Re: Expériences de mort imminente, le p Nathan s'exprime

par **Anatole** Mer 8 Mai 2019 - 15:12

[édité par la Modération]

par **Anatole** Mer 8 Mai 2019 - 15:18

AH! J'oubliais.

Sur la difficulté d'incarnation, lisez donc le livre:

L'Eglise au défi du spiritisme.

Par le Père Philippe- Marie-Metais Fontenel.

Un ami du Père Auzenet, exorciste au Mans.

Vous y trouverez l'expression et son explication tirée par les cheveux. A laquelle personne ne peut souscrire.

Voilà, voilà, vous savez tout. Ou presque

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vous retombez dans les mêmes travers : lire article 12 de notre charte, ce qui nous oblige à verrouiller le Fil en attendant la décision de la Modération
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Nous réouvrons le Fil, espérant qu'Anatole-Delsanto sera capable de respecter la charte, particulièrement l'article 12, ce qui ne semble pas avoir été le cas jusqu'ici et qui avait justifié son bannissement antérieur. Nous rappelons également à son attention l'article 16.
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par **Anatole** Ven 10 Mai 2019 - 15:40

Pour l'article 16, il me semble qu'il devrait être, comment dire? revu sérieusement dans son libellé.

Mais c'est vrai, quand on veut intervenir sur un forum on ne le peut qu'après avoir validé la charte. Alors…
ou bien on signe -et donc valide implicitement -ou on s'abstient.

Et j'ai signé en cochant.

Donc, de ce strict point de vue, je n'ai pas le droit de me plaindre.

Pour l'article 12, je me demande si j'ai encore envie de débattre; en prouvant que ma question ne pouvait pas être posée à meilleur et donc plus légitime endroit ( Puisqu'elle s'articulait sur les implications des NDE (nature et conséquence) Or c'est bien de NDE que le fil traite, non?)

En effet, tout le monde sait que la confiance fait partie des "choses" qui peuvent s'avérer très difficiles à rétablir…

En l'occurrence écrire en se demandant constamment si son message ne va pas passer à la trappe, tout pertinent et respectueux qu'il soit -parce qu'on ne plait pas ou que ce qu'on écrit dérange X ou Y - n'est pas très motivant.

En fait, non! Je n'ai plus envie.

Mais je continuerai à jeter un oeil sur ce fil. Et le forum en général.

par **Anatole** Sam 11 Mai 2019 - 15:09

Il faut croire qu'on ne se refait pas….

J'étais déterminé à ne pas poursuivre cette discussion mais je m'y sens contraint pour des raisons personnelles sur lesquelles je ne vais pas revenir.

Bon, je viens de reparcourir rapidement le fil et je me permets de dire -que personne n'en prenne ombrage - qu'il est un peu ardu à suivre. En clair, je trouve qu'il reste, sur certains points, beaucoup trop flou. Je défie n'importe quelle personne n'ayant pour seul bagage que ce qu'on enseignait au catéchisme autrefois (à plus forte raison, maintenant) de ressortir de sa lecture autrement que perplexe.

Je rappelle un aphorisme bien connu: ce qui se conçoit bien s'énonce clairement et simplement.

Je vais donc tâcher d'honorer ledit aphorisme.

On a effacé un de mes messages sous prétexte qu'il n'était pas à sa place ici. En reposant ma question, chacun pourra constater que, bien au contraire, il l'était.

Voici donc la problématique:

Une personne qui vit -j'ai envie de dire: subit - une décorporation (quelle qu'en soit la cause) peut-elle réintégrer son corps physique incomplètement?

En clair peut-il en résulter une sensation d'asymétrie énergétique (si je puis m'exprimer ainsi)?

Dans un cas d'espèce que je connais bien, la personne peut-elle -sans présenter le moindre trouble psychiatrique, je précise -se sentir oppressée par un surcroit apparent d'énergie d'un côté et tellement affaiblie de l'autre côté, qu'elle a le sentiment de ne pas être totalement dans le monde de la réalité physique; mieux dit, de n'être pas délimitée de ce second côté?

Le père Nathan parle à un endroit de metagnomonimie: ce mot renvoie-t-il à une maladie psy ou à un état paranormal de décorporation qui se termine mal ou ne parvient pas à se "résorber" (là encore quelle qu'en soit la cause).

Le Père Verlinde, lui, que je connais un peu via correspondances, semble reconnaitre la possibilité d'un déboitement (partiel) permanent de ce qu'on appelle corps subtil . Par exemple suite à un choc. Problème: qui va-t-on voir dans ce cas, les pratiquants des médecines alternatives étant tous suspects ou non recommandables même lorsqu'ils sont manifestement honnêtes dans leur croyance (en un supposé don).

Dans une telle situation -et à supposer qu'elle puisse vraiment se présenter, n'y a t-il que la prière au Créateur de toutes choses, comme solution?

Espérant avoir une réponse à cette question -et précisant que j'en aurais d'autres à poser mais étant encore plus délicates je ne peux point les poser publiquement- j'en arrive à cette fameuse difficulté d'incarnation qui m'a valu quelques déboires (alors pourquoi????).

Cette difficulté d'incarnation (en fait le prêtre auteur du livre où je l'ai trouvée pour la première fois utilise le mot "défaut" et non point celui de "difficulté"; les deux mots ne sont pas synonymes, c'est vrai mais en l'occurrence je pense qu'on peut utiliser l'un ou l'autre. On verra) cette expression, disais-je, s'explicite ainsi:

( J'ai le livre sous les yeux et c'est donc une copie mot pour mot que j'en donne)

"Nombre de chemins de guérison spirituelle en Eglise révèlent, par une grâce spéciale de l'Esprit Saint, un "défaut d'incarnation": dès le sein de sa mère, l'âme d'un enfant refuse d'habiter son corps par peur de ce qui l'attend car elle SAIT son contexte familial ou au moins parental (athéisme, hypocrisie, violence, etc) ou parce qu'elle SAIT qu'elle n'est pas désirée en soi ou dans tel déterminisme corporel (handicap, sexe, etc ).

Que pensez-vous, Père Nathan, d'un tel enseignement?

Pour ma part, il m'interpelle énormément pour les raisons suivantes:

1) il désynchronise le savoir de l'âme par rapport à l'évolution biologique du corps (le fétus, voire le zygote) qu'elle va animer. En fait, elle est douée d'une connaissance surnaturelle. (Car c'est bien l'âme qui est réticente et non point Dieu)

2) Si ce fait est vrai, pourrait-il expliquer cette sensation d'asymétrie dont je parle plus haut? (qui dans ce cas remonterait, quant à son origine, à la gestation de la personne. Alors même qu'elle (la sensation) n'a été perçue qu'à 20 ans??!!)

3) Pourrait-il rendre compte également de malformations physiques mais aussi d'avortements spontanés?

Oui, je sais le message est long et contient beaucoup de questions mais enfin elles sont capitales pour moi et je pense qu'elles sont susceptibles d'intéresser beaucoup de gens pour moult raisons.

A vous lire

par **Desiderius Ulixes** Sam 11 Mai 2019 - 16:05

Un des inombrables témoignages qui fait penser aux astronautes qui après avoir fait un tour en fusée dans l'espace disent : on n'a pas vu Dieu dans les nuages.
Est-ce que cette question est urgente pour l'Église ? C'est certain que là, il faudrait avoir quelque chose à répondre tant le discours paraît évident... à faire passer les croyants, les christicoles comme disait le curé Meslier, pour des demeurés Wink

par **Isabelle-Marie** Sam 11 Mai 2019 - 20:37

Desiderius Ulixes a écrit:Un des inombrables témoignages qui fait penser aux astronautes qui après avoir fait un tour en fusée dans l'espace disent : on n'a pas vu Dieu dans les nuages.
Est-ce que cette question est urgente pour l'Église ? C'est certain que là, il faudrait avoir quelque chose à répondre tant le discours paraît évident... à faire passer les croyants, les christicoles comme disait le curé Meslier, pour des demeurés

Mais elle connaît quelque chose de mieux que Dieu, ce qu'elle croit avoir découvert à travers sa NDE : "un truc bien plus immense que Dieu" ; convertie… à l'ésotérisme… Confused

Dans une autre vidéo, elle se déclare "passeuse d'âmes" depuis son enfance, savez-vous de quoi il s'agit? $C\\'est louche$

par **Scala-Coeli** Sam 11 Mai 2019 - 21:11

Isabelle-Marie a écrit:
Dans une autre vidéo, elle se déclare "passeuse d'âmes" depuis son enfance, savez-vous de quoi il s'agit? $C\\'est louche$

Un passeur d'âme "c'est un être qui est médium certes, mais qui peut aussi aider les défunts à passer dans l'au-delà. Il s'agit donc de dire que les médiums ne font que sentir les esprits, de les voir et les entendre, mais le passeur d'âmes lui, peut aider à ce passage, en plus. Il aurait une énergie bien plus "lumineuse" et "forte", pour lui, faire passer les âmes "dans la lumière" serait plus facile que pour un simple médium."

Source : http://esoteria.canalblog.com/archives/2017/03/30/35112065.html

Ou encore :

[size=13]"Ce sont des êtres qui appartiennent à la famille d'âmes des passeurs. Ils sont surtout connus pour leur accompagnement auprès des défunts à retourner dans la lumière. Mais c'est loin d'être leur seul service.
Ils ont la capacité d'ouvrir une porte entre 2 mondes. Cette capacité leur permet également d'agir dans les différentes dimensions karmiques (communément appelées vies antérieures).
De mon expérience, j'ai le sentiment que la fréquence (la vibration) des passeurs d'âmes permet de faire un pont entre 2 dimensions (fréquences vibratoires différentes)."[/size]

Les passeurs faciliteraient, selon ce site, les changements, les passages d'une âme au cours de sa vie.

Source : https://www.zenensoi.com/mes-prestations/passeuse-d-%C3%A2mes/les-passeurs-d-%C3%A2mes-explications/

Ce sont certainement la plupart du temps ce type de personne qui essaient d'assister celles et ceux qui sont en "fin de vie". Comme s'ils avaient une sorte d'habilitation à s'occuper des personnes à l'article de la mort. Oui, car ils prétendent en connaître un rayon en particulier sur ce sujet, très prisé justement par le courant new age. Or les passeurs d'âme ne conduisent évidemment pas les âmes à la lumière...

par **Desiderius Ulixes** Sam 11 Mai 2019 - 21:30

Quand je vois tout ça, je me dis qu'il va falloir s'accrocher pour ne pas succomber à cette déferlante ésotérique kundalini et cie Indécision

Ça promet !

Ce doc pour s'orienter : http://catholiquesdu.free.fr/DvaCh2N1JB3NDL4N2DZ5RPNtn/Discernement/Discernement1.pdf

par Philippe-Antoine Sam 11 Mai 2019 - 21:36

.. en tant que chrétiens, le Seul "Passeur d'âmes" crédible qu'on connaît, c'est le Christ Jésus car nous croyons qu'Il a offert sa Vie pour que nous l'ayons en abondance. Tout le reste n'est que du blabla.

par **Zamie** Sam 11 Mai 2019 - 22:05

L'AVIS DU P.NATHAN

Père Nathan a écrit:les sources des techniques de préparation à la mort

( autorité incontestée : Elisabeth Kubler Ross dite EKR)

Mediumnité, spiritisme, chanelling, régression cosmique:

Curieuse de tout, et ouverte à toutes les
expériences, E.K.R explora le channeling et ne dédaigna pas la compagnie des médiums. Elle se persuade que le principe conscient survit au corps défaillant,elle s’engage dans la voie de la communication avec les esprits.

... La vie d’E.K.R s’enracine dans un univers que nous pourrions facilement qualifier de merveilleux ou de préternaturel, mais qui pour elle est aussi vrai que le monde matériel. Elle expérimente une expérience de sortie hors du corps (ou O.B.E), elle va trouver Robert Monroe, spécialiste de ces phénomènes, et lui même familier des voyages spirites hors du corps. Dans son laboratoire elle fit deux nouvelles « sorties »... De retour dans la maison de ses hôtes elle a une authentique expérience de conscience cosmique.
"En me réveillant à nouveau environ une heure et demie plus tard, je mis la robe et les sandales et descendit la colline. Là je tombai dans l'extase la plus extraordinaire qu'il est donné à un être humain de vivre sur cette terre. J'étais dans un état d'amour absolu et admirais tout autour de moi. Je me trouvais en communion d'amour avec chaque feuille, chaque nuage, chaque brin d'herbe et chaque être vivant. Je sentais même les pulsations de chaque petite pierre sur le chemin (...)"
(Quasi copié/collé de Mirra Alfasa/Shri Aurobindo !)

Les 5 étapes de son approche des mourants se calque presque mot à mot sur les étapes initiatiques de la victoire sur la mort du sataniste, dit "le Maitre", René Guénon !

Les effets de la NDE sont les mêmes que ceux de l’éveil de la kundalini que pratiquent les yogi.
Non, ce ne sont pas des paroles en l'air:
Une trappe s'est ouverte et l'ivraie se mélange au Bon grain allègrement, même dans les esprits chrétiens

Je renouvelle très clairement ma mise en garde

Accompagnement des mourants : Amour incarné, prière, le prêtre, le Nom de Jésus, la contrition, la persévérance finale, et après la mort apparente: chapelle ardente et prière jour et nuit auprès du défunt jusqu'à l'absoute. Voilà l'approche chrétienne ..

Fuir les voleurs de mort, les "passeurs d'âme" qui ne vont pas manquer de faire barrage au Ciel : https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t42409-les-ames-errantes-ont-t-elles-besoin-de-nous#438662

Re: Les âmes "errantes" ont t'elles besoin de nous ?

par Père Nathan le Mer 1 Aoû 2018 - 11:33

@jacques58fan a écrit:

Reportage en France et en Italie Armel Joubert des Ouches

Attention à ceux qui se disent"passeurs d'âmes" contre rémunération!

"Nous devons dire plus : gratuit ou non, ceux qui font appel à ces passeurs font une faute grave contre le premier commandement : il sortent de la communion de l’Église: ils participent à un acte diabolique en direct
Ils rentrent dans leur propre perdition en contribuant à y entrainer d'autres

Au contraire, la charité chrétienne demande qu'on assiste les défunts pour les aider à aller, au contraire, vers le Ciel"

https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t42409-les-ames-errantes-ont-t-elles-besoin-de-nous#438662

par Philippe-Antoine Sam 11 Mai 2019 - 22:38

Oui tout-à-fait !

En l'occurrence, il ne s'agit pas (seulement) d'argent, mais de ce que nous avons de plus précieux, c'est-à-dire notre âme!!!!
En d'autres termes, on pourrait qualifier ça "d'escroquerie spirituelle" et encore..
ces termes sont sans doute un doux euphémisme!

par **Isabelle-Marie** Dim 12 Mai 2019 - 3:18

Philippe-Antoine a écrit:.. en tant que chrétiens, le Seul "Passeur d'âmes" crédible qu'on connaît, c'est le Christ Jésus car nous croyons qu'Il a offert sa Vie pour que nous l'ayons en abondance. Tout le reste n'est que du blabla.

Lorsque la dame "passeuse d'âmes" déclare haut et fort : "Moi je ne m'agenouille devant personne" (en 14:50) elle indique la source de l'accompagnement spirituel (si on peut l'appeler ainsi) qu'elle prétend exercer, en toute liberté et bienfaisance…

par Philippe-Antoine Dim 12 Mai 2019 - 4:56

Isabelle-Marie a écrit:Lorsque la dame "passeuse d'âmes" déclare haut et fort : "Moi je ne m'agenouille devant personne" (en 14:50) elle indique la source de l'accompagnement spirituel (si on peut l'appeler ainsi) qu'elle prétend exercer, en toute liberté et bienfaisance…

C'est exactement le "non serviam" dont on devine bien la provenance.

Mais qu'elle le veuille ou non, cette personne, un jour ou l'autre sera bien forcée de s'y plier (cf.épitre de Saint Paul aux Philippiens, chapitre 2, verset 10)

"""[...]
[size=32]6 bien qu'il fût dans la condition de Dieu, il n'a pas retenu avidement son égalité avec Dieu ;[/size]
[size=32]7 mais il s'est anéanti lui-même, en prenant la condition d'esclave, en se rendant semblable aux hommes, et reconnu pour homme par tout ce qui a paru de lui ;[/size]
[size=32]8 il s'est abaissé lui-même, se faisant obéissant jusqu'à la mort, et à la mort de la croix.[/size]
[size=32]9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,[/size]
[size=32]10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et dans les enfers,[/size]
[size=32]11 et que toute langue confesse, à la gloire de Dieu le Père, que Jésus-Christ est Seigneur.[...][/size]

par Philippe-Antoine Dim 12 Mai 2019 - 7:18

...mais pour autant, peut-on totalement exclure ce genre d'experience de notre foi chrétienne ? Certains "témoignages" ne seraient-ils pas de simples affabulations conscientes ou non?
Dans le cas où la personne, si elle est non croyante au départ en revient avec la foi, et si elle est déjà croyante devient plus "spirituelle" (ça existe) est-ce à condamner? J'avoue personnellement que je n'ai pas d'avis vraiment tranché sur la question.

par **Desiderius Ulixes** Dim 12 Mai 2019 - 8:27

Ça pose un problème ces expériences, ces visions de l'au-delà racontées dans des livres qui s'affichent jusque dans les vitrines d'éditeurs religieux et boutiques de communautés nouvelles, voire même de magasins monastiques. En tous cas, chez tous ceux qui veulent vivre (aspects financiers) de ces expériences ou prétendus dons, il y a une volonté affichée de rejeter "la religion", le Christ : c'est le retour des cathares, des alchimistes, des anthroposophes, des gnostiques, des syncrétistes, des guénoniens... bref un joyeux bord**

par Philippe-Antoine Dim 12 Mai 2019 - 8:56

Desiderius Ulixes a écrit:Ça pose un problème ces expériences, ces visions de l'au-delà racontées dans des livres qui s'affichent jusque dans les vitrines d'éditeurs religieux et boutiques de communautés nouvelles, voire même de magasins monastiques. En tous cas, chez tous ceux qui veulent vivre (aspects financiers) de ces expériences ou prétendus dons, il y a une volonté affichée de rejeter "la religion", le Christ : c'est le retour des cathares, des alchimistes, des anthroposophes, des gnostiques, des syncrétistes, des guénoniens... bref un joyeux bord**

D'accord, mais pourtant, certains
(à tort... ou à raison? ) pensent que la conversion de Saint Paul lui-même serait venue à la suite d'une EMI!

Personnellement, je ne sais quoi en penser, sinon que les voies du Seigneur sont impénétrables....

par **Isabelle-Marie** Dim 12 Mai 2019 - 11:30

Philippe-Antoine a écrit:
Desiderius Ulixes a écrit:Ça pose un problème ces expériences, ces visions de l'au-delà racontées dans des livres qui s'affichent jusque dans les vitrines d'éditeurs religieux et boutiques de communautés nouvelles, voire même de magasins monastiques. En tous cas, chez tous ceux qui veulent vivre (aspects financiers) de ces expériences ou prétendus dons, il y a une volonté affichée de rejeter "la religion", le Christ : c'est le retour des cathares, des alchimistes, des anthroposophes, des gnostiques, des syncrétistes, des guénoniens... bref un joyeux bord**
D'accord, mais pourtant, certains
(à tort... ou à raison? ) pensent que la conversion de Saint Paul lui-même serait venue à la suite d'une EMI!
Personnellement, je ne sais quoi en penser, sinon que les voies du Seigneur sont impénétrables....

Le père Nathan a parlé de cas par cas. Celui de Natalie Sarracco par exemple : si je me souviens bien elle n'était pas cliniquement décédée, et pourtant son témoignage est fort et positif. Elle n'est pas dans le christique, loin de là. Peut-on parler de miracle en ce cas ?

par Philippe-Antoine Dim 12 Mai 2019 - 11:52

Connais pas cette personne, mais en tout cas, une certitude : chaque conversion est un miracle quelle qu'en soit la manière.
Est-ce une conversion ? Dieu Seul le sait (ou à defaut, l'Eglise.
.)

PS je remarque néanmoins que sur la photo de la video ci-dessus (que je n'ai pas encore visionnée ) qu'on peut voir qu'elle porte un crucifix autour du cou, ce qui peut laisser supposer qu'elle est chrétienne, mais cela ne veut rien dire....

par **Isabelle-Marie** Dim 12 Mai 2019 - 12:03

Philippe-Antoine a écrit:Connais pas cette personne, mais en tout cas, une certitude : chaque conversion est un miracle quelle qu'en soit la manière.
Est-ce une conversion ? Dieu Seul le sait (ou à defaut, l'Eglise.
.)

par **François Bernon** Jeu 26 Sep 2019 - 18:48

Que faut-il penser des expériences de mort imminente (EMI)? Sont-elles la preuve qu'il y a une vie après la mort? Pour les chrétiens, peut-on y voir un lien avec la résurrection?

Ce sont des expériences assez étonnantes, aux frontières de la vie et de la mort faites par des hommes, des femmes, des enfants suite à un accident, ou un choc traumatique particulièrement violent. Ces expériences de mort imminente (EMI) viennent interroger nos existences, nous qui, croyants ou non, vivons bien souvent comme si nous n’allions jamais mourir. Le mercredi 30 octobre sortira en salles le documentaire de Pierre Barnérias, "Thanatos, l'ultime passage". L'occasion de se pencher sur les EMI et ce que l'on peut en penser.
"Ces expériences nous apprennent surtout des choses sur la vie"

LEs EMI, pouvoir en parler

Qu'est-ce qu'une expérience de mort imminente ? C'est ce que peuvent vivre des personnes cliniquement mortes, avec arrêt du pouls et de la circulation, qui reviennent à la vie souvent grâce aux moyens de réanimation. "Et là quand ils reviennent ils ont fait une expérience indicible." Ils témoignent souvent d'un tunnel débouchant sur une lumière éclatante, certains disent avoir vu des personnes défuntes qu’ils ont connues. D'autres restent surtout marqués par un sentiment de plénitude, qu'ils ont ressenti.

Preuve que le sujet intéresse, le documentaire de Pierre Barnérias sera projeté en avant-première à Paris au cinéma Le Grand Rex, le 29 septembre - "Moi-même je n'en reviens pas !" s'enthousiasme son réalisateur. Pourtant, les EMI représentent pour ceux qui les ont vécues des moments si forts qu'ils ont du mal à en parler, comme le constate le Dr Patrick Theillier. L'émotion, mais aussi parfois la honte. "C'est quand même paradoxal quand tu vis quelque chose d'extrêmemnt beau tu as peur d'en parler de peur de passer pour un fou, pour un illuminé."

Vivre après une EMI (dans une société matérialiste)

"Ça a été tellement fort et ça a tellement changé ma vie, témoigne Patrice Gourrier, que je voulais en tant que prêtre ne tant que pasteur témoigner de cela." Il a évoqué son EMI dans "J’ai choisi d’être prêtre" (éd. Flammarion, 2003). Psychothérapeute, il n'hésite pas à en parler à des personnes en fin de vie qu'il accompagne, "je leur dis ce que j'ai vécu et ça apporte à ces personnes une grande paix, une grande sérénité".

Il y a la vie que l'on aperçoit au bout du tunnel et la vie après une EMI. Qui ne sera plus jamais la même. "Ces expériences en fait nous apprennent surtout des choses sur la vie", explique le P. Gourrier. Ce pourquoi Patrick Theillier a intitulé son ouvrage "Expériences de Vie Imminente" (éd. Artège). "Quand ils reviennent, explique-t-il, ils sont beaucoup plus ouverts aux autres et retrouvent une spiritualité, souvent, et n'ont absolument plus peur de la mort car ils savent qu'il y a une vie après la vie."

Les EMI, une expérience du paradis ?

Retrouver des personnes défuntes qu'on a connues, être devant "un être de lumière qui a pour caractéristique incroyable de dégager un amour extraordinaire", avoir "une perception instantannée du film de sa vie qui fait la vérité sur soi", éprouver un "sentiment de paix et de tranquilité"... Ces témoignages qu'a recueillis le Dr Theillier sonnent étrangement familiers à quiconque a entendu parler de la foi chrétienne. Comment ne pas penser à Dieu ou au Christ, au jugement dernier ou à la résurrection des morts ?

La foi chrétienne, appuyée sur la résurrection du Christ, parle de vie éternelle. D’autres traditions religieuses évoquent cette vie qui prolonge en quelque sorte notre passage sur la terre. Doit-on pour autant associer les EMI à ce que nous dit le christianisme sur les fins dernières ? Ne sont-elles pas des formes de consciences altérées liés à des causes externes, qui n’ont rien à voir à une quelconque réalité ?

Père Patrice Gourrier, prêtre du diocèse de Poitiers, psychologue clinicien, psychothérapeute, membre de l’association pour le développement de la mindfulness (ADM)

Pierre Barnérias, ancien grand reporter, documentariste, fondateur de la société Tprod

Dr Patrick Theillier, médecin, ancien médecin permanent du Bureau médical des sanctuaires de Lourdes, ancien président de l'Association médicale internationale de Lourdes

A ECOUTER ICI :
https://rcf.fr/spiritualite/experiences-de-mort-imminente-que-nous-disent-elles-sur-l-au-dela

par **brigitte57** Jeu 26 Sep 2019 - 19:36

  Que faut-il penser des expériences de mort imminente (EMI)? Sont-elles la preuve qu'il y a une vie après la mort? Père Nathan a écrit:Nous avons donné tout en ce fil pour répondre à votre question @brigitte57 !

il y a bcp bcp bcp d'espèces de sorties astrales
A minima, elles ouvrent une porte à l'infestation : a minima

j'ai dit et redis que je n'ai jamais vu de pénitent ayant fait une NDE qui n'ait eu besoin d'un exorcisme
Cela me semblait pour chacun de plus en plus clairement avec le ravage du temps : 10 ans après, ça devient beaucoup plus clair

( même phénomène que pour les esprits glisseurs de la troisième vague)

Moi même, je fais des rêves avec Jésus et des gens qui sont au ciel, pas vous ? Et pourtant, ce ne se sont pas des songes mais bien une fabrication de l'imaginaire

Et si il y a du métapsychique dedans le rêve c'est encore moins un songe hors le fait que cette fissure métapsychique constitue une porte royale pour une incrustation, exécration ou infestation

Et un rêve éveillé métapsychique c'est une forme primaire de nde
etc etc etc   :   il y a de l'infiniment inépuisable dans ce type d'interrogation...

la seule explication qui nous intéresse dans ce FIL c'est de comprendre le principe/ Après, l'explication cas par cas, c'est une autre histoire

@françois bernon

pour Père Nathan , si la personne a vécu une Nde sans jugement particulier, c'est à dire qu'elle n'est pas vraiment décédée, c'est la porte ouverte aux infestations enfin l'explication doit se faire pour lui cas par cas...

revoir la vidéo : les expériences de mort imminentes, paroles d'un prêtre catholique
https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=wdIGjQ2p6J8

par **François Bernon** Jeu 26 Sep 2019 - 19:47

1/ Je n'ai fais qu'un copier/coller de la présentation de l'émission de radio
2/ Ce type d'émission est diffusée sur une radio "chrétienne"
3/ dans la liste des invités, il y a un prêtre qui témoigne de son EMI...
3/ dans la liste des invités, il y a une personne qui a déjà rencontré/briffé par le père Nathan

Conclusion : l'infestation est puissante.

par **brigitte57** Jeu 26 Sep 2019 - 20:00

d'accord, je n'avais pas compris votre copier/coller

par **tlig77** Mer 23 Oct 2019 - 13:17

par **Desiderius Ulixes** Jeu 21 Nov 2019 - 15:48

La mamma d'amour dont il est question dans la vidéo... au sujet des NDE ... Claude Lelouch et Elsa Zylberstein ont-ils ouvert leurs chakras ?

par **granny** Jeu 21 Nov 2019 - 15:55

une connaissance m'a eu raconté avoir fait l'expérience de la mort imminente. Une personne que je juge équilibrée !! Elle par contre me dit avoir été perturbée.

par **Desiderius Ulixes** Jeu 21 Nov 2019 - 16:09

granny a écrit:une connaissance m'a eu raconté avoir fait l'expérience de la mort imminente. Une personne que je juge équilibrée !! Elle par contre me dit avoir été perturbée.

En tous cas, je trouve cette vidéo d'utilité publique et je ne me lasse pas de l'écouter tant je la trouve riche.
Nul n'ignore le battage qui est fait autour de cette question des NDE où règne la confusion totale... quant à ce qu'elles signifient.

par **véronique69** Jeu 21 Nov 2019 - 16:20

Tlig77 (23.10) : fils des ténèbres" ?
ce n'est pas ce qui ressort du film "Thanatos" de Barnérias avec par exemple la conversion d'un patron de boîtes de nuit addict à l'alcool et à la drogue qui a retrouvé un nouveau sens à sa vie dissolue avant l'Emi et bien d'autres exemples allant dans ce sens…
C'est plutôt une évolution pour tendre à devenir fils de la Lumière...

par **Desiderius Ulixes** Jeu 21 Nov 2019 - 16:23

Le problème avec les EMI, c'est que personne n'estime plus avoir besoin de se repentir... il faudrait demander à Silouane de l'Athos ce qu'il en pense...
Bref, ça passe crème....

par **brigitte57** Ven 22 Nov 2019 - 14:13

pillot15/11/2019 19:43

La « vie » après la mort … Ou la VIE après la VIE… LE 01 AVRIL 2011 … Une violente douleur dans la poitrine puis dans le bras gauche et la mâchoire une heure de massage cardiaque dix électro choque,14 jours de coma, le cœur s’arrête, et tout bascule dans l’inconscience, c’est la mort………………………………..
Les premières sensations de chose irréelle sont des images d’un grand tunnel sans fin avec des couleurs vives et violente plein de tourmente et de bruit comme si je tombais dans un précipice sans fond .Mon corps me faisait mal avec des nausées, la panique s’emparait de moi de voir ce monde qui me paraissait être l’enfer. Dans un bruit infernal tout s’arrête subitement et je suis assis au sol autour de moi des labyrinthes en forme de grotte dégoulinant d’humidité avec des plantes horrible et ces personnages hideux et encore ces vilains oiseaux de gros poussins que je revis plus tard dans ma chambre. Une voix que je ne connais pas me dit (ne reste pas ici tu n’en ressortiras jamais, cette tourmente sera de pire en pire, tu n’as rien fait pour mériter cela) Je ressentais tous ce qu’il se passait autour de moi beaucoup d’agitation et j’étais content d’avoir quitté ce monde irréel mais très vite la réalité reprenait le dessus et encore ces souffrances et ce mal être de mon corps, tout à coup une grande confiance dans l’équipe médicale s’installa dans mon esprit je sentais que quelque chose se passait je me sentais bien, tous était paisible je m’endormais dans un sommeil profond plus rien ne pouvais plus m’arriver, encore quelque mot de l’extérieur du personnel soignant très lointain et presque inaudible puis cette sensation de bien-être . Dans un élan surnaturel je me sentis m’envoler à grande vitesse autour de la terre et la carte du monde défilait au-dessus de mon lit je cherchais un endroit ou me poser certaine image de ma vie apparaissait selon l’endroit où mes yeux se posait, j’avais l’impression d’être en errance, quand tout à coup une lumière très vive ni blanche peut être une couleur bleutée indéfinissable mais une ambiance sereine dans un calme paisible ou l’on ressent que de l’amour et du bonheur sans souffrance ni torpeur, là j’aperçus le visage de mon frère(décédé récemment )les yeux regardant vers le ciel puis quelque instant plus tard il me dit « pas toi redescend »surpris par cette ordre je ne comprenais pas pourquoi je devais redescendre sur cette terre ,j’étais si bien et je ressentais que toute ma famille père mère frère oncle tante grand-mère grand père et bien d’autre était la et m’attendait. Puis sous mon insistance un dialogue sous un bel arbre s’établit avec mon frère qui m’expliqua que je n’avais rien à faire ici. Je ne comprenais pas pourquoi lui il avait le droit de vivre ce bonheur mais pas moi il m’expliqua que sur terre ma famille avais encore besoin de moi (et la sienne alors elle n’a pas besoin de lui ?) j’ai eu un sentiment d’injustice lui qui n’était pas croyant et que l’on a incinéré contrairement à ce qu’il se fait dans la famille c’est le premier et j’espère le dernier.(c’est un coup de gueule personnel).Puis il ajouta qu’il était bien avec les siens et qu’il avait accompli sur terre ce qu’il avait à faire et là je vis tous les visages de mes proches décédé dans un flou rapide je tendais la main droite vers eux mais aucun ne la saisit les larme me coulait des yeux tel un torrent et je suppliât encore et encore qu’un seul m’accepte ou me parle mais en vain(c’était trop injuste). Je me retrouvais seul, soudain une silhouette vêtu de blanc et bleu sans vraiment de visage avec une petite voix me laissait quand même le choix de rester ou de redescendre c’était la seule main tendu que je pouvais prendre, j’étais conscient que le fait de revenir sur terre signifiait pour moi souffrance mais je ressentais l’amour de ma famille terrienne et toute la peine qu’il avait, mon choix fut de revenir vers eux, ce choix je l’ai fait pour eux car pour moi il aurait été plus facile de rester là où j’étais. La transition fut brutal un mal être s’emparait de mon corps et encore ces image fugace. Puis cette voix de cette infirmière du nom de Marie que je percevais parfois (pendant mon coma) était pour moi d’un grand réconfort quand elle était près de moi je savais que j’étais réellement sur terre car elle me parlait beaucoup, je ne l’ai pas vue mais dans mon esprit elle ressemblait à mon épouse quand elle était jeune. Je suis sur maintenant qu’il y a quelque chose de beau après la mort (laquelle ne me fait pas peur, ce qui me terrifie c’est l’approche de la mort) et cette chose s’adresse à tout le monde croyant ou pas de toutes religions confondue dès lors que l’on a mérité par notre vie sur terre, c’est un ressentis que j’ai .Depuis un morceau de moi est resté ailleurs, je ne suis plus le même dans ma tête les choses ne sont pas très claire, parfois je me sent étranger à ce monde ,j’ai aussi parfois du mal à me supporter je pense ne plus être le même qu’avant je le ressent aussi de la part de mes proches ,je me demande si j’ai fait le bon choix, mais quand tout va bien je suis certain que ce choix était le bon, je le doit à l’acharnement d’une équipe médicale hors pair et c’est pour cela que je dois tenir le coup au moins par respect pour leur travail les mots manque la aussi pour les remercier . Je n’ose pas parler de toute ces choses, c’est pourquoi je l’écrit avec beaucoup de difficulté la rédaction de ce récit m’a pris beaucoup de temps par petit morceau j’ai reconstitué ces évènement avec mes mots mais certaine chose ne peuvent ni être écrite ou dite tellement c’est indescriptible cela peut paraitre de la folie ou du rêve , j’ai l’impression que je n’ai pas le droit d’en parler et j’ai honte de ce qu’il m’est arrivé, de ce que j’ai fait subir à ma famille, car je n’ai pas vécu la réalité de ces jours de coma plusieurs fois par semaine la nuit je revit certaine scène soit en cauchemar soit en bonheur je souhaiterais que tout ce qui est négatif sorte de mon esprit car pour moi cette expérience fut plus négative que positive ,mais néanmoins j’ai une profonde envie d’y retourner car maintenant je me sent inutile ici-bas . Je pense que je n’ai vu que le passage qui mène à l’au-delà sans avoir franchis un certain seuil, un jour je pourrais voir de l’autre côté. La vie sur terre n’est qu’une étape, elle est la préparation à une autre « VIE « mais il n’existe pas de mot pour décrire ce quelle sera…… ********************************************************
Je me suis rendu compte qu’a la plupart des personnes à qui j’ai remis ce document le dialogue fut rompu pratiquement à chaque fois et je me demande bien pourquoi ?
Depuis je me sens seul comme si j’étais isolée du monde, je suis sur mon ile et j’observe le monde d’un autre point de vue et parfois j’ai très peur de tout ce qui m’entoure. Je ressens que tout se dégrade autour de moi, le contact avec les gens et ma famille, et même mon couple le dialogue, tout cela a changé. Je souhaite que cette situation ne soit que passagère car c’est très difficile à vivre.
Je n’arrive pas à me concentrer sur des choses courante (la conduite, le bricolage etc.…) lire, se poser et tout simplement ne rien faire, une heure maxi et tous part dans tous les sens comme si le cerveau se déconnectait même des choses logique que je faisais sans problème avant sont devenue difficile à accomplir.
Les nuit sont parfois infernal avec des réveils spontané les yeux grand ouvert et souvent accompagné de mal de tête, même après deux ans et demie et toujours les ces images de cet EMI (Quand cela cessera-t-il?) J’aimerais mettre à profit cette expérience auprès de personne au porte de la mort du corps afin de les réconforter, de les préparer à ce qu’ils vont voir de l’autre côté et de les aider à passer ce cap.

http://www.leslecturesdeflorinette.fr/2019/10/thanatos-l-ultime-passage-film-de-pierre-barnerias.html

je vous post un témoignage d'une personne qui a vécu une NDE et qui va bien dans le sens de la vidéo du P Nathan postée au début de ce fil, je trouve,car peu de ces personnes parlent des effets négatifs qu'ils peuvent vivre ensuite .....

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