Décès du Père René Laurentin "Apparitions de Lourdes"& Maria Valtora

Le père Laurentin s’est attiré de nombreuses critiques, notamment pour son traitement des apparitions mariales de Medjugorje. On lui reproche non seulement de manquer de discernement dès lors qu’il est persuadé d’être en présence de manifestations de la Vierge ou autres, mais également de ne pas hésiter à minimiser voire à passer sous silence ou carrément falsifier des faits qui seraient de nature à invalider la réalité de ces manifestations2. Alors que dans certains de ses ouvrages, il prenait position pour des apparitions ou des révélations, l’Eglise a pris par la suite des positions condamnant sans ambiguïté ces manifestations, comme ce fut notamment le cas de Vassula Ryden3.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ren%C3%A9_Laurentin

Bonjour,

Personnellement, j'ai beaucoup d'admiration pour Mgr Laurentin, que je perçois comme sérieux, consciencieux, et désireux de rester fidèle à Dieu, et à la Vérité.

Les accusations... Cela est normal, et arrive toujours, et souvent, plus encore contre les personnes qui font le Bien, car le Malin n'aime pas cela.

Être en faveur de révélations privées, aujourd'hui, nous attirera nécessairement des critiques, car, dans l'Église, la Foi se perd de plus en plus, et le rationnalisme fait douter de la réalité du surnaturel. Les âmes qui n'éteignent pas l'Esprit-Saint, et suivent les recommandations d'ouverture et de prudence de Saint-Paul à l'égard des dons de prophétie pour l'Église, seront persécutées, tournées en ridicule, calomniées.

Amicalement,

Emmanuel

le moine a écrit:

Bonjour,

Personnellement, j'ai beaucoup d'admiration pour Mgr Laurentin, que je perçois comme sérieux, consciencieux, et désireux de rester fidèle à Dieu, et à la Vérité.

Les accusations... Cela est normal, et arrive toujours, et souvent, plus encore contre les personnes qui font le Bien, car le Malin n'aime pas cela.

Être en faveur de révélations privées, aujourd'hui, nous attirera nécessairement des critiques, car, dans l'Église, la Foi se perd de plus en plus, et le rationnalisme fait douter de la réalité du surnaturel. Les âmes qui n'éteignent pas l'Esprit-Saint, et suivent les recommandations d'ouverture et de prudence de Saint-Paul à l'égard des dons de prophétie pour l'Église, seront persécutées, tournées en ridicule, calomniées.

Amicalement,

Emmanuel

Mais donc, puisque l'église est prudente tel Jésus dans notre monde pendant sa sainte Mission, et ceux qui sont " tout oui " aux soient disant catholique ouvert à l'Esprit Saint, qui a raison des deux groupes ?

Le Saint Esprit est toujours à l'oeuvre, mais il ne faut pas ce cacher derrière cela, pour accepter tout ce qui est dit par certains.

Jésus a donné les clefs du Royaume au Pape et non à une certaine catégorie de chrétiens.

Le Pape ferme t-il la porte au Saint-Esprit ?

Emmanuel a écrit:Bonjour le moine,

À ma connaissance, Mgr Laurentin est prudent. Cela ne l'empêche pas d'avoir un avis positif pour certaines révélations. Je ne doute pas qu'il forme son jugement avec prudence et retenue.

violaine a écrit:j'ai lu beaucoup de livres de l'abbé Laurentin et cela m'a beaucoup apporté, je rejoins l'avis d'Emmanuel et de Pax.

si tous les hommes d'église lui ressemblait nous serions très fiers de notre clergé

Violaine

le moine a écrit:Bonjour,


quel est la prudence à prendre en compte, celle du Vatican ou celle du père Laurentin ?

Ceux qui sont en marge du saint siège ce mettent il pas (un peu) en dehors de l'église ?

-INVITE a écrit:Voici une vidéo sur Pâques :



Bonne soirée,

-INVITE a écrit:Je vous remercie cher Emmanuel.
Les personnes peuvent lire l'interview sur le site,

invité
http://fabienne.guerrero.free.fr

Emmanuel a écrit:Bonjour le moine,

À ma connaissance, Mgr Laurentin est prudent. Cela ne l'empêche pas d'avoir un avis positif pour certaines révélations. Je ne doute pas qu'il forme son jugement avec prudence et retenue.

Mgr Laurentin peut donner son avis plus librement que le Saint-Père, car il n'a pas la responsabilité de l'Église, et n'engage pas Celle-ci lorsqu'il exprime son opinion.

C'est difficile de savoir où vous voulez en venir, le moine, car vous ne parlez pas de cas particuliers, mais d'une personne en général, sans plus. Ce serait plus aisé avec des extraits de textes, par exemple, où nous pourrions méditer sur du concret.

Amicalement,

Emmanuel

thanneguy a écrit:Concernant René Laurentin, s'agissant d'un prêtre aveugle qui continue à dire la Messe, et s'agissant d'un prêtre doté des vertus théologales sans faille depuis bien des années, je ne serais pas étonné qu'un jour l'Eglise le béatifie. Et bien sûr, ça en fera bondir certains, mais qu'importe !

Concernant Vassula Ryden, s'il est vrai que l'Eglise s'était prononcée de manière à stopper ses activités (conférences prières etc.) pour éprouver sa patience et surtout son obéissance à l'Autorité Religieuse, sachez qu'elle a de nouveau reçu l'autorisation, au plus haut de la hiérarchie, de reprendre ses activités, ce qu'elle ne fait que partiellement, désirant maintenant, le temps ayant passé (et les événements mondiaux évoluant dans un sens qui lui a été annoncé) elle va se mettre en retrait, comme la plupart des prophètes de notre temps.

En effet, les vrais ont depuis longtemps été prévenus par Jésus que leur temps d'évangélisation-conférences de guérisons ne devaient durer qu'un temps et qu'ensuite, ils devraient se retirer de la vie publique pour vivre au secret durant les temps qui viennent.

Qu'il s'agisse de Vassula, de Françoise, de Léandre Lachance, de Laurence (voir son livre "Dieu au coeur de mes galères"), et tous les autres, ils ne sont pas saints il est vrai, mais sont plus près de la sainteté que bien d'autres. Mais par contre, Jésus parle bien par leur bouche et fait par eux des guérisons. Chacun d'eux est suivi de TRES PRES par l'Eglise (prêtre, Evêque, confesseur, Directeur spirituel etc...), et TOUS sont très obéissants à leur hiérarchie.

Enfin petit rappel historique, je suis Fils spirituel de PADRE PIO. Celui-ci, avant d'être reconnu Saint a parcouru un long martyre dans l'Eglise même. Il a été interdit de Messe pendant des années, une première enquête du Saint Siège ayant conclu à une imposture ! Pauvre Padre Pio ! Que de souffrances avant d'être reconnu Saint. Seul le peuple ne s'y est pas trompé. Bien des livres ont relaté sa vie, le Père Derobert a largement écrit sur la question.

Nous Chrétiens, nous ne devrions pas être divisés sur ces questions. Nous devrions être UNIS dans la foi. Je suis étonné de lire certaines remarques tendant à critiquer l'un ou l'autre. L'essentiel n'est-il pas LE BIEN qui est FAIT ? (Prière, guérison etc...).
De grâce ! Si nous ne parvenons pas à entretenir LA PAIX entre nous, c'est la guerre que nous aurons bientôt.

Il y a urgence à se ressaisir. Les prémisces de la guerre se font déjà sentir autour de nous. Lorsque la rébellion aura gagné nos rues, il n'y aura plus de temps. (Je me réfère à Marie-Julie JAHENNY). L'Eglise va bientôt entrer dans sa passion (prophéties annoncées). Les chrétiens seront persécutés. Vassula et Laurentin le seront comme les autres ! Et ce sont nos frères.

En ce temps de Pâques, que chacun fasse la paix, en lui-même et autour de lui. C'est MARIE qui nous le demande ! Je salue tous et chacun. Que Dieu vous bénisse et vous garde !

Fabienne Guerrero a écrit:

"Des Rose Croix au Christianisme"

Interview de Fabienne Guerréro par Mgr. René Laurentin
(Interview parue dans "Chrétien Magazine", "Stella Maris", "Edizione Segno" Italie, "Maria Heute" Allemagne, "Jesu Mensajera" Espagne, "Jésus Marie Notre Temps" Canada et témoignage paru dans "Sign and Wonders" USA
 

Le 30 avril 2009, S.S. Benoît XVI a promu « Monseigneur René Laurentin, prélat de sa Sainteté ».









Fabienne Guerrero est née le 14 avril 1964. De taille moyenne, brune aux yeux bleus, elle est vêtue avec modestie. Elle garde la précision qu’elle a cultivée dans sa profession de secrétaire de direction et son parcours contrasté est particulièrement remarquable.



R.L. : Vous êtes revenue des sectes au Christ avec une belle lucidité. Racontez-nous cela.



FG : J’ai passé ma jeunesse dans la drogue, l’alcool, les boîtes de nuit, les péchés de chair. J’ai écouté de mauvaises musiques, vu de mauvais films, pratiqué le spiritisme, l’astrologie, la numérologie, la divination, fais des études dans le Nouvel Age et eu des contacts avec un gourou qui m’a ouvert deux chakras : le chakra du 3ème œil et le chakra du cœur.



R.L. : Vous avez aussi fréquenté les Rose- Croix. Qu’est ce que c’est ?



FG : C’est un mouvement ésotérique.

J’ai été initiée dans la loge Haroeris à Marseille d’avril 95 à mars 97.



RL : En quoi cela consistait-il ?



FG : Lors de la première initiation, je suis entrée dans la loge avec une démarche spéciale. Je ne peux détailler pour ne pas me créer d’ennuis.



RL : Avez vous eu une éducation chrétienne ?



FG : Oui. J’ai été baptisée le 3 mai 1964. J’ai fais le parcours habituel : Catéchisme, communion privée, communion solennelle (profession de foi).



RL : Quand ont commencé vos contacts avec les Rose- Croix ?



FG : En juillet 1993 et j’en suis sortie définitivement en Mars 1997.

Fin 1996, j’ai fais un premier pèlerinage à Medjugorje.



RL : Comment vous êtes vous détachée des Rose- Croix ?



FG : J’ai commencé à réciter le Rosaire et me suis consacrée au cœur immaculé de Marie. Le 9 Août 1998, au cours d’une messe, j’ai fais un pacte d’alliance avec la sainte Vierge. Sur les conseils du ciel, j’ai fais célébrer des messes (plusieurs trentains) pour mon âme afin de retrouver la paix.



J’ai reçu de nombreux sacrements, y compris l’onction des malades, plusieurs fois, sans être vraiment malade physiquement.



Le Père P. Rémels (Belgique) a réalisé une coupure de liens avec l’ésotérisme que j’avais fréquenté. Tous les matins je fais le chemin de croix, suivi des laudes et de la messe.



RL : Que vous apporte votre « messe orchestrée » le matin ?



FG : Quand je vois le Seigneur au moment de l’élévation je me mets à genoux et je lui demande de brûler mon cœur au feu du sien. Je communie toujours à genoux et dans la bouche.

La messe me donne la force de me donner et de Le suivre.



RL : Vous avez compris que l’union de volonté avec Dieu, c'est-à-dire l’union d’amour (c’est la même chose), c’est l’essentiel.



FG : Oui, ce qui compte pour moi, c’est l’intimité profonde, jour après jour avec Jésus, dans Sa paix et dans Sa joie.



RL : Oui, une volonté qui donne une identification à sa vie !



FG : Oui.



RL : Quand vos déviances ont-elles commencé ? Dans votre enfance ?



FG : A l’âge de 15 ans, j’ai commencé la divination, l’astrologie et la numérologie.



RL : La numérologie, qu’est ce que c’est ?



FG : C’est un ensemble de croyances fondées sur l’attribution de propriétés à des nombres. On fait l’étude d’un thème de vie, sur la base de la date de naissance pour se situer dans une conjoncture astrale.



RL : Qu’en est-il résulté ?



FG : Je suis passée par 3 étapes dont je cherchais la logique.



RL : Et le Nouvel Age ?



FG : Le Nouvel Age est un courant spirituel qui ne vient pas de Dieu. Dans ce mouvement, je n’ai jamais entendu parler de Jésus Christ, en tant que Fils de Dieu. J’ai appris qu’il existait le « Divin ». Le Divin est l’expression la plus élevée de la conscience cosmique, la vibration (énergie) la plus haute. Il se manifeste par mode d’émanation dans l’énergie intérieure et cosmique. Il coïncide avec le monde et avec l’homme. L’individu peut dire : Dieu est en moi, je suis mon créateur. En un mot, tout est un, tout est énergie, tout est Dieu.



Le Christ du Nouvel Age que j’ai connu est un simple Esprit qui s’est manifesté dans Bouddha et Jésus de Nazareth.

Il ne m’était pas possible d’entrer en relation avec un Dieu personnel, j’étais une simple vague de l’océan cosmique.  

Mon salut consistait en la connaissance expérimentale de ma nature soit - disant divine.



Il fallait que je me réalise personnellement par l’illumination intérieure, les renaissances, la maîtrise de soi et éventuellement par l’acquisition de pouvoirs en me branchant sur l’énergie divine qui assure la purification et l’harmonie avec soi, avec les autres et avec l’univers.



Je me suffisais à moi-même, je n’avais pas besoin de révélation ni de rédemption, ni d’aucune aide extérieure. Selon la loi du karma, je devais réparer moi-même mes propres erreurs au cours de nouvelles existences. Ma foi c’était « la gnose » (secrets réservés aux initiés) et je ne priais jamais. Je ne croyais même pas au péché.



RL : Le Nouvel Age est bien connu ; il se saisit de toutes les facettes de notre culture. Il en fait une synthèse brillante mais inconsistante qui séduit ses adeptes mais les laisse frustrés. Quant aux chakras, ce sont des sens inconnus en Occident identifiés par des Indiens. Il y en a 7 principaux, du chakra racine au chakra corronaire qui siège au sommet de la tête.  Cela vous a soumis à toutes les influences. D’où votre parcours débridé.



FG : L’ouverture des chakras m’a détournée de la foi et ouverte à toutes sortes d’aventures hétéroclites qui m’ont détruite.



RL : Ce gourou voulait vous ouvrir « au-delà » de nos perceptions ordinaires.



FG : Pendant un an j’ai assisté à ses séances de spiritisme. Un jour il m’a proposé de faire un grand nettoyage. Comme je croyais à la réincarnation, j’ai pensé qu’il allait me délivrer du karma c'est-à-dire des servitudes de mes vies antérieures.



Il a posé  sa main sur mon chakra du cœur et sur mon chakra du troisième œil en même temps et il a fait une invocation dans une langue que je n’ai pas comprise.



A la séance suivante de spiritisme, la Kundalini s’est levée. J’ai eu très peur car je ressentais une grande force qui me traversait depuis le chakra racine jusqu’au chakra coronnaire et qui me faisait fuser vers le haut.



RL : Avec tendance à la lévitation comme il arrive ?



FG : Non pas du tout. C’est par la tête que cela me tirait vers le haut, sans atteindre but ni objet.



RL : Qu’est ce qui vous a fait évoluer ?



FG : En fin 1996, je suis allée faire un premier pèlerinage à Medjugorje.



RL : Quel a été votre changement à ce moment là ?



FG : J’ai retrouvé à Medjugorje le goût des sacrements, goût que j’avais perdu depuis l’âge de 15 ans ; j’ai retrouvé le goût de la prière, spécialement du rosaire.



RL :  Un certain éclairage général.



FG : Oui



RL : Cela vous a « ouvert » au Christ ?



FG : Oui



RL : Avez-vous reconnu que cela venait de l’Esprit Saint : Il ne se montre pas mais comme les projecteurs qui sont dans notre dos durant les spectacles, Il éclaire la scène : Jésus et son message.



FG : J’ai de suite reconnu l’agir du Saint Esprit.



RL : L’Esprit Saint ne nous instruit pas avec des mots et des paroles mais il nous donne Sa lumière pour que nous percevions le Christ  et son action en nous.



FG : J’ai tout accepté du Christianisme. Je m’y suis engagée activement par l’apostolat.



J’ai écris 5 livrets sur ma conversion.



-        J’ai quitté l’Ordre de la Rose-Croix AMORC (Ancien et Mystique Ordre de la Rose-Croix)

-        Astrologie ou confiance en Dieu.

-        Dieu m’a libérée de la croyance en la réincarnation.

-        Jésus miséricordieux m’a libérée du spiritisme.

-        Jésus miséricordieux m’a libérée de la voyance.



J’ai aussi créé un site Internet :  http://fabienne.guerrero.free.fr/



RL : Par combien de gens est-il fréquenté chaque mois ?



FG : J’ai enlevé le compteur il y a quelque temps déjà. Actuellement, quelques dizaines de personnes par mois, de tous les pays francophones m’écrivent par E. Mail.



Je diffuse aussi des C.D. sur l’Esprit Saint, les apparitions de la Vierge Marie, les dangers du Nouvel Age, du yoga, du reiki, de la méditation transcendantale, du spiritisme et des C.D. sur l’enseignement de bons  prêtres, des C.D. sur la prière et la louange, des CD sur les divers sacrements, sur la Bible, sur la guérison intérieure, sur l’évangélisation, sur la vie des saints…



RL : Et les Rose - Croix , ils ont disparu de votre horizon ?



FG : J’ai adhérée à l’AMORC de juillet 1993 à mars 1997 et j’ai accédé  au 7ème degré du Temple.



RL : Il y a combien de degrés ?



FG : 12, je crois. Après Medjugorje, j’ai écris à l’Impérator de l’Ordre en exprimant mon souhait de partir. Il m’a demandé pourquoi et j’ai répondu : - Pour retourner dans l’Eglise Catholique.



RL : Vos chakras étaient-ils toujours ouverts ?



FG : Oui.



RL : Qui vous les a fermés ? Car ils n’ouvrent pas qu’au Christianisme…



FG : Un prêtre dont je ne me rappelle pas le nom a fait une prière pour la fermeture et tout est rentré dans l’ordre.



RL : Vous avez de la chance que chez vous tout se soit passé  si vite et finalement si bien.



FG : Oui, Grâce aux sacrements que j’ai reçus tous les jours car beaucoup restent en difficulté et parfois en meurent quand la kundalini s’éveille.



RL : Peut-on vous demander ce qu’est la Kundalini ?



FG : C’est une puissante énergie qui est logée dans l’os sacrum. Elle s’éveille et monte le long de la colonne vertébrale et travaille de centre en centres jusqu’au chakra corronaire.



RL : Ca vous a aidé à avoir une réceptivité meilleure au Christianisme ?



FG : Pas directement. J’ai commencé à étudier la Bible, la vie des Saints, le Concile Vatican II, le Catéchisme de l’Eglise Catholique et je voyais que c’était bon.



RL : Ca vous rapprochait de Dieu ?



FG : Oui. Je passais mes après midi  dans une église pour faire le chemin de croix et pour passer du temps avec Jésus et là j’ai entendu une voix. Elle sortait du tabernacle et Jésus me disait : « Je suis ton seul Maître ».



RL : Vous l’entendiez ou vous le « perceviez » intérieurement, intellectuellement comme on dit ?



FG : Je l’entendais  comme vous me parlez.



RL : Ah oui. Vous entendiez une voix ?



FG : Oui. Une voix qui sortait du tabernacle. Une voix masculine, très forte. Elle résonnait en moi. Cela m’est arrivé d’autres fois.



RL : Si l’Esprit Saint ne parle pas, Jésus qui s’est fait homme peut nous parler en paroles humaines.



FG : Jésus disait aussi : « Mes saintes Plaies te sauveront » car il allait me prendre dans Ses saintes plaies pour me sauver.



RL : Ses plaies, Ses souffrances et Sa mort, vous les a-t-il fait partager ?



FG : Non. Pas encore. J’ai pensé qu’il me fallait un Père spirituel.



RL : Et vous l’avez trouvé ?



FG : Oui. Mon premier Père Spirituel, un père dominicain, a discerné que Dieu me parlait.

Est-ce normal Monseigneur ?



RL : Oui, tout à fait. Vous avez eu la chance de trouver un père clairvoyant.



FG : Je lui ai expliqué que j’avais un ami et vivais en relation maritale avec lui depuis 1994. Après Medjugorje, nous avons fait un mariage civil le 6 septembre 1997, mais nous ne pouvions pas faire le mariage religieux car il avait déjà été marié religieusement, puis divorcé.



RL : Et son épouse restait vivante ?



FG : Oui, elle l’avait quitté pour un autre homme.

Après mon mariage, un soir dans ma chambre, Jésus est venu me visiter et m’a demandé de lui obéir, de faire chambre à part, puis Il m’a dit : « Je demande réparation. Ton péché m’a offensé » puis « Je te veux corps et âme ».

Mon père spirituel a confirmé qu’il fallait vivre la chasteté et Dieu m’a demandé de témoigner de Sa miséricorde.

De retour chez moi, j’ai vécu comme frère et sœur.



RL : Mais a-t-il accepté de vivre cette nouvelle situation ?



FG : Il avait beaucoup de mal. Mais puisque Dieu exigeait la continence, j’ai obéis.

Finalement, le 14 décembre 2000, j’ai divorcé pour suivre le Christ dans le monde car Il m’avait dit : « Je veux que tu me serves dans le monde ».



Après avoir quitté la maison, j’ai beaucoup étudié la foi catholique et début 2003 j’ai créé un réseau d’icônes pélerines de Jésus miséricordieux dans l’obéïssance à un Père Pallotin d’Osny, le Père Eugène, avec lequel je travaille toujours. C’est mon guide pour la miséricorde divine.



Il s’agit de faire circuler des icônes que je fabrique dans les familles pour le temps d’une neuvaine. Elles circulent aujourd’hui dans divers pays tels que .  FRANCE -  GUADELOUPE -  MARTINIQUE -  ILE LES SAINTES -  ILE DE LA DESIRADE -  BELGIQUE -  SUISSE -  LUXEMBOURG -  PORTUGAL -  PAYS BAS -  AFRIQUE -  ITALIE.



Certaines personnes qui reçoivent l’icône ne veulent plus s’en séparer. Elles tombent encore plus amoureuses de Jésus. Elles prient le chapelet de la miséricorde.



RL : Ils sont nombreux ?



FG : C’est un grand réseau.



RL : Un réseau international.



FG : Oui dirigé par le Père Eugène.



RL  Il n’y pas de groupe de prières ?



FG : Non, pas avec  ce réseau.



RL : Vous avez une profession ?



FG : Oui. Secrétaire de Direction bilingue. J’ai arrêté après le pèlerinage à Medjugorje pour me consacrer tout entière à l’apostolat.



RL : Vous n’avez que 46 ans, vous n’êtes pas à l’âge de la retraite, de quoi vivez vous ?



FG : Ma sœur (mariée, deux enfants) me prête un appartement et mes parents me nourrissent. J’ai refusé l’argent que me proposaient mes éditeurs (Téqui, Parvis, Rassemblement à Son Image…)



RL : Vous achetez vos vêtements ?



FG : Je mendie car Jésus m’a dit : « Accroche toi à la pauvreté » « N’aie pas peur de mendier ».



RL : Vous êtes très surmenée.



FG : Oui, parfois je ne sais où donner de la tête.



RL : Vous vivez comme un prophète ?



FG : Non. La vierge Marie m’a dit : « Tu n’auras pas de messages (comme les prophètes), mais reste fidèle à mon Fils. Elle me parle de moi uniquement.



RL : Vous avez une grâce d’exception : Renoncement, lumière et clarté. Restez y fidèle. Ce n’est pas si facile de durer.

-INVITE a écrit:René Laurentin
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
Aller à : Navigation, rechercher L'abbé René Laurentin est né le 19 octobre 1917 à Tours (France).

Théologien, exégète, historien, spécialiste notamment des apparitions mariales, il fut longtemps chroniqueur religieux au « Figaro ». Il a écrit de nombreux livres sur les apparitions mariales dans le monde. Il a publié une centaine d'ouvrages. Ancien expert au ConcileVatican II, Membre de l’Académie théologique pontificale « Pontificia Academia Mariana Internationalis » [1] de Rome, professeur à l’Université catholique de l’Ouest, il est « visiting professor » dans plusieurs universités d'Amérique et d'Italie.

L’abbé René Laurentin a reçu le Prix de la culture catholique le 25 octobre 1996 : « René Laurentin a exercé une profonde influence également dans la culture religieuse de l'Italie dont il parle la langue, et dans laquelle il est écouté et apprécié, tout comme d'ailleurs dans sa France natale. Il a mis son énergie de prêtre catholique au service d'un apostolat moderne, à la recherche d'une apologétique pour notre temps. Face aux attaques portées à la foi, tant par le rationalisme incrédule, que par un certain “spiritualisme” sentimental, ce chrétien s'est battu pour le caractère raisonnable du fait de croire ».

Marie du 65 a écrit:Bonsoir Jacques,
Je fusionne tous les sujets de Fabienne Guerrero, si elle désire vous répondre elle le fera sur ce fil!!
Merci de votre compréhension!!!
Amitiés