Existe-t-il des explications de saints sur l'enlèvement de l'Eglise ?
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Tom Gery
Ami de Saint Bernard
Vent Nouveau
Renee emmanuelle
8 participants
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Existe-t-il des explications de saints sur l'enlèvement de l'Eglise ?
Bonjour,
Est-ce quelqu'un pourrait m'en dire plus sur l'"enlèvement de l'Eglise", mais avec des sources fiables car on lit un peu de tout à ce sujet.
Est-ce que l'enlèvement de l'Eglise (Apocalypse 8-12 ?) signifie que certaines personnes ne vivront pas de l'intérieur les tribulations annoncées, car leur cœur sera en Dieu ? Cela me semble probable.
Est-ce que cela signifie que certains chrétiens devront se retirer du monde (ex : dans des monastères, plutôt non officiels à cause de la persécution de l'Eglise) pour prier pour le salut du monde, au moment des tribulations ? Cela aussi me semble probable, surtout si les chrétiens ne peuvent plus vendre ni acheter à cause de leur refus de la marque de la bête (ce qui signifie une exclusion momentanée de la société).
Ou est-ce que cela signifie, comme certains le prétendent, que des personnes seront physiquement enlevées de la terre avant la période de tribulations, par un nouveau mystère chrétien ? Cela me semblerait être de la science-fiction, mais après tout, pourquoi pas ? Il y a bien eu la résurrection et l'ascension du Christ dans le passé.
Est-ce que certains grands saints reconnus par l'Eglise catholique ont déjà parlé de ce mystère à venir ?
Et se peut-il que rien ne soit figé à ce jour ? Que les Saintes écritures puissent avoir plusieurs interprétations possibles jusqu'à leur accomplissement complet ?
Je vous remercie d'avance pour votre aide à ce sujet.
Bien cordialement.
Est-ce quelqu'un pourrait m'en dire plus sur l'"enlèvement de l'Eglise", mais avec des sources fiables car on lit un peu de tout à ce sujet.
Est-ce que l'enlèvement de l'Eglise (Apocalypse 8-12 ?) signifie que certaines personnes ne vivront pas de l'intérieur les tribulations annoncées, car leur cœur sera en Dieu ? Cela me semble probable.
Est-ce que cela signifie que certains chrétiens devront se retirer du monde (ex : dans des monastères, plutôt non officiels à cause de la persécution de l'Eglise) pour prier pour le salut du monde, au moment des tribulations ? Cela aussi me semble probable, surtout si les chrétiens ne peuvent plus vendre ni acheter à cause de leur refus de la marque de la bête (ce qui signifie une exclusion momentanée de la société).
Ou est-ce que cela signifie, comme certains le prétendent, que des personnes seront physiquement enlevées de la terre avant la période de tribulations, par un nouveau mystère chrétien ? Cela me semblerait être de la science-fiction, mais après tout, pourquoi pas ? Il y a bien eu la résurrection et l'ascension du Christ dans le passé.
Est-ce que certains grands saints reconnus par l'Eglise catholique ont déjà parlé de ce mystère à venir ?
Et se peut-il que rien ne soit figé à ce jour ? Que les Saintes écritures puissent avoir plusieurs interprétations possibles jusqu'à leur accomplissement complet ?
Je vous remercie d'avance pour votre aide à ce sujet.
Bien cordialement.
Renee emmanuelle- Veut-etre un saint/e
- Messages : 223
Inscription : 07/02/2016
Re: Existe-t-il des explications de saints sur l'enlèvement de l'Eglise ?
Je n'ai aucune certitude sur ce sujet, mais dans tous les cas, il faut fuir les conseils les gens qui déclarent avoir des dates précises pour la fin des temps, car il est bien dit que nul ne connait le moment de la fin.
Vent Nouveau- Combat avec l'Archange Michel
- Messages : 1100
Inscription : 16/03/2016
Re: Existe-t-il des explications de saints sur l'enlèvement de l'Eglise ?
il faut fuir les conseils les gens qui vous annoncent l'enlèvement de l'Eglise, il n'aura même pas lieu à la fin du monde sinon au moment ultime de la résurrection générale, alors que nous ne sommes qu'à la fin des temps:
Franchement vous seriez prêts à croire que Dieu vous retirerai bien en sécurité hors de la terre, le temps que la révolte des hommes contre les chrétiens se calme alors que les hommes auront plus que jamais besoin des chrétiens???
Lecture de la première lettre de saint Paul Apôtre aux Thessaloniciens (4, 13-18)
Frères, nous ne voulons pas vous laisser dans l’ignorance au sujet de ceux qui se sont endormis dans la mort; il ne faut pas que vous soyez abattus comme les autres, qui n’ont pas d’espérance. Jésus, nous le croyons, est mort et ressuscité; de même, nous le croyons, ceux qui se sont endormis, Dieu, à cause de Jésus, les emmènera avec son Fils.
Car, sur la parole du Seigneur, nous vous déclarons ceci: nous les vivants, nous qui sommes encore là pour attendre le retour du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui se sont endormis. Au signal donné par la voix de l’archange, à l’appel de Dieu, le Seigneur lui-même descendra du ciel, et les morts unis au Christ ressusciteront d’abord. Ensuite, nous les vivants, nous qui sommes encore là, nous serons emportés sur les nuées du ciel, en même temps qu’eux, à la rencontre du Seigneur. Ainsi, nous serons pour toujours avec le Seigneur. Retenez ce que je viens de dire, et réconfortez-vous les uns les autres.
Or nous ne sommes pas à la fin du monde mais à la fin des temps:
Maria Valtorta : « Dans les siècles passés, de monstrueuses erreurs ont suscité les antipapes et les schismes qui, aussi bien les uns que les autres, ont divisé les consciences en deux camps opposés, provoquant la ruine d’un nombre incalculable d’âmes. Dans les temps futurs, ces mêmes erreurs provoqueront ... la fin du monde. En quoi consistera-t- elle ? Quand arrivera-t- elle ? Il n’est pas nécessaire que vous le sachiez. Après cette période de douloureux labeur où elle aura été poursuivie par des forces infernales, l’Église... mettra au monde les saints destinés à la conduire à l’heure qui précède les derniers temps. Telle la marche de millions et de millions de tribus, les hommes tourneront l' esprit vers le Christ et apporteront leur confiance à la seule société de la terre, où il n’y a pas de soif de vexation, ni de vengeance.»(source : laprière.Revueenroute.jeminforme. org : passion de l’Église et l'abomination dans la maison de Dieu)
Le témoignage du Père Pel en 1945 : « Tous les Caïn et les Judas de l’humanité auront disparu dans ce Jugement des Nations, mais non encore de la Fin des Temps, qui devra avoir lieu plus tard. » Que certains confondent fin des temps et fin du monde est bien humain puisque le père Pel lui-même a appelé Fin des temps la fin du monde et a utilisé l'expression jugement des nations pour ce que nous allons vivre.
Témoignage de Conchita à Garabandal:
Le 3 juin 1963 , à la nouvelle de la mort de Jean XXIII, Conchita revenait avec sa mère Aniceta et une voisine, Madame Ortiz, de l'église de Garabandal. Elle leur disait : « Le pape est mort. Il va venir encore trois papes. » Une fois seule avec sa maman qui cherche à en savoir plus, elle lui dit :
« En fait il y en aura quatre mais il y en a un que la Vierge ne compte pas. »
Aniceta : « Pourquoi elle ne le compte pas ? »
Conchita : « Elle ne l'a pas dit. Elle a seulement dit que l'un d'entre eux gouvernera seulement un temps court.»(source: «Garabandal Der Zeigefinger Gottes » d'Albrecht Weber écrivain allemand ami de Conchita)
Aniceta : « Alors c'est la fin du monde qui arrive ? »
Conchita : « La Vierge n'a pas parlé de fin du monde mais de fin des temps. »
Aniceta : « Et quelle différence cela fait-il ? »
Conchita:« Elle a seulement dit qu'après viendrait la fin des temps. »
(source : «Garabandal faits et dates »RP E. Garcia de Pesquera)
Franchement vous seriez prêts à croire que Dieu vous retirerai bien en sécurité hors de la terre, le temps que la révolte des hommes contre les chrétiens se calme alors que les hommes auront plus que jamais besoin des chrétiens???
Lecture de la première lettre de saint Paul Apôtre aux Thessaloniciens (4, 13-18)
Frères, nous ne voulons pas vous laisser dans l’ignorance au sujet de ceux qui se sont endormis dans la mort; il ne faut pas que vous soyez abattus comme les autres, qui n’ont pas d’espérance. Jésus, nous le croyons, est mort et ressuscité; de même, nous le croyons, ceux qui se sont endormis, Dieu, à cause de Jésus, les emmènera avec son Fils.
Car, sur la parole du Seigneur, nous vous déclarons ceci: nous les vivants, nous qui sommes encore là pour attendre le retour du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui se sont endormis. Au signal donné par la voix de l’archange, à l’appel de Dieu, le Seigneur lui-même descendra du ciel, et les morts unis au Christ ressusciteront d’abord. Ensuite, nous les vivants, nous qui sommes encore là, nous serons emportés sur les nuées du ciel, en même temps qu’eux, à la rencontre du Seigneur. Ainsi, nous serons pour toujours avec le Seigneur. Retenez ce que je viens de dire, et réconfortez-vous les uns les autres.
Or nous ne sommes pas à la fin du monde mais à la fin des temps:
Maria Valtorta : « Dans les siècles passés, de monstrueuses erreurs ont suscité les antipapes et les schismes qui, aussi bien les uns que les autres, ont divisé les consciences en deux camps opposés, provoquant la ruine d’un nombre incalculable d’âmes. Dans les temps futurs, ces mêmes erreurs provoqueront ... la fin du monde. En quoi consistera-t- elle ? Quand arrivera-t- elle ? Il n’est pas nécessaire que vous le sachiez. Après cette période de douloureux labeur où elle aura été poursuivie par des forces infernales, l’Église... mettra au monde les saints destinés à la conduire à l’heure qui précède les derniers temps. Telle la marche de millions et de millions de tribus, les hommes tourneront l' esprit vers le Christ et apporteront leur confiance à la seule société de la terre, où il n’y a pas de soif de vexation, ni de vengeance.»(source : laprière.Revueenroute.jeminforme. org : passion de l’Église et l'abomination dans la maison de Dieu)
Le témoignage du Père Pel en 1945 : « Tous les Caïn et les Judas de l’humanité auront disparu dans ce Jugement des Nations, mais non encore de la Fin des Temps, qui devra avoir lieu plus tard. » Que certains confondent fin des temps et fin du monde est bien humain puisque le père Pel lui-même a appelé Fin des temps la fin du monde et a utilisé l'expression jugement des nations pour ce que nous allons vivre.
Témoignage de Conchita à Garabandal:
Le 3 juin 1963 , à la nouvelle de la mort de Jean XXIII, Conchita revenait avec sa mère Aniceta et une voisine, Madame Ortiz, de l'église de Garabandal. Elle leur disait : « Le pape est mort. Il va venir encore trois papes. » Une fois seule avec sa maman qui cherche à en savoir plus, elle lui dit :
« En fait il y en aura quatre mais il y en a un que la Vierge ne compte pas. »
Aniceta : « Pourquoi elle ne le compte pas ? »
Conchita : « Elle ne l'a pas dit. Elle a seulement dit que l'un d'entre eux gouvernera seulement un temps court.»(source: «Garabandal Der Zeigefinger Gottes » d'Albrecht Weber écrivain allemand ami de Conchita)
Aniceta : « Alors c'est la fin du monde qui arrive ? »
Conchita : « La Vierge n'a pas parlé de fin du monde mais de fin des temps. »
Aniceta : « Et quelle différence cela fait-il ? »
Conchita:« Elle a seulement dit qu'après viendrait la fin des temps. »
(source : «Garabandal faits et dates »RP E. Garcia de Pesquera)
Ami de Saint Bernard- Combat l'antechrist
- Messages : 2497
Inscription : 28/06/2010
Re: Existe-t-il des explications de saints sur l'enlèvement de l'Eglise ?
Bonjour,
Je vous remercie pour ces précisions. Je sais bien que nous ne sommes pas à la fin du monde, fort heureusement, mais à la fin d'une grande période de temps, et la fin de cette période s'appelle la "fin des temps".
Pour moi, cette fin des temps est la fin du temps que Dieu a donné aux hommes pour revenir à lui de leur plein gré.
En fait, ma question sur l'enlèvement de l'Eglise vient du fait que de nombreux sites chrétiens parlent d'une histoire d'enlèvement physique de l'Eglise. Je trouve cela énorme que de soi-disant prophètes reconnus et publiés sur de nombreux sites parlent d'un enlèvement physique et je me disais qu'il manquait peut-être quelque chose à ma foi pour comprendre cela (comme, dans un premier temps, il est difficile de donner du crédit à la transsubstantiation).
En fait, à tort ou à raison, je mets en relation cette histoire d'enlèvement de l'Eglise avec le rôle de Marie comme arche d"alliance en cette période de fin des temps. Comme s'il allait se produire quelque chose d'important grâce à Marie. Quelque chose de concret. Mais cela est encore confus dans mon cœur, dans ma foi personnelle, comme une image à laquelle je n'arrive pas à donner de sens.
C'est pour cela que j'essaie de me renseigner auprès de personnes plus expertes que moi en la matière.
En union de prières.
Bien cordialement.
Je vous remercie pour ces précisions. Je sais bien que nous ne sommes pas à la fin du monde, fort heureusement, mais à la fin d'une grande période de temps, et la fin de cette période s'appelle la "fin des temps".
Pour moi, cette fin des temps est la fin du temps que Dieu a donné aux hommes pour revenir à lui de leur plein gré.
En fait, ma question sur l'enlèvement de l'Eglise vient du fait que de nombreux sites chrétiens parlent d'une histoire d'enlèvement physique de l'Eglise. Je trouve cela énorme que de soi-disant prophètes reconnus et publiés sur de nombreux sites parlent d'un enlèvement physique et je me disais qu'il manquait peut-être quelque chose à ma foi pour comprendre cela (comme, dans un premier temps, il est difficile de donner du crédit à la transsubstantiation).
En fait, à tort ou à raison, je mets en relation cette histoire d'enlèvement de l'Eglise avec le rôle de Marie comme arche d"alliance en cette période de fin des temps. Comme s'il allait se produire quelque chose d'important grâce à Marie. Quelque chose de concret. Mais cela est encore confus dans mon cœur, dans ma foi personnelle, comme une image à laquelle je n'arrive pas à donner de sens.
C'est pour cela que j'essaie de me renseigner auprès de personnes plus expertes que moi en la matière.
En union de prières.
Bien cordialement.
Renee emmanuelle- Veut-etre un saint/e
- Messages : 223
Inscription : 07/02/2016
Re: Existe-t-il des explications de saints sur l'enlèvement de l'Eglise ?
Je comprends ce que vous essayer de dire, Marie, nouvelle arche de Noé, recours ultime qui correspond à ce qu'elle a dit à la Salette: "Depuis le temps que je souffre pour vous vous n'en faites pas de cas, je ne peux plus retenir le bras de mon Fils, il est si lourd et si pesant que je ne peux plus le retenir. Si je veux que mon Fils ne vous abandonne pas je suis forcée de le prier sans cesse."
Pas forcée par contrainte divine mais par amour pour nous
pas un bras retombant pour se venger, mais un bras retombant de la croix où il nous méritait le pardon, comme quand de chaque côté de Moïse quand ses bras retombaient Amalek l'emportait.
nous ne serons pas enlevés bien au contraire mais nous trouverons un repos en reposant sur Marie, c'est spirituel, pas géographique,je pense qu'il faut attendre le grand miracle de Garabandal pour comprendre.
Pas forcée par contrainte divine mais par amour pour nous
pas un bras retombant pour se venger, mais un bras retombant de la croix où il nous méritait le pardon, comme quand de chaque côté de Moïse quand ses bras retombaient Amalek l'emportait.
nous ne serons pas enlevés bien au contraire mais nous trouverons un repos en reposant sur Marie, c'est spirituel, pas géographique,je pense qu'il faut attendre le grand miracle de Garabandal pour comprendre.
Ami de Saint Bernard- Combat l'antechrist
- Messages : 2497
Inscription : 28/06/2010
Seul Notre Père du Ciel...
Seul Notre Père du Ciel connaît la date de la fin des temps et aussi celle du retour de Jésus Amour. Même Jésus ne le sait pas. Donc je suis tout à fait d'accord pour fuir ceux qui donnent des dates. La France Fille Aînée de l'Eglise,
va renaître de ses cendres et comme Marthe Robin l'a prédit avant sa mort, le religion musulmane sera anéantie.
va renaître de ses cendres et comme Marthe Robin l'a prédit avant sa mort, le religion musulmane sera anéantie.
Tom Gery- Aime la Bible
- Messages : 11
Age : 67
Localisation : Joliette, Canada, Québec
Inscription : 21/01/2016
Re: Existe-t-il des explications de saints sur l'enlèvement de l'Eglise ?
L'enlèvement de l'église est un concept protestant.
l'Eglise catholique bannit toute idée de ce genre ainsi que le millénarisme ....
À bannir aussi tous ceux qui annoncent des dates ,des provisions de bouche ,de fuir dans des refuges etc....
l'Eglise catholique bannit toute idée de ce genre ainsi que le millénarisme ....
À bannir aussi tous ceux qui annoncent des dates ,des provisions de bouche ,de fuir dans des refuges etc....
Zamie- Enfant de Dieu
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Localisation : Sud -Ouest France
Inscription : 19/05/2016
Zamie- Enfant de Dieu
- Messages : 3233
Localisation : Sud -Ouest France
Inscription : 19/05/2016
Re: Existe-t-il des explications de saints sur l'enlèvement de l'Eglise ?
Bonjour,
Je vous remercie pour toutes ces réponses.
Effectivement, si notre Père des Cieux nous donne un avertissement, ce ne sera certainement pas pour nous punir mais pour nous aider à revenir dans le droit chemin de l'amour de Dieu et du prochain, seule voie vers le vrai bonheur.
La punition, l'homme se l'inflige lui-même par ses refus d'amour : destruction de la planète, destruction des liens sociaux, destruction de la plénitude de vie.
Et, même si nous ne connaissons pas les dates de tout ce qui est annoncé, l'important est sans doute de garder espoir et de prier comme Marie le demande dans toutes les apparitions reconnues par l'Eglise. À mon avis, ce n'est pas pour rien, même si nous ne comprenons sans doute pas l'importance de sa demande.
En union de prières.
Je vous remercie pour toutes ces réponses.
Effectivement, si notre Père des Cieux nous donne un avertissement, ce ne sera certainement pas pour nous punir mais pour nous aider à revenir dans le droit chemin de l'amour de Dieu et du prochain, seule voie vers le vrai bonheur.
La punition, l'homme se l'inflige lui-même par ses refus d'amour : destruction de la planète, destruction des liens sociaux, destruction de la plénitude de vie.
Et, même si nous ne connaissons pas les dates de tout ce qui est annoncé, l'important est sans doute de garder espoir et de prier comme Marie le demande dans toutes les apparitions reconnues par l'Eglise. À mon avis, ce n'est pas pour rien, même si nous ne comprenons sans doute pas l'importance de sa demande.
En union de prières.
Renee emmanuelle- Veut-etre un saint/e
- Messages : 223
Inscription : 07/02/2016
Re: Existe-t-il des explications de saints sur l'enlèvement de l'Eglise ?
Notre ami Joannes Maria a fait l'étude :
Soyons attentifs !
La réponse n'est pas si abrupte que ce que nous venons de lire !!
Joannes Maria a écrit:http://jeanderoquefort.free.fr/enlevement_des_elus.html
Chers frères et sœurs en Christ,
voici quelques textes de références qui vous permettront d'avoir une juste vision de la doctrine catholique au sujet de l'enlèvement des élus (très différente de la vision protestante), c'est à dire des membres vivants du Corps du Christ qu'est l’Église qui se sont laissés purifier et spiritualiser par l'union transformante et sont parvenus au mariage spirituel (7 ième demeures).
Cela pourrait concerner également toutes les personnes qui ont atteint l'union de volonté (5 ième demeures) et les fiançailles spirituelles (6 ièmes demeures), mais ce n'est pas certain, car pour entrer dans le monde nouveau du Règne glorieux du Christ, il faut que notre corps ait achevé sa transformation divine et soit entièrement spiritualisé.
Le travail sur le sujet, que nous présentons ici, est en cours de réalisation et espérons qu'il sera enrichi progressivement, selon la grâce que Dieu voudra bien nous concéder.
Si vous avez des questions précises, n'hésitez pas à contacter Monsieur Jean de Roquefort sur son mail : jeanderoquefort@yahoo.fr
Soyons attentifs !
La réponse n'est pas si abrupte que ce que nous venons de lire !!
marie-victoire- Veut-etre un saint/e
- Messages : 222
Age : 65
Localisation : Auvergne
Inscription : 09/02/2016
Re: Existe-t-il des explications de saints sur l'enlèvement de l'Eglise ?
@Catherine Jouenne
Pere nathan a parlé de cela dans son commentaire Apocalypse donné lors de la retraite du forum au Carême dernier ?
Pere nathan a parlé de cela dans son commentaire Apocalypse donné lors de la retraite du forum au Carême dernier ?
marie-victoire- Veut-etre un saint/e
- Messages : 222
Age : 65
Localisation : Auvergne
Inscription : 09/02/2016
Re: Existe-t-il des explications de saints sur l'enlèvement de l'Eglise ?
Marie-victoire,
Nous allons pouvoir déposer ses messages ici une petite recherche s'impose!!!!
Nous allons pouvoir déposer ses messages ici une petite recherche s'impose!!!!
M1234- Hiérophante contre le nouvel ordre mondial
- Messages : 26371
Age : 69
Localisation : Vendée (Marie du 85)
Inscription : 12/01/2016
Re: Existe-t-il des explications de saints sur l'enlèvement de l'Eglise ?
Je suis désolée marie-victoire, je ne trouve pas nous allons faire appel @catherine!!
M1234- Hiérophante contre le nouvel ordre mondial
- Messages : 26371
Age : 69
Localisation : Vendée (Marie du 85)
Inscription : 12/01/2016
Re: Existe-t-il des explications de saints sur l'enlèvement de l'Eglise ?
Il m'est venu une idée étrange, comme l'Eglise catholique est fondée sur Pierre et ss successeurs, à chaque fois qu'un pape dans la crise de la fin des temps sera forcé de se réfugier quelque part, c'est peut-être cela qui est sous jascent et aussi le moment où l'Eglise revivra un court moment les catacombes et aussi les nouveaux convertis qui le seront en secret tant qu'il y aura danger, un enlèvement de l'Eglise à la face de ses ennemis qui ne pourront pas s'en prendre à ce qui vit caché.
Ami de Saint Bernard- Combat l'antechrist
- Messages : 2497
Inscription : 28/06/2010
Re: Existe-t-il des explications de saints sur l'enlèvement de l'Eglise ?
Bonjour,
Je partage en partie votre idée, Ami de Saint Bernard.
A ce sujet : qui est le grand aigle présenté dans Apocalypse 12 ? Le Saint Père ? Le Christ ? Le Grand Monarque ? Saint Joseph ? L'Esprit Saint ?
Quelle est l'interprétation des spécialistes ? Et Père Nathan a-t-il déjà développé ce passage des Écritures ?
Je partage en partie votre idée, Ami de Saint Bernard.
A ce sujet : qui est le grand aigle présenté dans Apocalypse 12 ? Le Saint Père ? Le Christ ? Le Grand Monarque ? Saint Joseph ? L'Esprit Saint ?
Quelle est l'interprétation des spécialistes ? Et Père Nathan a-t-il déjà développé ce passage des Écritures ?
Renee emmanuelle- Veut-etre un saint/e
- Messages : 223
Inscription : 07/02/2016
Re: Existe-t-il des explications de saints sur l'enlèvement de l'Eglise ?
Zamie a écrit:L'enlèvement de l'église est un concept protestant.
l'Eglise catholique bannit toute idée de ce genre ainsi que le millénarisme ....
À bannir aussi tous ceux qui annoncent des dates ,des provisions de bouche ,de fuir dans des refuges etc....
La doctrine de l’enlèvement qui est promue ici ou là pour la Fin des temps est anti-biblique
Elle ignore le rôle de l’Eglise dans le plan du salut, Elle n’est apparue qu’en 1830 , dans l'Eglise Adventiste et est rejetée par l’immense majorité des chrétiens comme une bizarrerie excentrique.le lien suivant donne une suite de contradictions de cette doctrine par rapport aux Textes de l'Ecriture et à la tradition de l'Eglise
Cette doctrine, qui connaît un retentissement fulgurant aux Etats Unis, est de plus en plus acceptée dans les milieux évangéliques francophones. Les romans « Left Behind » ..... Il sera donc préférable de vérifier le travail effectué par Jean Roquefort présenté ci dessus :
merci @Marie-Victoire
azais- MEDIATEUR
- Messages : 9459
Age : 73
Inscription : 10/02/2016
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