Immortalité de l'âme

[mod]Note de la modération.

Les opinions exprimées dans ce message ne correspondent pas à l'enseignement de l'Église catholique.

Pour plus de détails sur l'enseignement de l'Église, voir la note doctrinale proposée par le forumeur "Bona Fide", dans le message suivant.[/mod]


Ecclésiaste 9:5-10
Louis Segond (LSG)
5Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée.
6Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil.
7Va, mange avec joie ton pain, et bois gaiement ton vin; car dès longtemps Dieu prend plaisir à ce que tu fais.
8Qu'en tout temps tes vêtements soient blancs, et que l'huile ne manque point sur ta tête.
9Jouis de la vie avec la femme que tu aimes, pendant tous les jours de ta vie de vanité, que Dieu t'a donnés sous le soleil, pendant tous les jours de ta vanité; car c'est ta part dans la vie, au milieu de ton travail que tu fais sous le soleil.
10Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.

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1 Timothée 6:13-16 Je te recommande, devant Dieu qui donne la vie à toutes choses, et devant Jésus-Christ, qui fit une belle confession devant Ponce Pilate, de garder le commandement, et de vivre sans tache, sans reproche, jusqu’à l’apparition de notre Seigneur Jésus Christ, que manifestera en son temps le bienheureux et seul souverain, le roi des rois, et le Seigneur des seigneurs, qui seul possède l’immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul homme n’a vu ni ne peut voir, à qui appartiennent l’honneur et la puissance éternelle. Amen!

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1 Thessaloniciens 4:13-18
Louis Segond (LSG)
13Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n'ont point d'espérance.
14Car, si nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts.
15Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.
16Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
17Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
18Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.

***
Conclusion:

Les morts sont morts. Seul Dieu est immortel. La Vie Eternelle ne sera donnée qu'à la fin des Temps. C'est le jour du Jugement, que les morts ressucités seront jugés selon leurs actes.
Donc, l'âme n'est pas immortelle. Il ne faut pas tomber dans cette fausse croyance.


D'autres références bibliques, la mort est inconscience : http://www.biblebasicsonline.com/french/04/0404.html

Le Jugement :
http://www.biblebasicsonline.com/french/04/0406.html

[info]CEC source: www.vatican.va

Article 12

" JE CROIS A LA VIE ETERNELLE "

1020 Le chrétien qui unit sa propre mort à celle de Jésus voit la mort comme une venue vers Lui et une entrée dans la vie éternelle. Lorsque l’Église a, pour la dernière fois, dit les paroles de pardon de l’absolution du Christ sur le chrétien mourant, l’a scellé pour la dernière fois d’une onction fortifiante et lui a donné le Christ dans le viatique comme nourriture pour le voyage, elle lui parle avec une douce assurance :

Quitte ce monde, âme chrétienne, au nom du Père Tout-Puissant qui t’a créé, au nom de Jésus-Christ, le Fils du Dieu vivant, qui a souffert pour toi, au nom du Saint-Esprit qui a été répandu en toi. Prends ta place aujourd’hui dans la paix, et fixe ta demeure avec Dieu dans la sainte Sion, avec la Vierge Marie, la Mère de Dieu, avec saint Joseph, les anges et tous les saints de Dieu (...). Retourne auprès de ton Créateur qui t’a formé de la poussière du sol. Qu’à l’heure où ton âme sortira de ton corps, Marie, les anges et tous les saints se hâtent à ta rencontre (...). Que tu puisses voir ton Rédempteur face à face ... (OEx " Commendatio animæ ").

I. Le jugement particulier

1021 La mort met fin à la vie de l’homme comme temps ouvert à l’accueil ou au rejet de la grâce divine manifestée dans le Christ (cf. 2 Tm 1, 9-10). Le Nouveau Testament parle du jugement principalement dans la perspective de la rencontre finale avec le Christ dans son second avènement, mais il affirme aussi à plusieurs reprises la rétribution immédiate après la mort de chacun en fonction de ses œuvres et de sa foi. La parabole du pauvre Lazare (cf. Lc 16, 22) et la parole du Christ en Croix au bon larron (cf. Lc 23, 43), ainsi que d’autres textes du Nouveau Testament (cf. 2 Co 5, 8 ; Ph 1, 23 ; He 9, 27 ; 12, 23) parlent d’une destinée ultime de l’âme (cf. Mt 16, 26) qui peut être différente pour les unes et pour les autres.

1022 Chaque homme reçoit dans son âme immortelle sa rétribution éternelle dès sa mort en un jugement particulier qui réfère sa vie au Christ, soit à travers une purification (cf. Cc. Lyon : DS 857-858 ; Cc. Florence : DS 1304-1306 ; Cc. Trente : DS 1820), soit pour entrer immédiatement dans la béatitude du ciel (cf. Benoît XII : DS 1000-1001 ; Jean XXII : DS 990), soit pour se damner immédiatement pour toujours (cf. Benoît XII : DS 1002).

[/info]

Rien dans la bible ne parle de l'immortalité de l'âme. Tout se jouera au Jugement.

Je copie ici le lien donné plus haut :

4.4 La Mort C’est l’Inconscience

D’après ce qu’on a appris jusqu’à maintenant au sujet de l’âme et de l’esprit, il devrait s’ensuivre que, lorsque morte, une personne est entièrement inconsciente. Il est vrai que les actions de ceux qui sont responsables devant Dieu seront rappelées à Son souvenir (Malachie 3:16; Apocalypse 20:12; Hébreux 6:10), mais il n’y a rien dans la Bible qui suggère que nous soyons conscients de quoi que ce soit dans la mort. C’est très difficile d’argumenter contre les énoncés suivants, qui sont très clairs sur ce sujet: -

- "La souffle (de l’homme) s’envole, il retourne au sol; en ce jour-là même (c.-à-d., à ce moment-là), ses pensées perissent (Psaume l46:4).

- Les morts ne savent rien.. leur amour, et leur haine, et leur envie sont maintenant péris" (Ecclésiaste 9:5-6). Il n’y a pas de "sagesse dans la tombe" (Ecclésiaste 9:10) - pas de pensée, et, par conséquent, l’inconscience.

- Job dit que dans la mort il serait "comme s’il n’avait jamais été" (Job 10:l8); il voyait la mort comme l’oubli, l’inconscience et l’absence total d’existence, tout comme nous étions avant d’être nés.

- L’homme meure tout comme les animaux (Ecclésiaste 3:18); si l’homme survit à la mort en conscience, alors les animaux le doivent aussi; mais l’Écriture et la science sont tous les deux silencieux sur cela.

- Dieu "se souvient que nous sommes poussière. Tant qu’à l’homme, ses jours sont comme l’herbe; comme une fleur du champ, ainsi il fleurit. … elle est partie; et sa place n’en sera plus au courant" (Psaume. 103:14-16).

Que la mort est vraiment l’inconscience, même pour les justes, est demontré par des serviteurs de Dieu qui demandaient d’allonger leur vie afin qu’ils puissent Le louer et Le glorifier, parce qu’ils savaient qu’après la mort ils seraient incapables de le faire, celle-ci étant un état d’insconscience. Ésaïe (Ésaïe 38:17-19) et David (Psaumes 6:4-5; 30:9; 39:13; 115:17) en sont de bons exemples. La mort est sans cesse comparée à un sommeil, ou repos, pour le juste comme pour le méchant (Job 3:11,13,17; Daniel 12:13).

Nous avons maintenant assez de preuves pour déclarer carrément que la notion populaire à 1’effet que les justes s’en vont au ciel dans un état de joie et de bonheur, directemement après la mort n’est tout simplement pas supportée par la Bible. La vraie doctrine de la mort et de la nature de 1’homme nous fournit un sens de tranquillité. Après tous les traumatiques et les peines de la vie, la tombe est un endroit d’oubli total. Pour ceux qui n’auront pas connu les exigences de Dieu, cet oubli sera permanent. Les anciens comptes de notre vie tragique et insatisfaite ne seront plus jamais récouverts; les espérances vaines et les craintes de notre vie naturelle ne se matérialiseront pas.

Dans la Bible il y a système de vérité à découvrir, mais malheureusement il y a aussi une système d’erreurs dans la pensée religieuse de l’homme, qui est dû à un manque d’attention à la Bible. Les efforts désespérés de l’homme d’adoucir la finalité de la mort l’ont conduit à croire à la possession d’une "âme immortelle". Une fois que l’on a accepté qu’un tel élément d’immoralité existe en nous-mêmes, il devient nécessaire de se demander où il devra aller après la mort. Et cela conduit à l’idée qu’à la mort il doit avoir une différence entre le sort du juste et celui du méchant. Pour satisfaire à cela, on a conclu qu’il doit avoir un endroit où envoyer les "bonnes âmes immortelles", appelé le Ciel, et un autre endroit pour les "mauvaises âmes immortelles", appelé l’enfer. On a déjà montré qu’une "âme immortellé" est quelque chose d’impossible d’après la Bible. Nous allons maintenant analyser les autres idées fausses inhérentes dans le raisonnement populaire; et elles sont celles-ci: -

1 Que la récompense pour notre vie nous est donneé à la mort au moyen de notre "âme immortellé" allant à un certain endroit assigné.

2 Que la séparation entre les justes et les méchants a lieu à la mort.

3 Que la récompense pour les justes est d’aller au ciel.

4 Que si chacun a une "âme immortelle", alors chacun doit aller soit au ciel, soit en enfer.

5 Que les "âmes" méchantes iront dans un endroit de punition appelé l’enfer.

les saints ont des âmes immortelles et des corps incorruptibles et sont intermédiaires entre Dieu et les vivants.
Les âmes humaines émanent de Dieu et sont immortelles même lorsqu'elles sortent du corps.......

Pouvez-vous me dire où dans la Bible il est dit que l'âme est immortelle?

Que les catholiques différencient un jugement particulier et le Jugement dernier, je le découvre...

Notre ami Bona Fide nous en a parlé ci-dessus.

Voici quelques passages où le sujet du Jugement particulier, survenant immédiatement après la mort, est abordé:

La parabole du pauvre Lazare (cf. Lc 16, 22) et la parole du Christ en Croix au bon larron (cf. Lc 23, 43), ainsi que d’autres textes du Nouveau Testament (cf. 2 Co 5, 8 ; Ph 1, 23 ; He 9, 27 ; 12, 23) parlent d’une destinée ultime de l’âme (cf. Mt 16, 26) qui peut être différente pour les unes et pour les autres.

De quelle religion êtes-vous Bénédicte?

Seriez-vous Témoin de Jéhovah? Certains témoins de Jéhovah qui ont visité ce forum avaient les mêmes positions que vous.

Emmanuel

Non, je ne suis pas témoin de Jéhovah. Comme dit dans ma présentation, je suis catholique.
Je ne connaissais pas cette notion de double jugement.
Les mêmes? Vous voulez dire juste ici dans ce message, concernant l'âme?

Oui, les Témoins de Jéhovah croient que l'âme meurt, mais ils font un pas de plus, ils ne croient pas vraiment à l'existence de l'âme. Pour eux, l'on ressucite au Jugement dernier, pour vivre sur Terre.

Pour les catholiques, la mort de l'âme, c'est tout autre chose! C'est quand l'âme est coupée de Dieu, coupée de Dieu, par un péché grave (meurtre, adultère, etc.). Alors, l'âme est comme "morte", car elle n'a plus la Vie, la Lumière pour laquelle elle est faite.

Même si elle n'est pas détruite, elle est "morte" à la Grâce, morte à la Vie en Dieu.

Pendant que l'on est sur Terre, notre âme peut "ressuciter", par le merveilleux Sacrement de la confession.

Mais, lorsque nous mourrons, notre âme demeure dans l'état dans lequel elle était à sa mort, soit "vivante" dans la grâce, soit morte, séparée de Dieu à jamais.

Amicalement,

Emmanuel

Je pense qu'il y a tout là dedans.....en concordance avec ma foi:
http://eschatologie.free.fr/traitedesfd/5tjugement.htm

Certains prétendent, sans doute, qu’il ne faut pas voir dans le paradis l’ultime récompense des cieux dont il est parlé en saint Mathieu[49]: «Soyez dans la joie et l’allégresse, car votre récompense sera grande dans les cieux.» Il ne s’agirait que d’une récompense terrestre, le paradis semblant être en effet ce lieu terrestre dont il est dit dans la Genèse[50]: «Dieu planta un paradis de délices et il y mit l’homme qu’il avait modelé.» Mais si l’on étudie correctement les paroles de la sainte Ecriture, on verra que la rétribution finale promise aux saints dans les cieux est accordée aussitôt après cette vie. Dans la IIe Epître aux Corinthiens[51], l’Apôtre a commencé par parler de la gloire finale en disant que «la légère tribulation d’un moment nous prépare, bien au delà de toute mesure, une messe éternelle de gloire.» Aussi bien ne regardons-nous pas aux choses visibles, mais aux invisibles; les choses visibles en effet n’ont qu’un temps, les invisibles sont éternelles, parole qui s’applique clairement à la gloire finale, celle des cieux. Puis, pour en montrer le temps et le mode, l’apôtre ajoute[52]: «Nous savons en effet que si cette tente -notre demeure terrestre- vient à être détruite, nous avons une maison qui est l’œuvre de Dieu, une demeure éternelle qui n’est pas faite de main d’homme, et qui est dans les cieux.» Par là Paul donne clairement à entendre qu’une fois accomplie la séparation d’avec le corps, l’âme entre dans l’éternelle demeure du ciel, qui n’est rien d’autre que la jouissance de Dieu, à l’image de, celle des anges dans les cieux.
http://eschatologie.free.fr/traitedesfd/5tjugement.htm