Le pape remet en cause la date de naissance du Christ!
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ravie974
AZUR
sylvia
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Le pape remet en cause la date de naissance du Christ!
Le pape remet en cause la date de naissance du Christ
Dans son troisième livre sur la vie de Jésus à paraître mercredi, Joseph Ratzinger-Benoît XVI explore les récits de l'enfance de Jésus. Et au détour d'un chapitre, il remet en cause la fameuse date de l'an 0 qui fixe son année de naissance.
Si nous sommes en 2012, c'est par la seule erreur de calcul d'un moine du moyen-âge. Au début du VIe siècle, Denys le Petit, ou Dionysius Exiguus, a estimé au VIe siècle le début de l'ère chrétienne. Il s'est "à l'évidence trompé de quelques années dans ses calculs" écrit Benoît XVI dans son troisième ouvrage, "L'enfance de Jésus".
Pour Benoît XVI, "la date historique de la naissance de Jésus est donc à fixer quelques années auparavant". Selon lui, l'erreur porte sur "6 ou 7 années". A l'appui de cette théorie, il reprend les calculs de l'astronome Kepler. Cet astronome allemand, comme le pape, mort à Ratisbonne, ville où Joseph Ratzinger a longtemps enseigné, avait publié en 1613 un ouvrage qui remettait en cause l'année de naissance de Jésus avec le calendrier des planètes.
En 6-7 avant J.C
Dans son livre, Benoît XVI reconnait ainsi comme un fait établi "la grande conjonction de Jupiter et de Saturne dans le signe zodiacal des Poissons en 6-7 avant J.-C". Un événement que n'auraient pas manqué les astronomes de l'époque, à savoir les fameux "rois mages.
Or, à l'époque de Jésus, les mages seraient des savants perses, établis à Babylone, l'actuel Irak, à la fois philosophe et astronomes. Cette conjonction "pouvait orienter des astronomes du milieu culturel babylonien et perse vers le pays de Juda, vers un "roi des juifs", écrit Benoît XVI.
Mais le pape n'exclut pas non plus la thèse des "tables chronologiques chinoises" qui elles indiqueraient une date de naissance en -4 avant J.C.
Cette erreur de date dans la naissance de Jésus est bien connue dans les milieux théologiques. Et c'est d'ailleurs en tant que théologien que Benoît XVI s'exprime.
Est-ce vrai ?
Plus sérieusement, dans son ouvrage, Benoît XVI pose la question de savoir si l'arrivée du Christ sur terre, si la virginité de Marie et la vie de Saint Joseph ont quelque chose de "vrai". Et pour Benoît XVI, la réponse est claire : "Jésus n'est pas né ni apparu en public dans l'imprécis "jadis" du mythe. Il appartient à une époque exactement datable et à un milieu géographique exactement indiqué".
Ce qui est certain en revanche, c'est que Jésus n'est probablement pas né le 25 décembre. Cette date a été fixée arbitrairement par le pape Libère en 353 pour remplacer la fête païenne du solstice d'hiver.
http://www.directmatin.fr/monde/2012-11-20/le-pape-remet-en-cause-la-date-de-naissance-du-christ-239285
Dans son troisième livre sur la vie de Jésus à paraître mercredi, Joseph Ratzinger-Benoît XVI explore les récits de l'enfance de Jésus. Et au détour d'un chapitre, il remet en cause la fameuse date de l'an 0 qui fixe son année de naissance.
Si nous sommes en 2012, c'est par la seule erreur de calcul d'un moine du moyen-âge. Au début du VIe siècle, Denys le Petit, ou Dionysius Exiguus, a estimé au VIe siècle le début de l'ère chrétienne. Il s'est "à l'évidence trompé de quelques années dans ses calculs" écrit Benoît XVI dans son troisième ouvrage, "L'enfance de Jésus".
Pour Benoît XVI, "la date historique de la naissance de Jésus est donc à fixer quelques années auparavant". Selon lui, l'erreur porte sur "6 ou 7 années". A l'appui de cette théorie, il reprend les calculs de l'astronome Kepler. Cet astronome allemand, comme le pape, mort à Ratisbonne, ville où Joseph Ratzinger a longtemps enseigné, avait publié en 1613 un ouvrage qui remettait en cause l'année de naissance de Jésus avec le calendrier des planètes.
En 6-7 avant J.C
Dans son livre, Benoît XVI reconnait ainsi comme un fait établi "la grande conjonction de Jupiter et de Saturne dans le signe zodiacal des Poissons en 6-7 avant J.-C". Un événement que n'auraient pas manqué les astronomes de l'époque, à savoir les fameux "rois mages.
Or, à l'époque de Jésus, les mages seraient des savants perses, établis à Babylone, l'actuel Irak, à la fois philosophe et astronomes. Cette conjonction "pouvait orienter des astronomes du milieu culturel babylonien et perse vers le pays de Juda, vers un "roi des juifs", écrit Benoît XVI.
Mais le pape n'exclut pas non plus la thèse des "tables chronologiques chinoises" qui elles indiqueraient une date de naissance en -4 avant J.C.
Cette erreur de date dans la naissance de Jésus est bien connue dans les milieux théologiques. Et c'est d'ailleurs en tant que théologien que Benoît XVI s'exprime.
Est-ce vrai ?
Plus sérieusement, dans son ouvrage, Benoît XVI pose la question de savoir si l'arrivée du Christ sur terre, si la virginité de Marie et la vie de Saint Joseph ont quelque chose de "vrai". Et pour Benoît XVI, la réponse est claire : "Jésus n'est pas né ni apparu en public dans l'imprécis "jadis" du mythe. Il appartient à une époque exactement datable et à un milieu géographique exactement indiqué".
Ce qui est certain en revanche, c'est que Jésus n'est probablement pas né le 25 décembre. Cette date a été fixée arbitrairement par le pape Libère en 353 pour remplacer la fête païenne du solstice d'hiver.
http://www.directmatin.fr/monde/2012-11-20/le-pape-remet-en-cause-la-date-de-naissance-du-christ-239285
sylvia- Avec les anges
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Re: Le pape remet en cause la date de naissance du Christ!
Ce qui est certain en revanche, c'est que Jésus n'est probablement pas né le 25 décembre. Cette date a été fixée arbitrairement par le pape Libère en 353 pour remplacer la fête païenne du solstice d'hiver.
Ca, ce n'est pas le pape qui le dit, mais le Monde, non?
Parce que dans l'évangile de Maria Valtorta, Jésus dit bien :
"Je suis l'Encénie Éternelle, Pierre. Sais-tu que je suis né justement le 25 du mois de Casleu ?"
Le mois de Casleu ou Kislev correspond suivant les années au mois de novembre ou de décembre ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Kislev ) :
Kislev (hébreu : כִּסְלֵו ; grec : Xασελεû Kaseleu) est le 3e mois du calendrier hébreu selon le décompte civil (qui commence avec tishrei) et le 9e selon le décompte biblique (qui commence à l’Aviv, c'est-à-dire avec nissan).
C'est un mois d'automne, qui dure 29 jours lors des années
« déficientes » et 30 jours dans les années pleines et embolismiques.
Il correspond selon les années aux mois de novembre et décembre du calendrier grégorien.
Voir aussi ( http://www.maria-valtorta.org/Memo/Glossaire.htm#E ) :
Encénie(s) – nom féminin
issu du grec egkainia ou Kainos
(nouveau). C'est la fête (Hanouka ou Chanukkah) que les Juifs célèbrent le 25 du neuvième mois
(Kislev ou Casleu, soit novembre/décembre), en mémoire de la purification du Temple par Judas
Macchabée, après qu'il eut été pillé et profané par Antiochus
Épiphane. Cette restauration ou rénovation désignait non seulement celle que
fit Judas Maccabée, mais l'Encénie
s'applique aussi à la dédicace du Temple de Salomon et à celle que fit
Zorobabel après le retour de captivité. Par la suite ce mot est passé dans
l'Église sous le pape Félix (Félix I au IIIème siècle ou Félix III au Vème
siècle ?) pour désigner la dédicace ou l'inauguration d'une église (2.99)
Le choix entre novembre et décembre est dû, apparement , au fait que l'année juive est évaluée sur le calendrier lunaire chaque "mois" faisant 29 jours et demi donc 354 jours en tout au lieu de 365 jours (et un quart) et pour rattraper cela il y avait un ajout d'un mois pour revenir au point des équinoxes
( http://456-bible.123-bible.com/calmet/M/mois.htm )
Pour le reste, peu importe, à mon humble avis! S'il en a déjà été question avant et si Benoît XVI le dit.......
Ca, ce n'est pas le pape qui le dit, mais le Monde, non?
Parce que dans l'évangile de Maria Valtorta, Jésus dit bien :
"Je suis l'Encénie Éternelle, Pierre. Sais-tu que je suis né justement le 25 du mois de Casleu ?"
Le mois de Casleu ou Kislev correspond suivant les années au mois de novembre ou de décembre ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Kislev ) :
Kislev (hébreu : כִּסְלֵו ; grec : Xασελεû Kaseleu) est le 3e mois du calendrier hébreu selon le décompte civil (qui commence avec tishrei) et le 9e selon le décompte biblique (qui commence à l’Aviv, c'est-à-dire avec nissan).
C'est un mois d'automne, qui dure 29 jours lors des années
« déficientes » et 30 jours dans les années pleines et embolismiques.
Il correspond selon les années aux mois de novembre et décembre du calendrier grégorien.
Voir aussi ( http://www.maria-valtorta.org/Memo/Glossaire.htm#E ) :
Encénie(s) – nom féminin
issu du grec egkainia ou Kainos
(nouveau). C'est la fête (Hanouka ou Chanukkah) que les Juifs célèbrent le 25 du neuvième mois
(Kislev ou Casleu, soit novembre/décembre), en mémoire de la purification du Temple par Judas
Macchabée, après qu'il eut été pillé et profané par Antiochus
Épiphane. Cette restauration ou rénovation désignait non seulement celle que
fit Judas Maccabée, mais l'Encénie
s'applique aussi à la dédicace du Temple de Salomon et à celle que fit
Zorobabel après le retour de captivité. Par la suite ce mot est passé dans
l'Église sous le pape Félix (Félix I au IIIème siècle ou Félix III au Vème
siècle ?) pour désigner la dédicace ou l'inauguration d'une église (2.99)
Le choix entre novembre et décembre est dû, apparement , au fait que l'année juive est évaluée sur le calendrier lunaire chaque "mois" faisant 29 jours et demi donc 354 jours en tout au lieu de 365 jours (et un quart) et pour rattraper cela il y avait un ajout d'un mois pour revenir au point des équinoxes
( http://456-bible.123-bible.com/calmet/M/mois.htm )
Pour le reste, peu importe, à mon humble avis! S'il en a déjà été question avant et si Benoît XVI le dit.......
AZUR- Combat avec Sainte Marie
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Inscription : 12/07/2012
extrait exclusif du nouveau livre de Benoît XVI "L'enfance de Jésus"
Un extrait exclusif du nouveau livre de Benoît XVI "L'enfance de Jésus"
Sortie mondiale, ce mercredi 21 novembre, du troisième et dernier volume que Benoît XVI consacre à Jésus. Pèlerin vous offre à lire un extrait exclusif du chapitre 4 : Les mages d'Orient et la fuite en Egypte.
" Divers facteurs pouvaient concourir pour faire percevoir dans le langage de l'étoile un message d'espérance. Mais tout cela pouvait mettre en chemin seulement un homme ayant une certaine inquiétude intérieure, un homme d'espérance, à la recherche de la véritable Étoile du salut.
Les hommes dont parle Matthieu n'étaient pas seulement des astronomes. Ils étaient des « savants », ils représentaient la dynamique de l'aller au-delà de soi, intrinsèque aux religions - une dynamique qui est recherche de la vérité, recherche du vrai Dieu et donc aussi une philosophie dans le sens originaire du mot.
Ainsi la sagesse assainit également le message de la « science » : la rationalité de ce message ne s'arrêtait pas au seul savoir, mais cherchait la compréhension du tout, portant ainsi la raison à ses possibilités les plus élevées.
Selon tout ce qui a été dit, nous pouvons nous faire une certaine idée de ce que furent les convictions et les connaissances qui portèrent ces hommes à se mettre en route vers le nouveau-né « roi des Juifs ». Nous pouvons dire avec raison qu'ils représentaient le chemin des religions vers le Christ comme aussi l'autodépassement de la science en vue de lui. Ils se trouvent en quelque sorte à la suite d'Abraham qui, à l'appel de Dieu, partit.
D'une autre manière, ils se trouvent à la suite de Socrate et de son interrogation, au-delà de la religion officielle, à propos de la plus grande vérité. En ce sens, ces hommes sont des prédécesseurs, des précurseurs, des chercheurs de la vérité, qui concernent tous les temps." - Joseph Ratzinger / Benoît XVI
► L'enfance de Jésus , de Joseph Ratzinger/Benoît XVI, Éd. Flammarion, 180 p. ; 15 €.
Sortie mondiale, ce mercredi 21 novembre, du troisième et dernier volume que Benoît XVI consacre à Jésus. Pèlerin vous offre à lire un extrait exclusif du chapitre 4 : Les mages d'Orient et la fuite en Egypte.
" Divers facteurs pouvaient concourir pour faire percevoir dans le langage de l'étoile un message d'espérance. Mais tout cela pouvait mettre en chemin seulement un homme ayant une certaine inquiétude intérieure, un homme d'espérance, à la recherche de la véritable Étoile du salut.
Les hommes dont parle Matthieu n'étaient pas seulement des astronomes. Ils étaient des « savants », ils représentaient la dynamique de l'aller au-delà de soi, intrinsèque aux religions - une dynamique qui est recherche de la vérité, recherche du vrai Dieu et donc aussi une philosophie dans le sens originaire du mot.
Ainsi la sagesse assainit également le message de la « science » : la rationalité de ce message ne s'arrêtait pas au seul savoir, mais cherchait la compréhension du tout, portant ainsi la raison à ses possibilités les plus élevées.
Selon tout ce qui a été dit, nous pouvons nous faire une certaine idée de ce que furent les convictions et les connaissances qui portèrent ces hommes à se mettre en route vers le nouveau-né « roi des Juifs ». Nous pouvons dire avec raison qu'ils représentaient le chemin des religions vers le Christ comme aussi l'autodépassement de la science en vue de lui. Ils se trouvent en quelque sorte à la suite d'Abraham qui, à l'appel de Dieu, partit.
D'une autre manière, ils se trouvent à la suite de Socrate et de son interrogation, au-delà de la religion officielle, à propos de la plus grande vérité. En ce sens, ces hommes sont des prédécesseurs, des précurseurs, des chercheurs de la vérité, qui concernent tous les temps." - Joseph Ratzinger / Benoît XVI
► L'enfance de Jésus , de Joseph Ratzinger/Benoît XVI, Éd. Flammarion, 180 p. ; 15 €.
sylvia- Avec les anges
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Inscription : 22/01/2011
Re: Le pape remet en cause la date de naissance du Christ!
ce n'est pas bien important aprés tout non?
Dernière édition par ravie974 le Jeu 22 Nov 2012 - 8:15, édité 1 fois
ravie974- Pour le roi
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Re: Le pape remet en cause la date de naissance du Christ!
la date de naissance exacte de JESUS n`a aucune importance....,sinon de noyer le poisson.......
pour revenir au titre du fil , le PAPE ne remet rien en cause , il a dit ce que tout le monde sait depuis longtemps.....
il est normal que nous n`ayons pas une date exacte , comme pour tous les evenements qui se sont passes ,il y a 2000 ans.......la naissance de JESUS CHRIST est un repere ,il y a les annees avant J.C. ET les annees apres J.C. tout ceci plus ou moins quelques annees d`incertitude....il y a 2000 ans , il n`y avait pas les moyens modernes....en plus au fil des siecles les calendriers ont change , les civilisations aussi............
apres 2000 ans , tous les humains devraient CONNAITRE ET CROIRE en JESUS CHRIST venu dans le monde ,MORT ET RESSUCITE pour sauver tous les hommes ,....
en chipotant sur la date , on oublie le plus important le message de la BONNE NOUVELLE DE L`EVANGILE........JESUS EST VENU NOUS LIBERER. DE l`esclavage de satan.....
pour revenir au titre du fil , le PAPE ne remet rien en cause , il a dit ce que tout le monde sait depuis longtemps.....
il est normal que nous n`ayons pas une date exacte , comme pour tous les evenements qui se sont passes ,il y a 2000 ans.......la naissance de JESUS CHRIST est un repere ,il y a les annees avant J.C. ET les annees apres J.C. tout ceci plus ou moins quelques annees d`incertitude....il y a 2000 ans , il n`y avait pas les moyens modernes....en plus au fil des siecles les calendriers ont change , les civilisations aussi............
apres 2000 ans , tous les humains devraient CONNAITRE ET CROIRE en JESUS CHRIST venu dans le monde ,MORT ET RESSUCITE pour sauver tous les hommes ,....
en chipotant sur la date , on oublie le plus important le message de la BONNE NOUVELLE DE L`EVANGILE........JESUS EST VENU NOUS LIBERER. DE l`esclavage de satan.....
s153A8- Avec Saint Joseph
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Inscription : 12/06/2008
Re: Le pape remet en cause la date de naissance du Christ!
Bonjour,
La venue de Notre Seigneur JÉSUS-CHRIST sur cette terre, n'est qu'un épiphénomène de Son existence de toutes éternités.
Alors , de grâce, ne chipotons pas la date de Sa venue.
Le fait le plus important est qu'il soit mort sur une croix et que, trois jours après Il soit RESSUSCITE! et VIVANT! Le reste n'est que pure spéculation inutile et sournoise pour pouvoir mieux noyer le poisson.
Maranatha!
Merci!
JFL
La venue de Notre Seigneur JÉSUS-CHRIST sur cette terre, n'est qu'un épiphénomène de Son existence de toutes éternités.
Alors , de grâce, ne chipotons pas la date de Sa venue.
Le fait le plus important est qu'il soit mort sur une croix et que, trois jours après Il soit RESSUSCITE! et VIVANT! Le reste n'est que pure spéculation inutile et sournoise pour pouvoir mieux noyer le poisson.
Maranatha!
Merci!
JFL
JACQUES-FRANCOIS dit LOCA- Contre la puce électronique
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Inscription : 11/02/2012
Re: Le pape remet en cause la date de naissance du Christ!
ravie974 a écrit:ce n'est pas bien important aprés tout non?
Si, ça l'est, certainement, si le Pape le dit: Il désire peut être nous avertir de quelque chose ----
Je le ressens ainsi !
Cyrille
PapillonBleu- J'adore l'Eucharistie
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Localisation : Where ? In the sky....
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Re: Le pape remet en cause la date de naissance du Christ!
Il ne faut pas être astronome amateur ou professionnel pour deviner qu'une planète, une conjonction de planètes, ou même une comète ne peut pas à quelques centaines de mètes ou quelque km près indiquer une position géographique sur Terre.
Je suis persuadé qu'un Ange a servi d'Etoile aux trois qui étaient "invités" par le Seigneur à venir Lui rendre hommages.
Si le phénomène avait été flagrant et général il y aurait eu bien plus que trois mages et quelques bergers.
C'est un Ange de Dieu qui s'est manifesté à qui devait le voir.
Maintenant cela n'écarte pas le fait qu'une conjonction de planètes pouvait donner un ciel particulier, mais la conjonction est éphémère donc "quid" pour un cheminement qui dure des semaines ou des mois ??
Je suis persuadé qu'un Ange a servi d'Etoile aux trois qui étaient "invités" par le Seigneur à venir Lui rendre hommages.
Si le phénomène avait été flagrant et général il y aurait eu bien plus que trois mages et quelques bergers.
C'est un Ange de Dieu qui s'est manifesté à qui devait le voir.
Maintenant cela n'écarte pas le fait qu'une conjonction de planètes pouvait donner un ciel particulier, mais la conjonction est éphémère donc "quid" pour un cheminement qui dure des semaines ou des mois ??
Jean21- Pour la Paix
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