Nathanaël/St Barthélémy, apôtre, que savez vous de lui ?

par **laured'ange** Mer 13 Juin 2012 - 22:05

Après une petite recherche, j'ai trouvé : http://fr.wikipedia.org/wiki/Barth%C3%A9lemy_%28ap%C3%B4tre%29

Mais avez vous plus d'informations sur lui ? je n'ai pas trouvé sur le forum.

Merci à vous tous,

Amour, paix et sérénité pour tous.

par **Bretagne** Jeu 14 Juin 2012 - 11:01

Laured'ange bonjour ,
Personnellement , si vous aimez lire , je vous conseillerais les écrits de Maria Valtorta "l'Evangile tel qu'il m'a été raconté" en 10 volumes!!!! Mais c'est un joyau qui se déguste avec Amour ...
Que le seigneur vous bénisse
Bretagne

par **laured'ange** Jeu 14 Juin 2012 - 12:01

Merci Bretagne, j'ai cru lire des choses intéressantes sur cette dame, je vais aussi voir si je le trouve.

par **Bénédicte777** Jeu 14 Juin 2012 - 12:28

Laure,je dois juste vous informer que ces écrits n'ont pas reçu d'avis favorable de l'Eglise.

"Maria Valtorta est une mystique chrétienne membre du tiers ordre des Servites de Marie[1], née à Caserta en Italie le 14 mars 1897 et décédée le 12 octobre 1961 à Viareggio en Toscane.

Elle est notamment l'auteur d'un livre en plusieurs volumes, L'Évangile tel qu'il m'a été révélé, qui évoque des scènes de la vie du Christ qu'elle dit recevoir par visions. Cet ouvrage est d'emblée interdit de publication en 1949 par la Congrégation pour la doctrine de la foi. Le livre est néanmoins publié en 1956-1959. Il est alors mis à l'Index par le Vatican le 16 décembre 1959. L'Osservatore Romano, journal officiel du Vatican, commente l'événement dans un article du 6 janvier 1960. En dépit de cette mise à l'Index, une seconde édition voit alors le jour. De nouveau, L'Osservatore Romano répète les termes de la condamnation, dans un article du 1er décembre 1961[2].

Malgré la dissolution de l'Index en 1966, le cardinal Ratzinger, futur pape Benoît XVI, confirme en 1985 qu'il n'est « pas opportun » de diffuser ou de recommander l'ouvrage de Maria Valtorta, en raison des « dommages qu'une telle publication peut causer aux fidèles les plus naïfs »[3].

Enfin, en 1993, à l'initiative du cardinal Ratzinger et de la Congrégation pour la doctrine de la foi, la Conférence des évêques italiens demande à l'éditeur de Maria Valtorta de publier un démenti à l'intérieur des volumes « qui indique clairement, dès la toute première page, que les "visions" et les "dictées" auxquelles il est fait allusion sont simplement des formes littéraires utilisées par l'auteur pour raconter la vie de Jésus à sa manière. Elles ne peuvent être considérées comme étant d'origine surnaturelle »[4]."

Source :
http://forumarchedemarie.forumperso.com/t2462-les-ecrits-de-maria-valtorta-condamne-par-benoit-xvi

par **laured'ange** Jeu 14 Juin 2012 - 12:31

Merci Bénédicte777 de m'indiquer cela, je serais donc vigilante, si j'ai l'occasion de lire ces ouvrages, je vais suivre le lien pour voir ce qu'il en ressort.

par **Bénédicte777** Jeu 14 Juin 2012 - 12:52

De rien. Je pense que la base des livres à lire et sur laquelle baser sa foi, sont la Bible et le catéchisme. Après il y en a plein d'autres, mais il vaut mieux s'en tenir au discernement de l'Eglise. C'est mon choix en tous les cas.

par **laured'ange** Jeu 14 Juin 2012 - 13:14

J'ai lu hier le petit catéchisme, qui est intéressant, mais manque d'informations, car la plupart des termes, n'ont pas de significations propres pour moi.

Je vais donc passer au second lien, plus haut.

par **Bretagne** Jeu 14 Juin 2012 - 14:08

Laured'ange , il serait judicieux d'aller sur le site :
www.maria-valtorta.org
vous aurez là un spécialiste de cette oeuvre et vous découvrirez beaucoup de choses ...
Les prises de position pour ou contre ...Les papes et saints qui ont lu cette oeuvre et l'ont aimée ( ex Padre Pio et Mère Térésa etc..)
Et faites-vous votre opinion personnelle ...et ne restez pas sur un post qui pourrait laisser un sentiment négatif...
Et vous pourrez lire l'oeuvre intégrale en ligne ..
Bretagne

par **Nicolas77** Sam 16 Juin 2012 - 14:36

bénédicte 777

vous faites erreur en disant que les écrit de maria valtorta non pas reçu d'avis favorable de l’Église, certes le Vatican ne c'est pas prononcé pour et NI CONTRE ouvertement.

cependant un certain nombre d'évêque et même le futur PIE XII on conseillé sa lecture.

les fruits son nombreux suite a sa publication, il serait souhaitable de ne pas dire de tels choses, RIEN n'est en contradiction avec le Saint Evangile dedans.

laissez la découvrir ses écrit, les conversions et les personnes touché suite a ses écrit sont vraiment nombreuse.
merci

par **Bénédicte777** Sam 16 Juin 2012 - 16:12

Quant à l'avis de Pie XII, rien d'officiel ne certifie sa recommandation de lecture.

Je ne fais que reporter l'avis datant de 1985 du cardinal Ratzinger, notre cher Benoit XVI actuel :

"En ce qui concerne les œuvres de Maria Valtorta, dans un courrier daté du 31 janvier 1985 adressé au cardinal Siri, archevêque de Gênes, le cardinal Joseph Ratzinger, successeur d'Alfredo Ottaviani à la tête de la Congrégation pour la doctrine de la foi, confirme que leur diffusion ne serait pas « opportune »[18]. Il écrit à ce propos : « L'Index conserve toute sa valeur morale, par laquelle il n'est pas opportun de diffuser ou de recommander une œuvre dont la condamnation n'a pas été décidée à la légère mais pour des raisons mûrement réfléchies, afin de neutraliser les dommages qu'une telle publication peut causer aux fidèles les plus naïfs »."
"À l'initiative du cardinal Ratzinger et de la Congrégation, la Conférence des évêques italiens demande à l'éditeur de Maria Valtorta de publier un démenti à l'intérieur des volumes « qui indique clairement, dès la toute première page, que les "visions" et les "dictées" auxquelles il est fait allusion sont simplement des formes littéraires utilisées par l'auteur pour raconter la vie de Jésus à sa manière. Elles ne peuvent être considérées comme étant d'origine surnaturelle »."

Ces écrits n'ont pas reçu l'Imprimatur. Si ce forum est catholique, je trouve normal qu'on y reporte les avis OFFICIELS des Papes.

Libre à quiconque de lire ou non ce livre, mais c'est bien de savoir aussi quelle est la position officielle de l'Eglise.

par **Nicolas77** Dim 17 Juin 2012 - 0:27

certes oui mais de nombreux évèque ont donné leurs aval sans compter, et quand emmanuel passera ici il me confirmera qu'un des plus proche de maria valtorta a été canonisé par Jean Paul II et se saint conseillais fortement sa lecture.

pour cela j'attend confirmation

par **Bénédicte777** Dim 17 Juin 2012 - 9:36

Une recommandation à lire un livre par Pie XII?
La Bible.
Encyclique Divino Afflante Spiritu.

Voici pour les infos que vous attendez :
"Le Pape Jean-Paul II ne s'est pas prononcé sur le cas de Maria Valtorta. Seul le Cardinal Ratzinger, Préfet pour la congrégation de la Foi a déclaré, dans une lettre à l'archevêque de Gênes, qu'il n'était pas personnellement favorable à la diffusion de l'œuvre à cause de son possible impact auprès des gens "les plus naïfs". Il laissait toutefois le Cardinal Siri libre de répondre, de la manière qui lui convenait, à la demande d'un prêtre de son diocèse.

Plus tard, ce même Cardinal a fait demander à l'éditeur par l'intermédiaire de la Conférence des évêques d'Italie "comme un service rendu à la foi de l'Église" de préciser sur les futures éditions que l'œuvre de Maria Valtorta devaient être considérée comme une œuvre littéraire personnelle.

Le Pape Jean-Paul II a cependant béatifié le Fr. Gabriele Allegra, bibliste reconnu, ouvertement favorable à Maria Valtorta dont il était un fervent lecteur et sur laquelle il avait écrit une exégèse. Il y reconnaît que cette œuvre "vient de l'esprit de Jésus".

Ce même Pape a canonisé le Padre Pio et béatifié Mère Teresa, tous les deux lecteurs de Maria Valtorta, tous les deux en ayant recommandés la lecture."
Source :http://www.maria-valtorta.org/ValtortaWeb/MariaValtorta14.htm#JPII

Une encyclique pour ces écrits? Non, même pas l'Imprimatur.
Et je m'en tiens à ce qu'en a dit le cardinal Ratzinger, Benoit XVI.

Votre point de vue, moi le mien, et je m'en tiens à celui du Berger...

Pardonnez ma manière directe, mais j'hallucine vraiment parfois (suis-je bien sur un site catholique : donc qui accepte de se soumettre à l'autorité de l'Eglise? Défendant l'enseignement de Benoit XVI? ...).

par **Nicolas77** Dim 17 Juin 2012 - 13:42

moi je dit avec st Paul : n'éteignons pas l'Esprit.

si nous prenons le temps de chercher, de voir les fruit qui sont porter par cet oeuvres, les renouveaux de la foi dans de nombreux coeurs des personnes qui lisent ses livres.

sans compter les précisions topographique halucinante donné dans se livre.

PI XII a recommandé la lecture de se livre avant son accession au trone de Pierre.

je vous rassure nous sommes bien sur un forum catholique et ouvert j'entend biens vos objection a se sujet.

je me demande par contre si nous ne devrions pas continuer cet echange sur le fil réservé a se sujet.

en UDP
nicolas

par **Père Nathan** Ven 24 Aoû 2018 - 15:43

Retour sur le titre du sujet .... !!

J'ai très fortement vécu cette fête depuis trois ans

Un aperçu audio

Homélie de St Barthélémy (Jean 1, 45-51)

L'Apocalypse apostolique ; le véritable fils de l'Israël du Fils de l'Homme ; Montée et Descente émanent de la Sponsalité de l’Épouse et de l'Esprit Saint ; la spiritualité des Apôtres des derniers temps est une spiritualité contemplative qui opère la "trans-Jérusalémisation"

par **apolline** Sam 25 Aoû 2018 - 23:24

merci mon Père pour l'Homélie,et merci d'être là !!

par **Père Nathan** Mar 28 Aoû 2018 - 14:19

Bse Anne Catherine Emmerich a vu St Barthélémy dit Nathanael :

Barthélémy qui était Essénien, était un bel homme, leste et adroit. Il avait le front élevé, le teint blanc, de grands yeux, des cheveux noirs frisés et une barbe courte et crépue, divisée en deux parties. Il était bien fait, et de tous les apôtres c'était celui qui avait le plus d'aisance et de distinction dans les manières. Il y avait dans toute sa personne quelque chose de digne, de noble et d'élégant, il marchait vite et se tenait très droit ; enfin il faisait parmi eux l'effet d'un jeune seigneur avant reçu une éducation distinguée.

Barthélémy entendit parler de Jésus de bonne heure, comme d'un jeune homme remarquable par sa sainteté et ses rares qualités.

Son père ne fut baptisé qu'après l'Ascension par l'apôtre saint Jean.

Lorsque Jésus (près de la fontaine de Béthanie) passa devant Nathanaël et le regarda sous le figuier (tome I, page 147), Jésus jeta sur lui un regard qui l'émut vivement.

Je crois aussi que Barthélémy était comme Nathanael lorsque Philippe vint chercher celui-ci et le conduisit à Jésus sur le chemin

Barthélémy avait là un emploi de scribe

Lorsque Jésus, après la première fête de Pâques, partant de l'endroit où Jean baptisait près du Jourdain, traversa la Samarie avec ses disciples, Barthélémy vint trouver les disciples sur le chemin : André lui parla de Jésus, puis il alla au Seigneur lui-même et lui dit quelques mots de Barthélémy, car il lui proposait volontiers pour disciples des gens instruits.

Je crois qu'il fut le neuvième parmi les apôtres : car Matthieu, Thomas et Judas ne furent appelés qu'après lui.

Lorsque les apôtres et les disciples se. dispersèrent après l'arrestation de Jésus, Barthélemy se réfugia chez son père: il avait perdu sa mère. Après la séparation des apôtres, je l'ai vu d'abord à l'extrémité orientale de l'Inde, dans ce pays dont les habitants ont un si grand respect pour leurs parents. ils l'appelaient leur père et l'avaient accueilli avec la plus grande bienveillance.

Il convertit un très- grand nombre de personnes et laissa derrière lui des dis-ciples. il passa ensuite par le Japon où Thomas est allé aussi : cependant celui ci s'avança plus au nord dans l'Inde.

Barthélemy traversa ensuite l'Arabie et passa de l'autre côté de la mer Rouge en Abyssinie où il convertit le roi du pays.

Il s'appelait Polymius

Je vis Barthélemy arriver dans une contrée où Matthieu alla plus tard par un autre côté. Je le vis, dans une ville de ce pays qui était, je crois, l'Abyssinie, ressusciter un mort qu'on emportait. Je le vis aussi délivrer deux époux possédés du démon de l'impureté et chasser plusieurs démons d'une troupe de frénétiques.

Je le vis ensuite dans une autre ville qui n'avait pas de maisons auxquelles on pût donner ce nom, à l'excep-tion du palais du roi et de quelques grands édifices : la plupart étaient des espèces de tentes et de légères construc-tions en branches tressées. Dans les temples d'une de leurs divinités il y avait beaucoup de malades qui autrefois étaient guéris par l'idole ; mais depuis que Barthélemy était arrivé, le faux dieu était devenu muet. Les prêtres en interrogèrent un autre qui leur dit qu'il y avait chez eux un serviteur du vrai Dieu qui forçait l'idole à se taire : en même temps il leur décrivit Barthélemy qu'ils cher-chèrent et qu'ils trouvèrent, grâce à un possédé qui poussa des cris cri le voyant et dit que cet homme lui fai-sait souffrir le supplice du feu.

Comme il criait ainsi, Bar-thélemy chassa le démon de son corps.

Le roi du pays ayant entendu raconter la chose se fit amener Barthélemy afin qu'il guérît sa fille qui était énergumène et enchaînée.

Barthélemy la fit venir devant lui et ordonna qu'on lui ôtât ses chaînes.

On s'y refusa d'abord, car personne n'osait la toucher parce qu'elle se précipitait sur les gens pour les mordre.

Mais Barthélemy insista, disant que le démon était lié.

Ils lui ôtèrent donc ses liens : le démon fut forcé de se retirer et elle tomba sans connaissance : ensuite on l'emmena, et sur l'ordre de Barthélemy on lui fit prendre un bain.

Elle en sortit parfaitement guérie, re-nonça à l'idolâtrie et se fit baptiser.

Je vis une maison remplie de femmes possédées, blan-ches et noires ; elles étaient couchées tout le long d'une grande salle, attachées au mur les unes par le bras, les autres par le pied ; elles avaient souvent de terribles accès de frénésie, se jetaient par terre et s'y démenaient.

La fille de Polymius était seule dans la partie antérieure de cette maison. Les malades avaient des intervalles de calme : alors elles étaient conduites au dehors par les surveillants et on les attachait de nouveau quand leurs accès revenaient.

Barthélémy les guérit toutes et je vis qu'elles lui furent amenées sur une place où il les instruisit et leur fit abjurer l'idolâtrie.

Après cela il les baptisa près d'une grande fontaine jaillissante qui était devant le palais du roi.

Il y avait un bassin très spacieux avec un couronnement en métal d'une forme très élégante d'où l'eau jaillissait par plusieurs ouvertures. Celles qui avaient été baptisées les premières devaient toujours imposer les mains sur celles que l'on baptisait après elles.

Je vis le peuple dans l'admiration à la vue de ces miracles ; mais les prêtres des idoles étaient furieux.

Lé roi voulut faire à Barthélémy des présents magnifiques en or et en vêtements ; mais il se cacha et plus tard tout cela fut distribue aux pauvres sur sa demande.

Je vis Barthélémy s'entretenir souvent et longtemps avec le roi Polymius qui l'interrogeait avec beaucoup de soin et le quittait souvent pour feuilleter divers écrits très volumineux.

Mais l'apôtre avait avec lui un rouleau où était l'Évangile de saint Matthieu et il y prenait la réponse aux questions qui lui étaient adressées.

Il dit aussi au roi que le démon qui était dans l'idole rendait d'abord les gens malades et les guérissait ensuite afin de les mieux asservir aux abominations de son culte.

Mais maintenant, ajouta-t-il, le démon était lié par le nom de Jésus-Christ et ne pouvait plus opérer dans l'idole.

L'apôtre offrit au roi de lui faire voir tout cela s'il consentait à consacrer le temple au vrai Dieu et à se faire baptiser avec son peuple.

Le roi convoqua tout le peuple au temple, et comme les prêtres sacrifiaient, Satan leur cria par la bouche de l'idole de cesser leurs sacrifices parce qu'il était enchaîné par le Fils de Dieu.

Barthélémy lui ordonna de confesser tout ce qu'il y avait d'illusoire et de mensonger dans ses guérisons, et Satan avoua tout.

Ensuite Barthélémy prêcha en plein air devant le temple et ordonna à Satan de se montrer dans sa vraie forme, afin qu'ils vissent quel dieu ils adoraient.

Ils virent alors un affreux monstre noir à figure humaine qui s'engloutit dans la terre devant eux.

Là-dessus le roi fit détruire toutes les idoles, Barthélémy consacra le temple pour en faire une église et baptisa le roi avec sa famille et toute son armée.

Il enseigna, guérit les malades et le peuple le prit en grande affection.

Je le vis leur administrer le baptême.

Il bénit la fontaine et les néophytes ranges en cercle courbèrent la tête sous le jet d'eau. Deux baptisés Imposaient les mains à chacun des nouveaux néophytes et l'apôtre les bénissait en récitant une prière.

Ce fut peu après que Barthélémy fut convoque par un avertissement d'en Haut à se rendre près de la très sainte Vierge.

Pendant ce temps, les prêtres des idoles s'adressèrent à Astyage, frère de Polymius, et accusèrent Barthélemy de sortilèges.

Lorsque celui-ci, après la nouvelle séparation des apôtres, voulut revenir dans le pays d'où il était parti, il ne put pas y arriver ; car il fut saisi par des gens apostés et mené devant Astyage qui lui dit : " Tu as séduit mon frère jusqu'à lui faire adorer ton Dieu : je vais t'apprendre à sacrifier au mien ".

Barthélémy répondit : " Le Dieu qui m'a donné le pouvoir de faire voir Satan à votre frère et de le renvoyer dans l'enfer en sa présence, me donne aussi le pouvoir de briser vos idoles et de vous forcer a croire ".

En ce moment, un messager apporta la nouvelle que l'idole du roi était tombée brisée en morceaux.

Le roi furieux déchira ses vêtements et ordonna de flageller Barthélémy.

Il fut attache à un arbre et écorché : mais il ne cessa de prêcher à haute voix jusqu'au moment où on lui enfonça dans la gorge une épée très courte.

Les bourreaux l'écorchèrent de la tète aux pieds et lui mirent sa propre peau dans la main. Quand il fut mort, ils jetèrent son corps aux bêtes, mais il fut enlevé la nuit par de pauvres gens qu'il avait convertis.

Je vis que le roi Polymius vint le prendre avec une suite nombreuse et qu'il lui donna la sépulture. Une chapelle fut construite au-dessus de son tombeau.

Quant au roi paien et aux prêtres qui avaient livré Barthélémy, ils tombèrent treize jours après dans un état de folle furieuse, et coururent au tombeau de l'apôtre, criant au secours.

Le roi se convertit, mais les prêtres des idoles moururent d'une mort affreuse.

On doit avoir écrit quelque part sur tout cela, mais ces relations sont devenues inintelligibles et n'ont trouvé aucune créance par suite de l'ignorance de leurs auteurs touchant les pays dont il s'agissait et à cause des additions faites postérieurement par des gens mal renseignés.

Les savants ne veulent pas y croire parce qu'ils ignorent que les miracles opérés chez les païens étaient d'une tout autre espèce et bien plus frappants que ceux qui étaient opérés chez les Juifs, parce que chez les premiers il s'agissait de lutter contre toute la puissance de la magie et contre les innombrables prestiges du démon.

J'ai vu comment le roi qui était devenu chrétien tomba plus tard dans la pauvreté et comment, dans son délaissement, il se souvint du royaume du Christ qu'il avait demandé à son père pour sa part. Je le vis prier dans une église en même temps qu'une femme riche qui avait fait voeu de donner la moitié de ses biens au premier qu'elle rencontrerait. Ce fut ainsi qu'il sortit de la misère ; plus tard il fut ordonné prêtre et évêque par Matthieu qui vint dans le pays qu'il habitait. Je crois qu'il termina sa vie par le martyre.

Il me fut montré en outre que saint Barthélémy a reçu de Dieu un pouvoir spécial pour guérir les malades désespérés et, en particulier, ceux qui sont atteints de paralysie.

par **Hélène vie et amour** Mar 28 Aoû 2018 - 22:30

Bse Anne Catherine Emmerich a vu St Barthélémy dit Nathanael :

Magnifique sur St.Barthelemy dit Nathanael. Merci de nous l'avoir retrouvé!

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Nathanaël/St Barthélémy, apôtre, que savez vous de lui ?

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