agit-il dans l'évolution ? » s'articule au souci d'un certain nombre de croyants pour qui la théorie de l'évolution présente encore quelques difficultés. Il leur semble que la notion d'évolution contredise la notion de création. Pour beaucoup, heureusement, il n'en est rien. Mais l'absence de contradiction ne signifie pas que tout soit clair et bien compris. Aussi la question : « Comment Dieu agit-il dans l'évolution ? » n'a pas seulement pour but de libérer l'esprit de certaines équivoques ; elle doit contribuer à mieux aider à comprendre tant l'évolution que la création.

La réflexion sur création et évolution repose sur un certain nombre de concepts qui sont au coeur de la science (comme ceux d'espèce, d'adaptation ou de mutation) de la philosophie (comme les concepts de vie, de finalité et d'action), mais aussi de la théologie (comme ceux de création et d'intervention de Dieu).

I. Quel matérialisme ?

Le malaise de certains croyants à propos de l'évolution vient du prolongement d'un débat qui a eu lieu dans la pensée européenne avec la naissance des temps modernes. Le débat s'est déplacé, mais il continue d'habiter de manière cachée les esprits ; il s'agit du matérialisme. Il importe de définir ce terme et de voir ce qu'il recouvre, car il se trouve effectivement à la racine de bien des difficultés.

1. Le matérialisme

Au dix-huitième siècle le terme de matérialisme a pris un sens nouveau en opposition avec la pensée du dix-septième marquée par Descartes. Pour ce dernier, et pour la philosophie marquée par la science classique usant du traitement mathématique des questions scientifiques, la matière est inerte. Elle est régie par le principe d'inertie bien connu des scientifiques. La quantité de mouvement et ses qualités ne sont pas des propriétés des corps, mais de l'énergie qui les a mis en mouvement. La science paradigmatique est alors la cinématique. La passivité est le propre de la matière, ainsi que l'opacité.

La notion de matière a changé de sens avec Leibniz qui sait que les corps dont s'occupent les sciences de la nature portent en eux-même l'énergie qui les meut. La science paradigmatique n'est alors plus la cinématique, mais la dynamique.

Cette conception de la matière n'est pas restée dans le monde de la physique . Elle est entrée dans les sciences de la vie au dix-huitième siècle, par exemple chez Diderot. Selon une perspective que l'on peut qualifier de « vitaliste », le vivant possède en lui-même l'énergie qui préside à ses transformations et à ses activités ; cette énergie est matière.

Cette évolution dans les concepts de science et de philosophie de la nature a une incidence sur la théologie. Dans la conception de Descartes et celle de Newton, la passivité de la matière rend nécessaire le recours à l'action de Dieu pour l'origine et la conservation du mouvement. La nouvelle conception de la matière comme porteuse d'énergie rend inutile ce recours à une cause extérieure. Pour cette raison, le terme de matérialisme prend un sens métaphysique, il désigne à la fois la conception nouvelle de la matière et l'inutilité du recours à Dieu à l'intérieur de l'explication scientifique. La science est agnostique et sa méthode porte les esprits à l'athéisme. Or la théorie de l'évolution est née en lien avec cette philosophie caractéristique du dix-huitième siècle. Elle est présente chez Lamarck.

Dans ce contexte, les travaux fondateurs de la théorie de l'évolution étaient étroitement liés à une philosophie qui refusait une référence à l'action de Dieu et donc remettait en cause l'idée de création.

2. Refus chrétiens

Pour cette raison, les croyants qui ont lu les premiers travaux sur l'évolution des êtres vivants y ont reconnu une démarche qui, par sa philosophie, heurtait leurs convictions.

Ce choc était d'autant plus vif que les tenants de la nouvelle théorie scientifique eux-mêmes étaient des militants de l'athéisme. En Allemagne, ce furent les thèses de Ernst Haeckel et d'une certaine manière des disciples de Marx. En France, la première traduction du maître livre de Darwin, L'Origine des espèces, a été faite par Clémence Royer, bien connue par ailleurs pour sa militance rationaliste et athée.

Il en est résulté une confusion qui a suscité une tension extrême entre ce que l'on appelle souvent « la science et la foi » ou plus exactement entre les scientifiques qui ne pouvaient pas récuser la validité de la nouvelle explication et des croyants convaincus de la valeur de la théologie. La frontière passait douloureusement dans le conscience des savants catholiques. Ceux-ci n'avaient d'autre possibilité que de faire de leur conviction religieuse une attitude concernant leur vie privée ou familiale et de la foi un sentiment.

3. Situation présente

Le malentendu a été levé grâce aux travaux théologiques et aux recherches théologiques. Il apparaît bien aujourd'hui qu'il faut distinguer nettement entre le réductionnisme exigé par la méthode scientifique et une philosophie réductionniste et matérialiste.

Grâce à cette distinction, il est clair que création et évolution ne s'opposent pas comme des contradictoires - de manière à s'exclure mutuellement. Le terme d'évolution désigne une théorie scientifique qui donne une vue d'ensemble d'un certain nombre de faits. Le terme de création désigne l'action de Dieu qui donne d'être à tout ce qui est. Les termes sont donc limités dans leur extension. Mais ce divorce à l'amiable ne saurait suffire, car le débat est fort intriqué. Il importe de définir ce que l'on entend par évolution et création.

Le terme d'évolution a un sens général pour nommer un changement. Il prend un sens plus spécifique dans les sciences où la pensée se fonde sur des faits. Ce sont des « faits scientifiques » ; ils supposent donc un regard exercé pour recueillir ce qui est significatif. Il s'agit de ce qui relève de la paléontologie, la génétique, la biochimie, l'écologie et autres sciences particulières. Le terme d'évolution désigne une théorie - c'est à mon avis le sens propre. Or une théorie est une interprétation des faits. Si les faits sont incontestables et ne peuvent être niés, une interprétation peut toujours être récusée et la conviction inébranlable même devant des faits incontestables.

Le statut de la théorie explique pourquoi il y a plusieurs manière de présenter la théorie de l'évolution. On peut prendre le terme pour désigner une explication d'ensemble unique et générale, mais on peut l'entendre dans un sens plus technique et dire qu'il y a diverses théories de l'évolution en fonction de la manière de penser les mécanismes ou les lois qui régissent la constitution des vivants. Il y a là un débat ouvert entre spécialistes. Mais ce débat ne saurait cautionner l'esquive qui consiste à dire que l'évolution n'est qu'une hypothèse. Les faits sont si nombreux, si divers et si concordants qu'il est honnête de dire que la théorie de l'évolution est vérifiée et doit être tenue pour assurée - même si, comme toute théorie, elle est ouverte et demande à être prolongée, voire réinterprétée à partir de faits nouveaux.

Il en va de même de la notion de création. Le terme désigne la production totale de tous les êtres par Dieu, mais il y a plusieurs manières de l'entendre et une pluralité de théologies de la création dans la Tradition de l'Eglise et il y a parmi les théologiens bien des nuances pour comprendre l'affirmation fondamentale que Dieu a tout fait à partir de rien, comme cela sera explicité plus loin.

Si nombre de chrétiens se contentent d'une séparation à l'amiable entre le discours scientifique et le discours théologique, cette position me semble insuffisante. La récente proposition de Stephen Jay Gould d'un armistice entre les « magistères » de la science et ceux de l'Église n'est pas suffisante, car l'esprit humain est désireux d'unité. Il me semble qu'il doit y avoir une meilleure intelligence de la réalité dans un échange réciproque entre la pensée scientifique et la théologie. Toutes deux sont soucieuses de vérité et doivent s'aider. C'est en ce sens que la question posée est pour moi nécessaire au progrès de la culture et de la pensée universitaire, au bénéfice des scientifiques, des philosophes et des théologiens. Quels sont les bénéfices mutuels ?

II. La Bible mieux interprétée

La tension entre la théorie de l'évolution et la confession de foi chrétienne s'est portée sur les textes bibliques. Cette tension n'est pas d'aujourd'hui ; elle a toujours été présente dans la Tradition chrétienne et bien avant dans le monde juif. En particulier à Alexandrie.

1. L'interprétation des Écritures

La communauté juive hellénisée butait sur le réalisme de la lecture littérale du texte hébreu. Les traducteurs de la Bible grecque, Philon d'Alexandrie et saint Paul ont proposé une autre méthode de lecture, la méthode allégorique, méthode selon laquelle l'interprétation du texte se libère du sens obvie ou littéral. Par exemple, lorsqu'on lit qu'au désert Moïse frappa de son bâton le rocher d'où jaillit une source, le sens obvie ou littéral entend par bâton, rocher et source ce que ces mots désignent dans le langage commun. Dans l'épître aux Corinthiens saint Paul dit que ce rocher qui fut source d'eau vive était le Christ, déjà mystérieusement présent au milieu de son peuple pendant l'Exode (1 Co 10, 4).

Les Pères de l'Eglise ont suivi cette méthode qui leur permettait de faire droit à la lecture chrétienne et aussi d'éviter un conflit entre la cosmologie hébraïque archaïque (le firmament solide où sont accrochés les étoiles) et la cosmologie grecque où il y a pluralité de cieux portant les astres. Les termes de jours étaient en particulier entendu autrement que comme des laps de temps mesurés par les astres - mais comme des moments dans la pensée - cette interprétation était fondée sur les contradictions internes du récit biblique, quand par exemple, le premier récit de la Genèse parle de « jour » et de « lumière » dès le début du récit, alors que les astres (soleil et lune) ne sont créés que le quatrième jour, au milieu de la semaine.

Cette méthode n'a pas été la seule ; il y a eu une tradition de lecture plus soucieuse de réalisme qui a voulu lire les textes du début de la Genèse comme le compte rendu littéral des premiers moments de l'histoire cosmique entendant par « jour » ce qui est mesuré par le mouvement du soleil et par « semaine » ce qui est mesuré par la lune. Cette tradition, promue par Basile le Grand, a été reprise par saint Augustin qui l'a rendue commune en Occident chrétien. Cette théologie menait à faire concorder le texte biblique avec les observations. Ce n'était pas difficile puisque malgré quelques différences, les fondements de la science n'avaient guère changé en un millénaire.

Cette unification sous la conviction que les récits bibliques étaient des textes ayant valeur scientifique, comme des compte-rendus d'observation, a mené à des conflits lorsque la vision du monde a changé. Ces conflits ont été rendus plus vifs, parce qu'on tenait pour assuré que grâce à l'aide de l'Esprit Saint, le rédacteur du texte (Moïse) avait pu décrire ce qui s'était réellement passé.

Les premiers développement de la théorie de l'évolution ont heurté cette lecture littérale des Ecritures, dont le cadre spatio-temporel ne pouvait concorder avec les connaissances nouvelles - comme ce fut le cas pour la géographie avec la découverte de nouveaux continents, et la connaissance de la rotation de la Terre et son mouvement autour du soleil.

Pour les êtres vivants, le conflit a commencé dès le dix-huitième siècle. Le premier à y faire droit fut Buffon qui a vu que la chronologie biblique, selon laquelle nous sommes aujourd'hui en 5761, était sans fondement. Sa solution, dans les Époques de la nature, est fort éclairante. Pour que la Bible garde sa valeur, face au fait que l'histoire de la Terre et des vivants ne pouvaient entrer dans le récit de la Genèse, il s'est appuyé sur les travaux bibliques de Dom Calmet, célèbre bénédictin érudit du dix-septième qui avait renoué avec la tradition patristique pour se libérer des contradictions du texte biblique. Buffon s'en est servi pour dire que la nouvelle conception de la formation du monde ne contrariait en rien la foi. La notion de jour et de semaine n'est pas chronologique ; elle exprime des « moments » dans la mise en oeuvre de l'acte créateur pour qui, selon la lettre du psaume, « mille ans est comme un jour ».

Mais cette manière de faire n'était pas suffisante, car elle avait les défauts de l'allégorie, à savoir un aspect arbitraire.

2. Le sens littéral redéfini

Sous la pression de l'essor de l'explication scientifique, les travaux bibliques ont progressé. Ils ont surtout progressé grâce aux efforts de l'histoire et de la redécouverte de la culture du Moyen Orient ancien. Des mondes ensevelis ont été exhumés ; des cultures disparues ont été retrouvées - par exemple par la lecture des caractères égyptiens, des textes cunéiformes, des villes ensevelies. L'étude littéraire et la comparaison des textes ont permis de situer les textes dans leur contexte culturel et littéraire. L'originalité de la Bible a été mieux comprise.

Au plan littéraire, les travaux du Père Lagrange ont permis de clarifier le statut des textes. Il a proposé la notion de « genre littéraire » pour distinguer entre texte poétique, récit historique ou chronique, texte de loi, texte de prière, texte d'épopée, de poème, de complainte,... Cette précision dans la nature du texte permet de ne pas placer tous les textes de la Bible au même plan et de sortir de l'usage intempestif de la notion de véracité divine impliquée par l'inspiration. L'exagération fait partie du genre littéraire épique ; ce n'est pas un mensonge ; elle permet de faire passer le message de salut qui associe le merveilleux à l'événement. De même un texte de loi ne saurait se lire comme un poème ; le poète joue sur les mots, sur leur valeur d'image ou de métaphore, alors que le juriste ne se le permet pas dans sa rédaction. Les textes de la Genèse ont été relus avec ces nouvelles richesses d'analyse ; ils ont été mieux compris.

Le sens littéral est défini comme le sens que l'auteur a voulu exprimer en utilisant les connaissance disponibles de son temps et les ressources littéraires de sa langue. C'est ce sens qui a été reconnu comme fondateur par les textes du Magistère - de manière éminente par le Concile Vatican II et précisé par une récente déclaration du pape Jean-Paul II.

Cette nouvelle conception du sens littéral permet de lire aujourd'hui les premières pages de la Bible autrement que par le passé. On reconnaît que l'auteur a utilisé les représentations disponibles de son temps et une philosophie du vivant qui était celle de la culture où il vivait. Grâce aux travaux des savants biblistes, ces représentations communes sont bien connues aujourd'hui, alors qu'elles étaient ignorées hier.

Ainsi la nouvelle définition du sens littéral des Écritures a permis d'ouvrir un espace de liberté pour que la relation entre la science et la foi puisse se développer harmonieusement. La Bible a ainsi cessé d'être un obstacle épistémologique pour le développement de la science. Du moins pour les catholiques qui vivent dans le souffle du Concile Vatican II, car, hélas, il existe des minorités actives qui refusent cette manière de lire les textes bibliques.

Le fond de la question n'est pas seulement littéraire ou scientifique ; il porte sur la compréhension de la manière dont Dieu agit et donc sur le sens du mot création.

Avant d'aborder cette question pour elle-même relevons que la lecture de la Bible a été approfondie et que la science a permis à la foi de progresser en obligeant à repenser de manière profonde la notion d'inspiration, dans la vive conscience de la valeur du texte biblique.

3. Le sens de la vie

Corrélativement à ce progrès dans les connaissances bibliques, la théologie a aussi dialogué avec la vision nouvelle de la vie développée dans la perspective générale de l'évolution.

La théorie de l'évolution donne une présentation de la vie qui brise avec le fixisme lié à la conception platonicienne de l'espèce, à savoir la réalisation empirique d'une essence intemporelle. La théorie de l'évolution - c'est le sens de la racine latine du mot evolvere qui signifie un déroulement - place le terme dans une perspective d'un développement et donc dans une autre vision du temps.

Aussi la redécouverte du temps a été l'occasion d'une promotion de la vision de l'histoire et le sens renouvelé du fait que pour comprendre une situation il faut, selon une expression célèbre d'Aristote au premier livre de la Politique, en dire la genèse, et donc décrire les transformations progressives qui ont mené à l'état que l'on veut comprendre.

La théorie de l'évolution a imposé cette exigence dans la culture. Il n'est donc pas surprenant que les esprits formés par les sciences soient attentifs au fait que les récits qui ouvrent la Bible ne doivent pas être séparés de l'ensemble du livre, mais bien un récit placé en premier comme un porche pour une histoire qui se prolonge.

Les récits qui ouvrent la Bible sont donc une manière d'introduire à une histoire. Il y a un jeu de miroir - un cercle herméneutique - entre les textes. Le récit du commencement est écrit à la lumière de l'expérience de l'écrivain. Les premières pages de la Bible ne sont pas le compte rendu de ce qui s'est passé jadis ,- et qui aurait été miraculeusement vu par l'écrivain - mais le fruit de sa réflexion sur son expérience que l'on connaît par ailleurs. Ainsi Adam n'a pas été pensé par l'auteur du livre de la Genèse à partir d'un inimaginable et inaccessible premier homme, mais à partir de ce dont il a eu connaissance. Il a réfléchi sur ce qui a été vécu par le roi Salomon et par le peuple élu. Celui-ci a été choisi par Dieu, formé par lui avec attention grâce à la Loi donnée à Moïse (représentée par « l'arbre de la connaissance du bien et du mal ») ; il a reçu de Dieu la liberté et la responsabilité de ses actes ; il a mal usé de ce pouvoir ; il a porté les conséquences de ses fautes, lors l'Exil (représenté par l'expulsion hors du Jardin) - et reçu le salut par grâce (représenté par l'arbre de vie). Telle est l'expérience fondatrice. Le rédacteur de la Genèse a universalisé cette expérience ; il l'a étendue à tous les hommes en élargissant à tous l'Alliance conclue avec Israël. Et ainsi il a donné sens à l'histoire universelle.

Or les connaissances concernant l'histoire des êtres vivants donnent à cette universalité une dimension insoupçonnée des Anciens. Le lecteur moderne a d'autres expériences et une autre vision de l'histoire universelle. La théorie de l'évolution permet de l'élargir et de l'enrichir.

La vision fondatrice des premières pages de la Bible garde toute sa valeur et permet de dire que cette histoire a un sens. Elle est l'expression d'un don premier et d'un mouvement vers un accomplissement. Le croyant relit l'histoire des vivants comme un mouvement vers un enrichissement et un accomplissement qui passe par l'émergence de la conscience, puis de l'esprit.

Ainsi l'élargissement du regard croyant, de son histoire personnelle à celle du peuple élu, puis du peuple élu à l'humanité, peut être repris et élargi à une histoire humaine plus vaste et plus complexe qu'on ne l'imaginait jadis. La lumière de la foi donne une signification de l'aventure de la vie qui passe outre les quelques siècles que l'on imaginait il y peu de temps.

Le travail scientifique prend un sens. Il contribue à donner des éléments pour dire le sens de ce qui est donné.

La théorie de l'évolution présente des mutations, des aléas, des bifurcations et des nouveautés qui sont vues dans une perspective d'ensemble où ils prennent un sens plus profond qui se réjouit de l'essor de la vie et de ses succès - puisque nous sommes là pour en parler et lui donner sens.

Cette reconnaissance laisse cependant au seuil d'une question : l'explication scientifique est autosuffisante et récuse toute intervention extérieure, elle n'est pas fermée sur une lecture d'un autre point de vue. C'est ainsi que la question se pose : comment Dieu agit-il dans le processus de l'évolution ?

III. L'action de Dieu dans l'évolution

Le croyant reconnaît que Dieu est créateur. La notion de création signifie que Dieu fait paraître les êtres « à partir de rien » - ex nihilo. Cette expression qui est déjà métaphysique a été mise au point par les premiers Pères de l'Église au deuxième siècle pour réfuter la philosophie hellénistique et le paganisme gréco-romain. Elle est universellement reconnue et doit être prise comme définition Or cette définition abstraite n'est pas entendue de manière uniforme par les théologiens et les philosophes.

1. Une nouvelle représentation

a. La conception qui domine encore la notion de création se trouve dans la philosophie de Descartes et la philosophie déterministe qui lui est liée. Dieu fait surgir les êtres hors du néant ; il les constitue dans leur identité, il les dispose dans l'espace et leur donne la quantité d'énergie qui préside au déroulement des mouvements. Cette vision limite la création au seul premier moment de l'univers, puisqu'après la première impulsion, Dieu laisse agir toute chose selon les lois. Il se réserve toutefois le droit d'intervenir. Son intervention est alors une rupture des lois de la nature ou pour le moins une exception ou une suspension de leur cours. Cette représentation de la création est encore la plus commune. C'est d'elle que viennent toutes les confusions qui s'appellent créationnisme ou concordisme.

Cette conception de la création limite l'action de Dieu au premier instant de l'existence et au tout premier commencement. Là où il n'y avait rien, Dieu a fait quelque chose de parfait et d'achevé, pour l'abandonner ensuite. Cette vision a présidé à la lecture de la Bible dans bien des catéchismes. Dieu a fait les divers éléments qui constituent l'univers, le cadre spatio-temporel, ensuite les êtres célestes, ensuite les êtres terrestres et parmi eux, les vivants, bien distincts les uns des autres. Cette représentation ne faisait nulle difficulté quand le petit nombre d'espèces connues et la brièveté de l'histoire du monde s'imposaient comme une évidence.

b. La théorie de l'évolution modifie cette vision de la nature. D'une part, elle multiplie les espèces et déplace les frontières entre elles. D'autre part, elle reconnaît une continuité entre les divers moments de l'histoire des transformations des vivants. Le changement dans les faits invite à penser l'action de Dieu non plus comme une intervention qui brise le cours des événements et leurs enchaînements, mais comme un accompagnement au sein même du processus.

Ce qui relance l'interrogation dans la mesure où les mutations qui sont à la base des transformations sont considérées comme dues au hasard - terme si chargé de connotations diverses qu'il doit être sévèrement critiqué.

Dans ce contexte, la question se pose donc en ces termes :« Comment Dieu agit-il dans l'évolution ? » se pose de manière plus précise : « Comment Dieu est-il présent au processus qui préside les transformations des vivants de générations en générations ? »

c. Une première remarque s'impose : la théorie de l'évolution présente les faits au sein d'une histoire. Les événements sont tous marqués du sceau de la contingence.

Il semble que l'on pourrait dire avec certains auteurs que la reconnaissance de la contingence est un préalable indispensable ; il permet de dire que d'elles mêmes les réactions bio-chimiques marquées du sceau de l'aléatoire invitent à reconnaître que Dieu a agi pour lever l'incertitude et donner une orientation. Ainsi il apparaît que l'action de Dieu est la clef de l'évolution et la raison de son succès.

Une image vient à l'esprit : elle a été souvent utilisée dans l'apologétique. J'ai garé ma voiture sur le parking devant ma maison en rentrant le soir ; si je la retrouve le matin quelques mètres plus loin, je penserais légitimement qu'elle a pu y aller toute seule en roulant selon la déclivité du terrain ou selon un événement imprévu - elle s'est comportée en automobile ! Mais si je ne la retrouve pas et qu'on me dit qu'elle se trouve à quelques kilomètres de là, je penserai légitiment qu'elle n'y est pas allée toute seule : quelqu'un l'y a menée. D'elle-même, elle ne pouvait y aller - et ne saurait se comporter en automobile ! Cette image peut s'appliquer à l'histoire des vivants en la considérant dans son ensemble.

Ainsi la réussite de la vie attesterait l'orientation donnée par Dieu, utilisant les lois de la nature pour mener la vie à une réalisation plus haute - plus complexe, puisque des premières bactéries jusqu'à l'homme il y a manifestement une victoire sur le chaos et l'inorganisé.

Cette apologétique ne suffit pourtant pas, car elle ne répond pas à toutes les questions qui se posent : en particulier celle de savoir comment on peut joindre l'action de Dieu à celle des forces de la nature sans qu'elles ne soient dénaturées.

2. Divers ordres d'action

Une première image vient à l'esprit pour dire l'action de Dieu dans la création : celle d'un concours de forces. Plusieurs forces viennent composer entre elles pour donner un effet qui résulte de l'harmonisation de leurs concours. De même en biologie, plusieurs facteurs coopèrent pour produire un même état, facteurs internes ou facteurs externes.

Cette vision des choses est malheureusement source d'erreur. La plus commune est que Dieu est ainsi requis pour servir de « bouche-trou » à l'ignorance. Là où on ne sait pas on met l'action de Dieu ou pire encore à la notion équivoque de sacré. Ce fut la maladresse de Newton qui après avoir décrit l'univers soumis à la loi de gravitation universelle fut effrayé par la perspective d'un effondrement gravitationnel général qui réduirait à néant l'ordre de l'univers. Il écrivit dans les scholies de la fin de son traité Principia mathematica que Dieu avait disposé les astres en telle position que ceci ne pourrait advenir. Plus tard, lorsque Laplace montra que les orbites planétaires étaient disposées selon l'ordre même des lois de la physique, il déclara que l'appel à l'intervention spéciale de Dieu était « une hypothèse inutile ». Les corps célestes en mouvement trouvaient d'eux-même leur position d'équilibre. Ainsi son refus s'appuyait sur l'adage bien connu des philosophes : « natura sufficit » (la nature suffit).

L'erreur de cette présentation vient de ce que l'on place tous les êtres au même plan - ontologique. La notion d'interaction ou de concours de force implique un partage des forces et donc une limitation voire une exclusion, parce que ces forces se déploient dans le même espace et sont de même mode.

L'erreur est de placer Dieu au même plan que les créatures et son action comme une force parmi d'autres. Le terme d'intervention qui le connote doit donc être évité.

Une autre image peut être ici employée. Celle de la musique. Pour qu'il y ait musique, il faut qu'il y ait un instrument et un musicien. Pas l'un sans l'autre. Pas de sonate sans piano et sans pianiste. Or dans ce que l'on entend, la sonate jouée, tout est du piano et tout est du pianiste. Tout sans exclusion aucune, car les principes d'action ne sont pas du même ordre au plan ontologique. Ainsi dans l'histoire de la vie : tout est l'oeuvre des forces de la nature et tout est l'oeuvre du créateur, parce qu'ils ne sont pas au même plan ontologique. Rien sans l'un, rien sans l'autre.

L'image permet de comprendre l'action de Dieu dans l'évolution. Tout est fait par les éléments de la nature, selon leurs possibilités. Mais tout est fait par Dieu. Dieu ne vient pas fausser le jeu des possibles ; il lui donne d'être et en lui donnant d'être, il ouvre le champ du possible vers une réalisation meilleure.

Ainsi la conduite de Dieu est-elle présente à tous les moments dans la continuité du temps comme une orientation et une présence et non comme une intervention qui viendrait brusquer ou fausser le jeu naturel des événements aléatoires. Il n'est donc pas nécessaire d'adopter une conception saltationniste ou de tenir pour l'orthogenèse pour reconnaître l'action de Dieu dans l'évolution. On peut adopter la théorie synthétique et ses diverses versions. Le choix entre les diverses théories doit être motivé par des considérations scientifiques sans que le jugement soit motivé par une considération théologique.

Que Dieu respecte la nature des lois et des processus de la vie, permet de répondre à notre question de savoir comment Dieu agit dans l'évolution. Mais une difficulté subsiste, celle de bien comprendre ce que l'on entend par action de Dieu. C'est là le coeur des difficultés actuelles.

3. Sagesse et puissance

Les conflits entre les scientifiques et les croyants viennent de la manière dont est pensée l'action de Dieu. Les refus de cette action sont liés à l'idée que l'on s'en fait. En effet, si la création est un don, le don actuel de l'être, il reste à se demander : L'action de Dieu est-elle une violence faite au cours des choses ?

Sur ce point la tradition théologique est partagée en deux tendances qui demeurent inconciliables. Il s'agit de l'interprétation de la toute-puissance de Dieu. On peut poser la question en termes de spiritualité dans le dilemme suivant : « Est-ce bien parce que Dieu le veut ? Ou est-ce parce que c'est bien que Dieu le veut ? »

Pour certains auteurs - dans une tradition monastique marquée par un certain anti-intellectualisme -, Dieu peut faire ce qu'il veut, puisqu'il dispose d'une liberté absolue. Dieu peut faire une chose et son contraire. Il peut faire, par exemple, que ce qui fut n'ait pas été ; il peut non seulement suspendre un enchaînement de causes, mais le modifier selon les circonstances ; il peut modifier un processus et pas un autre ; il peut bouleverser les lois de la nature. Le caractère absolu de sa toute-puissance et de sa liberté fait que Dieu peut l'impossible et même le contradictoire.Le croyant doit obéir sans comprendre.

Pour d'autres théologiens, l'action de Dieu est celle d'un Sage et donc son vouloir est ordonné. Dieu ne peut se contredire. Il ne peut faire qu'une chose qui fut jadis n'ait pas été. Il ne peut faire des cercles carrés. Il ne peut fausser le jeu des causalités.

Ainsi Dieu fait selon un certain ordre ; sa conduite respecte cet ordre, dont il est le fondateur. L'action de Dieu n'est donc pas arbitraire. Ainsi la manière dont Dieu agit dans l'évolution respecte l'ordre premier de la nature ; cet ordre est inscrit dans les lois et les règles qui président aux changements d'état. L'aléatoire reste aléatoire. Le contingent reste contingent. L'ordre naturel est respecté ; les interventions de Dieu ne sont pas des violations de l'ordre de la nature.

Seule cette dernière conception théologique me semble s'accorder avec le développement de la science.

Ainsi il importe de dire que l'action de Dieu dans l'évolution est respectueuse des lois et des règles que permet de bien comprendre la théorie de l'évolution. L'action de Dieu n'est pas une violence, ni même une ruse, pour que sa volonté se réalise inconditionnellement. Au contraire, elle fonde un ordre naturel qui n'est pas modifié de manière arbitraire. Une telle perspective invite à regarder l'ensemble de l'oeuvre de Dieu et à y voir la réalisation d'un projet respectueux de ce qui est. La démarche scientifique est honorée et justifiée. Seule cette conception me paraît respecter tant la bonté de Dieu que la grandeur de l'homme.

Conclusion

La théorie de l'évolution et la théologie de la création ne s'opposent en rien. Au contraire, elles participent d'une même recherche la vérité. Relevons quelques points par manière de conclusion.

La domination du paradigme historique permet de redonner sens à des expressions qui étaient jusque là réservées au traité de la Providence concernant l'humanité. En effet, pour respecter la liberté humaine, l'analyse théologique a dû préciser en quel sens l'action de Dieu n'était pas une violence ni une absence.

Le fait que la vie soit présentée dans une histoire universelle invite à étendre ce vocabulaire à tous les vivants. On doit donc parler de l'action de Dieu en terme de persuasion et d'appel. La notion classique de causalité efficiente trop marquée par le déterminisme est ainsi redéfinie et corrigée, pour insister sur la présence continuelle du don de l'être et le respect de la nature instituée par l'acte créateur.

Cette définition permet enfin d'honorer une dimension fondamentale de la vie. Le vivant est caractérisé par le désir d'être. Il y a en tout vivant un vouloir fondamental : le vivant tend vers son achèvement, son développement optimal. Il s'intègre dans un ensemble où il joue un rôle qui est finalement de progrès. La vie est un mouvement vers une globalité et un dépassement des limites de ce qui est acquis. Dans la philosophie classique, on appelait ceci « amour naturel ». Amour, maître mot de la vie ; plus encore, source de tout dynamisme et principe de vie ! Les chrétiens lui donnent un visage, celui du Logos (Sagesse de Dieu et Parole créatrice) dont le prologue de l'évangile de Jean nous dit : « De tout être il était la vie » (Jn 1, 3).

Jean-Michel Maldamé, op
Conférence donnée à Toulouse le 24 janvier 2001

Lotfi
Lotfi
Gloire à toi Seigneur Jésus-Christ

Masculin Messages : 4780
Inscription : 01/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Dieu Empty Re: Dieu

Message par Lotfi le Dim 4 Nov 2012 - 3:06

vidéo enlevée


Dernière édition par Lotfi le Jeu 22 Nov 2012 - 16:03, édité 2 fois
Lotfi
Lotfi
Gloire à toi Seigneur Jésus-Christ

Masculin Messages : 4780
Inscription : 01/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Dieu Empty Re: Dieu

Message par Lotfi le Dim 4 Nov 2012 - 3:06

video enlevée
Lotfi
Lotfi
Gloire à toi Seigneur Jésus-Christ

Masculin Messages : 4780
Inscription : 01/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Dieu Empty Dieu

Message par Lotfi le Sam 23 Fév 2013 - 1:09

Dieu est plus puissant que le Diable
Ayez confiance en Dieu




Dernière édition par Lotfi le Mar 18 Fév 2014 - 21:29, édité 1 fois
Lotfi
Lotfi
Gloire à toi Seigneur Jésus-Christ

Masculin Messages : 4780
Inscription : 01/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Dieu Empty Re: Dieu

Message par violaine le Sam 23 Fév 2013 - 8:14

@ Lofti

Dieu est le Roi de l'univers, C'est Dieu qui a créé les anges, et le diable n'est qu'un ange déchu, il a les pouvoirs que Dieu a bien voulu lui laisser, il ne faut pas l'oublier.

violaine
violaine
violaine
Avec les anges

Féminin Messages : 6385
Localisation : bretagne
Inscription : 10/12/2009

Revenir en haut Aller en bas

Dieu Empty Re: Dieu

Message par Lotfi le Sam 23 Fév 2013 - 8:30

@violaine a écrit:@ Lofti

Dieu est le Roi de l'univers, C'est Dieu qui a créé les anges, et le diable n'est qu'un ange déchu, il a les pouvoirs que Dieu a bien voulu lui laisser, il ne faut pas l'oublier.

violaine

Bonjour Violaine
Qu'est ce qui est contraire à votre pensée dans les Vidéos que j'ai postées
Je dois savoir où est ce que je suis entrain de mettre mes pieds?
Lotfi
Lotfi
Gloire à toi Seigneur Jésus-Christ

Masculin Messages : 4780
Inscription : 01/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Dieu Empty Re: Dieu

Message par violaine le Sam 23 Fév 2013 - 9:22

bonjuor Lofti

je n'ai pas eu le temps de lire votre vidéo encore , mais c'est en voyant le titre que j'ai voulu mettre mon écrit. je la lirai plus tard, le temps me manque ce matin

violaine
violaine
violaine
Avec les anges

Féminin Messages : 6385
Localisation : bretagne
Inscription : 10/12/2009

Revenir en haut Aller en bas

Dieu Empty Re: Dieu

Message par Lotfi le Sam 23 Fév 2013 - 9:27

.


Dernière édition par Lotfi le Mar 18 Fév 2014 - 21:25, édité 1 fois
Lotfi
Lotfi
Gloire à toi Seigneur Jésus-Christ

Masculin Messages : 4780
Inscription : 01/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Dieu Empty Re: Dieu

Message par Lotfi le Sam 23 Fév 2013 - 9:50

.


Dernière édition par Lotfi le Mar 18 Fév 2014 - 21:24, édité 1 fois
Lotfi
Lotfi
Gloire à toi Seigneur Jésus-Christ

Masculin Messages : 4780
Inscription : 01/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Dieu Empty Re: Dieu

Message par sainttenma le Sam 23 Fév 2013 - 15:29

Je suis d'accord avec lotfi.
Ne pas avoir d'à priori négatif sur autrui.
Ne pas écouter les identitaires...
sainttenma
sainttenma
Pour le roi

Masculin Messages : 667
Localisation : centrale
Inscription : 26/06/2012

Revenir en haut Aller en bas

Dieu Empty Re: Dieu

Message par Gilles le Sam 23 Fév 2013 - 15:56

Attention à ce pasteur "Allan Rich" !

Sur une vidéo, on le voit dans une église catholique au Québec...

Dans la deuxième vidéo, il suggère aux gens de se faire "dé-baptiser" de l'Église Catholique !

Que penser de tout cela ? Dieu 43

AUGMENTER LE SON SUR VOTRE ORDINATEUR, CAR LE SON DE LA VIDÉO N'EST PAS TRÈS BON.




ENLEVE TON NOM DU REGISTRE DE L'EGLISE... par allanrich


Fraternellement...

Gilles. Dieu Embaar
Gilles
Gilles
Hiérophante contre le nouvel ordre mondial

Masculin Messages : 25071
Age : 64
Localisation : Ville de Québec - CANADA
Inscription : 25/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Dieu Empty Re: Dieu

Message par audric le Sam 23 Fév 2013 - 16:17

http://www.michelledastier.com/index.php/2012/03/14/2299-prophetie-d-allan-rich-mars-2012

qui est-il vraiment ??
audric
audric
Avec les chérubins

Féminin Messages : 54
Age : 42
Inscription : 17/02/2013

Revenir en haut Aller en bas

Dieu Empty Re: Dieu

Message par Lotfi le Mar 26 Mar 2013 - 9:25

Institut Catholique de Lille Province Dominicaine de France
Faculté de Théologie Centre des Etudes Institutionnelles


Voir Dieu : expérience impossible ?

La Bible et l’expérience spirituelle
interprètes l’une de l’autre


Mémoire présenté en vue de l’obtention
du baccalauréat canonique
par
Loïc BOURNAY
Sous la direction de
Philippe LEFEBVRE
Juin 2003


Lotfi
Lotfi
Gloire à toi Seigneur Jésus-Christ

Masculin Messages : 4780
Inscription : 01/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Dieu Empty Re: Dieu

Message par pax et bonum le Mar 26 Mar 2013 - 19:14

Dieu existe en lui-même sans idée de Création.

Le Créé n'est pas contemporain de Dieu car il a un début et une fin.

Même si l'on dit :"voir Dieu",on introduit la Création qui voit Dieu de l'extérieur.
A l'extérieur de Dieu alors que l'homme le voit à l'intérieur de lui-même.

On sera toujours devant Dieu comme derrière un écran car "Nul ne peut voir Dieu sans mourir" et lorsque Moïse voit Dieu,il le voit de dos (allégorie) et non de face.

Après la mort,nous Le verrons mais à travers le Christ-homme ressuscité et si nous partageons sa vie c'est dans le Christ et non directement.
Notre divinisation se fera par participation comme le fer est rougi au feu (image des pères de l'Eglise).Mais le fer reste le fer et ne devient jamais "feu" !

A bientôt
pax et bonum
pax et bonum
Avec les anges

Masculin Messages : 6561
Localisation : france-sud-est
Inscription : 10/03/2007

Revenir en haut Aller en bas

Dieu Empty Re: Dieu

Message par Lotfi le Ven 7 Fév 2014 - 20:37

Les Nombres ....pour comprendre l'existence d'un Créateur


Lotfi
Lotfi
Gloire à toi Seigneur Jésus-Christ

Masculin Messages : 4780
Inscription : 01/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Dieu Empty Re: Dieu

Message par Lotfi le Mar 18 Fév 2014 - 19:21

Prouver l'existence de Dieu


Lotfi
Lotfi
Gloire à toi Seigneur Jésus-Christ

Masculin Messages : 4780
Inscription : 01/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Dieu Empty Re: Dieu

Message par Liza2028 le Mar 18 Fév 2014 - 19:49

@audric a écrit:http://www.michelledastier.com/index.php/2012/03/14/2299-prophetie-d-allan-rich-mars-2012

qui est-il vraiment ??


Je n'ai pas du tout confiance à ce pasteur.

Liza2028
Avec Saint Joseph

Féminin Messages : 1364
Inscription : 26/09/2013

Revenir en haut Aller en bas

Dieu Empty Re: Dieu

Message par Invité le Mar 18 Fév 2014 - 21:11

@Gilles a écrit:

Dans la deuxième vidéo, il suggère aux gens de se faire "dé-baptiser" de l'Église Catholique !



Que penser de ça , dis tu ? à partir du moment ou il recommande de se faire débaptiser, c'est à fuir de toute urgence !  Shocked 

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Dieu Empty Re: Dieu

Message par Invité le Mar 18 Fév 2014 - 21:15

@Lotfi a écrit:Ce que je connais sur le Diable vous ne le connaissez pas......
5 Cm de long
Lumière de Feu
Se metamorphose
Longévité donnée par Dieu mais ses Adeptes Sataniques ne vivent que 1400 Ans.

Il a peur de moi très peur
Je peux le bruler dans 15 mn lorsqu'il possède la personne......
J'ai écrit le livre le plus complet au Monde sur l'Exorcisme.....



Bonsoir Lofti, je ne comprends pas ce que vous avez écrit, pouvez vous m'expliquer ? suis je le seul à ne pas avoir compris ?  Confus 

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Dieu Empty Re: Dieu

Message par Lotfi le Mar 18 Fév 2014 - 21:31

@promeneur

Sorry c'était du hors sujet.....
Lotfi
Lotfi
Gloire à toi Seigneur Jésus-Christ

Masculin Messages : 4780
Inscription : 01/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Dieu Empty Re: Dieu

Message par Invité le Mar 18 Fév 2014 - 21:32

ah oki merci, bonne soirée  Chapeau 

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Dieu Empty Re: Dieu

Message par carine le Mer 19 Fév 2014 - 13:40

@ Gilles,

pourquoi poster des vidéos qui, visiblement et rien qu'à ce que tu en dis
Dans la deuxième vidéo, il suggère aux gens de se faire "dé-baptiser" de l'Église Catholique !
Que penser de tout cela ?

, sont contraires au catholicisme ?

Il me semble que de cette manière, on leur fait de la pub au lieu de mettre les gens en garde et qu'une personne un peu curieuse et incertaine dans sa foi, pourra regarder, peut-être y trouver un certain intérêt et s'éloigner ainsi de la vérité. Tant d'âmes sont fragiles ou en recherche !


carine
Gloire à toi Seigneur Jésus-Christ

Féminin Messages : 4320
Localisation : France
Inscription : 28/10/2009

Revenir en haut Aller en bas

Dieu Empty Re: Dieu

Message par Michael le Mer 19 Fév 2014 - 14:16

@Lotfi a écrit:Dernière édition par Lotfi le Mar 18 Fév - 15:29, édité 1 fois
Dernière édition par Lotfi le Mar 18 Fév - 15:25, édité 1 fois
Dernière édition par Lotfi le Mar 18 Fév - 15:24, édité 1 fois





Pourquoi agir ainsi Lotfi,en l'espace d'une journée, quand le sujet est bien amorçé?
Sujet que tu as initié toi-même.
De plus,on ne retrouve que (.) comme explications.

Dieu Image491

Michael
Dans la prière

Masculin Messages : 5204
Inscription : 08/03/2009

Revenir en haut Aller en bas

Dieu Empty Re: Dieu

Message par Lotfi le Mer 19 Fév 2014 - 14:25

@ michael

Il y a 2 Fils titrés Dieu ...L'autre je ne le trouve pas et dans celui ci j'ai posté d’excellentes vidéos ....

Cependant , une Vidéo ( que j'ai postée puis enlevée )même si elle traite de la grandeur de Dieu elle émane d'un Pasteur Chrétien qui aurait attaqué l'Eglise Catholique.....Je l'ai enlevé parce que le sujet traite de Dieu et non pas de la théologie comparée...

En plus j'ai du édité des écrits personnels adressés à ma chère Violaine...Ces écrits sortent du cadre du sujet...

Je prie Emmanuel ou Charles Edouard de fusionner les deux Fils titrés:Dieu.


Dernière édition par Lotfi le Mer 19 Fév 2014 - 15:04, édité 1 fois
Lotfi
Lotfi
Gloire à toi Seigneur Jésus-Christ

Masculin Messages : 4780
Inscription : 01/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Dieu Empty Re: Dieu

Message par Lotfi le Mer 19 Fév 2014 - 14:51

@ Michael
Comment faire pour trouver un sujet que j'ai initié il y a un An ayant le même titre dieu ,en Majuscule je crois " Dieu "
j'attends ton aide
Lotfi
Lotfi
Gloire à toi Seigneur Jésus-Christ

Masculin Messages : 4780
Inscription : 01/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Dieu Empty Re: Dieu

Message par Liza2028 le Mer 19 Fév 2014 - 16:32

J'ai été baptisée enfant, et pour moi c'est sacré.

Liza2028
Avec Saint Joseph

Féminin Messages : 1364
Inscription : 26/09/2013

Revenir en haut Aller en bas

Dieu Empty Re: Dieu

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum