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astronome - L'astronome du Vatican croit possible la vie extraterrestre - Page 31 Empty Re: L'astronome du Vatican croit possible la vie extraterrestre

Message par Gilles Lun 7 Mar 2016 - 15:11

Gilles a écrit:
Les extraterrestres et le Vatican
L'AFP, a fait paraitre sous le titre, "Le Vatican n'exclut pas l'existence d'extraterrestres ", un article relatant une conversation du père jésuite José gabriel Funes, parue dans le journal l'Osservatore Romano. L'Homme est directeur de l'observatoire du Vatican, situé à Castel Gandolfo, près de Rome. Il s'exprimait sur l'existence des extraterrestres en rapport avec sa foi chrétienne et livrait quelques considérations sur l'existence supposée des extraterretres et le rapport qui en découle avec Dieu.

"Comme astronome je continue à croire que Dieu est le créateur de l'univers" commençait-il par expliquer, avant d'ajouter qu'il n'existe pour l'instant aucune preuve mais "(qu') on ne peut exclure l'hypothèse" d'autres habitants de l'Univers. Il ajoute "Tout comme il y a une multitude de créatures sur Terre, il pourrait y avoir d'autres êtres, même des êtres intelligents, créés par Dieu. Cela ne contredit pas notre foi, car nous ne pouvons pas poser de limites à la liberté créatrice de Dieu".

Dans son élan le jésuite va même jusqu'à parler de nos potentiels "frères extraterrestres", rappelant que Saint-François qualifiait les autres êtres vivants ainsi : "Il ferait quand même partie de la Création" ajoute-t-il. Le journaliste pose une question tout à fait pertinente en matière de foi : sont-ils concerné par le péché originel? Pour lui l'incarnation de Jésus est un évènement unique qui ne saurait être répété, mais cependant, ils pourraient être "restés dans la pleine amitié avec leur créateur sans voir commis le péché originel". Il explique en outre, que tout en croyant au Big Bang, il estime qu'il n'est pas le fruit du hasard. De là à considérer que l'Eglise reconnaît l'existence des extraterrestres, c'est aller un peu loin. Le jésuite n'engage pas la parole de l'Eglise, il parle en son nom.

A n'en pas douter, la nouvelle sera reprise par les sites traitant d'ufologie, avec la certitude que le prêtre parlait au nom de l'Eglise. C'est ce qui est arrivé aussi avec une déclaration d'un autre prêtre, spécialiste en démonologie celui-ci et en satanisme, qui aurait écrit quelques théories sur les extraterrestres. Il parlait en son nom au cours d'une émission télévisée, mais les sites concernés ont aussitôt compris qu'il parlait au nom du Vatican. Monseigneur Balducci (voir aussi )n'intervenait pourtant que bel et bien en son nom, tenant un discours à peu près semblable à celui du père Funes, mais dans un discours plus catégorique : pour lui les extraterrestres sont une réalité. Il n'en apporte pas la preuve pour autant.

Mais dans le petit monde de l'ufologie il est dit que le Vatican aurait entretenu des rapport secrets avec des extraterrestres, lesquels verraient dans le christianisme un véritable message divin, au point de s'approcher des papes par l'intermédiaire d'Evèques, qui auraient participé à des réunions avec des alliens, en accord avec les services secrets américains. Une sorte d'agent secret du Vatican aurait même donné une interview à un journaliste ufologue, tout à fait passionnant, mais dont je laisse à chacun le soin de définir la crédibilité .

Nous apprenons en même temps que cette annonce, que le ministère de la défense britannique met à la disposition du public ses rapports sur les ovnis sur un site internet du ministère de la Défense. Les documents publiés remonteraient aux années 70... Il faut toutefois noter que comme dans le cas des archives françaises , mises en ligne voici peu de temps, les rapports n'apprendraient rien de bien neuf sur les ovni en tant que réelle preuve de leur existence. S'agit-il de dissimulation de la part des gouvernements?

C'est égal! Laissons à chacun le soin de penser que des êtres intelligents et aimables vivent au-dessus de nos têtes! L'univers est si vaste, nous en connaissons si peu de chose depuis notre toute petite planète, qu'après tout, il n'est pas interdit de l'envisager!

L'observatoire du Vatican est reconnu et très considéré par le monde scientifique

Source: Les extraterrestres et le Vatican (blaise)

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Message par PierreDubarry Lun 7 Mar 2016 - 15:16

J'ai souvenir que ce sujet avait été abordé dans les années 60 (à l'époque des OVNIS) ; l'Eglise avait déjà adopté cette position.

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Message par Gilles Jeu 31 Mar 2016 - 16:29

jeudi 31 mars 2016
astronome - L'astronome du Vatican croit possible la vie extraterrestre - Page 31 BBr9gUI
© Fournis par AFP Dans le cadre de ce projet sur deux ans, les scientifiques devront choisir les 20.000 systèmes solaires les plus proches parmi ceux qui gravitent autour de quelque 70.000 naines rouges

La recherche des extraterrestres s'étend à 20.000 systèmes solaires de plus

Des chercheurs américains ont annoncé mercredi étendre leur prospection de signaux radio émanant d'extraterrestres à 20.000 systèmes solaires supplémentaires, qui avaient jusque là été considérés comme des cibles peu intéressantes en matière de recherche de la vie au-delà de la planète bleue.

De nouvelles données ont conduit l'Institut SETI ("Search for Extraterrestrial Intelligence") à pousser leurs recherches jusqu'à ces milliers de naines rouges, des étoiles peu massives et très anciennes, en moyenne plusieurs milliards d'années plus vieilles que notre soleil.

"Les systèmes solaires plus vieux ont eu davantage de temps pour produire des espèces intelligentes", a expliqué l'astronome Seth Shostak, de cet institut de recherche pour l'intelligence extraterrestre.

Dans le cadre de ce projet sur deux ans, les scientifiques devront choisir les 20.000 systèmes solaires les plus proches parmi ceux qui gravitent autour de quelque 70.000 naines rouges.

Pour ce faire, ils utiliseront le Allen Telescope Array, observatoire situé en Californie, dans l'ouest américain, et composé de 42 antennes permettant de scruter trois étoiles à la fois.

"Nous allons examiner les systèmes (solaires) sur plusieurs fréquences entre 1 et 10GHz", a détaillé Gerry Harp, scientifique au SETI. "Près de la moitié de ces bandes seront sur ce qu'on appelle des +fréquences magiques+, des endroits sur le cadran radio directement liés à des constantes mathématiques de base".

"Il est raisonnable de penser que des extraterrestres essayant d'attirer l'attention pourraient émettre des signaux sur de telles fréquences spéciales", estime Gerry Harp.

Longtemps les scientifiques ont écarté de leur spectre de recherche les naines rouges, les jugeant peu intéressantes en raison de leur faible zone habitable et de leur configuration: toute planète qui serait en orbite autour d'une telle étoile en serait si proche que l'une de ses parties serait en permanence exposée à une très forte chaleur tandis que l'autre serait plongée dans l'obscurité et le froid.

Ils ont toutefois récemment découvert que la chaleur pouvait se diffuser sur la partie non exposée et que la vie pouvait exister sur la quasi-totalité des planètes gravitant autour des naines rouges.

astronome - L'astronome du Vatican croit possible la vie extraterrestre - Page 31 BB74fLk

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Message par Gilles Ven 1 Avr 2016 - 6:03

astronome - L'astronome du Vatican croit possible la vie extraterrestre - Page 31 Ca74406b4c07ae49fe15b879ab7c5be6_large

Quelle conséquence aurait pour la foi l'existence des extraterrestres ?


L'Église ne se prononce pas sur l'existence d'une vie intelligente extraterrestre mais elle ferme d’autant moins la porte à cette possibilité qu’elle affirme déjà l’existence des Anges. Dans la tradition biblique, rien n’est impossible à Dieu et l’homme sait qu’il ne sait pas tout.


astronome - L'astronome du Vatican croit possible la vie extraterrestre - Page 31 51La réponse du Père Guy Consolmagno, sj

Jésuite, docteur en planétologie, membre de l'Observatoire du Vatican



  • 1. 
    L'Église aujourd'hui comme hier ne se prononce pas sur l'existence d'une possible vie extraterrestre mais cette hypothèse ne lui pose pas de problème. Elle a toujours gardé la question ouverte mais elle constate que la science n'en est qu'à son balbutiement dans ce domaine et qu’il n’y a aucun fait établi bien sérieux à ce jour.

    Les témoignages de rencontres d'extraterrestre présentés à ce jour sont a priori faux
    Au sujet de l'existence possible d'une vie extraterrestre, je commencerais en mentionnant toutes les personnes - parfois chrétiennes - qui disent avoir vu des extraterrestres. Il faut être clair sur le fait qu'il s'agit la plupart du temps de gens ayant été en contact avec des « médiums », ou alors de personnes ayant le pouvoir de communiquer avec le monde paranormal. Ces personnes peuvent être classées en deux catégories : celles qui entretiennent des relations avec les démons – c'est-à-dire qu'il ne s'agit ni d'extraterrestres, ni de morts, mais d'esprits mauvais – et celles qui ne sont que des charlatans. Ces derniers, pour le coup, sont assez faciles à reconnaître car ils attirent les foules et gagnent de l'argent en abusant de la crédulité des gens.

  • L'Observatoire du Vatican n'exclue pas l'existence d'une vie intelligente extraterrestre
    Sur ce sujet, je voudrais tout d’abord citer mon supérieur, le père José Funes, directeur de l’Observatoire du Vatican, qui, le 13 mai 2008 dans le journal du Saint-Siège l'Osservatore Romano, a publié une interview dans laquelle il déclarait : « Selon moi, cette possibilité (celle de l'existence d'une vie extraterrestre intelligente) existe. Les astronomes estiment que l'univers est formé de centaines de milliards de galaxies, chacune étant composée en moyenne de 100 milliards d'étoiles. Beaucoup de celles-ci - presque toutes, peut-être - pourraient avoir des planètes. Comment peut-on exclure que la vie se soit aussi développée ailleurs ? »

  • Il explique ainsi qu'il y a une branche de l'astronomie, l'astrobiologie, qui étudie justement cet aspect et qui a fait beaucoup de progrès ces dernières années. De fait, en examinant les spectres de la lumière issue des étoiles et des planètes, on pourra bientôt identifier les éléments de leur atmosphère trahissant des conditions favorables à la vie - les biomarqueurs - en particulier l’existence de l’eau. Notons qu’une planète est dite potentiellement habitable si on peut montrer qu'il existe de l'eau à sa surface et si on estime que la température moyenne et la pression atmosphérique permettent que cette eau y soit présente à l'état liquide. S’il y a de très nombreuses planètes pour lesquelles le deuxième critère est vérifié, il y en a beaucoup moins pour le premier critère. Par ailleurs dire qu'une planète est potentiellement habitable ne veut bien sûr pas dire qu'il y a de la vie (c'est à dire que des organismes puissent se développer et se reproduire). Pour vérifier cela, il faudrait qu'une sonde puisse faire le tour de ce type de planètes et puisse renvoyer sur terre des données mesurées. Mais comme ces planètes sont (sauf exceptions) à plus de 100 années-lumière, il faudrait attendre plusieurs millénaires avant d'avoir une réponse, si on envoyait une telle sonde ! La question de l’existence d’individus vivant sur une exo-planète et ayant une «intelligence » est donc a priori purement théorique, mais elle est néanmoins intéressante car elle nous invite à réfléchir sur la Création.

  • La tradition de l'Église ne s'oppose pas à l'existence d'une telle vie
    Déjà en 1277, l’Archevêque de Paris, Mgr Etienne Tempier a condamné la proposition de la tradition aristotélicienne selon laquelle la cause première qu'est Dieu n'aurait pas pu créer de nombreux mondes. Une manière, déjà à l'époque, d'ouvrir la porte à l'existence de réalités et de vies extraterrestres. Néanmoins, il faut bien se rendre compte qu'au sujet de la vie extraterrestre nous sommes aujourd'hui à peu près dans la même position qu'un Christophe Colomb ou un Fernand de Magellan qui s'enfonçaient au-delà des mers connues vers tant et tant de mare incognitae... Pour ma part, j'ai l'intuition, même si je ne peux pas le prouver, que tôt ou tard les hommes découvriront qu'il y a d'autres créatures intelligentes quelque part dans l'univers.
  • 2. 
    L'Église croit déjà officiellement en l'existence d'autres créatures intelligentes voulues par Dieu : ce sont les anges. Mais en dehors de ce cas particulier, les Écritures saintes ne signalent rien à ce sujet même s’il y a deux ou trois passages un peu mystérieux, comme le chapitre 6 de la Genèse, qui signale des « fils de Dieu » qui s’unissent à des « filles des hommes » ou l’Épitre aux Hébreux, pour qui Dieu à créé « les mondes ». Dans la vision biblique cependant, rien n’est impossible au Dieu Créateur Tout Puissant, et l’homme sait qu’il ne sait pas tout.
     
    L'Église croit déjà à l'existence d'autres créatures de Dieu que sont les anges.
    La première grande conséquence de la question de l'existence d'une vie extraterrestre est qu'elle est l'occasion de se rappeler que Dieu n'a pas seulement créé l'homme. Il existe en effet dans l'univers d'autres type de créatures bien connues des croyants, qui sont également en relation avec Dieu et capables de faire le bien et le mal. Ces créatures se sont les anges évidemment. L'Écriture parle beaucoup des anges qui sont de purs esprits, libres d'aimer Dieu ou pas.

  • Voici ce que dit le Catéchisme de l'Eglise catholique à leur sujet : « L'existence des êtres spirituels, non corporels, que l'Écriture Sainte nomme habituellement anges, est une vérité de foi. Le témoignage de l'Écriture est aussi net que l'unanimité de la Tradition. Saint Augustin dit à leur sujet : « Ange désigne la fonction, non pas la nature. Tu demandes comment s'appelle cette nature ? Esprit. Tu demandes la fonction ? Ange. D'après ce qu'il est, c'est un esprit, d'après ce qu'il fait, c'est un ange ». De tout leur être, les anges sont serviteurs et messagers de Dieu. Parce qu'ils contemplent « constamment la face de mon père qui est aux cieux (Mt 18-10), ils sont « les ouvriers de sa parole, attentifs au son de sa parole ».

  • Mais certains anges, qui furent tous créés par Dieu pour être bons et aimer Dieu, devinrent mauvais et se retournèrent contre leur créateur. Ces anges rebelles sont les anges déchus.

  • Pour certains, 3 passages des Écritures évoqueraient une vie extraterrestre, mais ce ne sont pas des hypothèses très sérieuses
    D'aucuns citent un passage de l'Evangile en Jean 10-16 pour justifier une possible vie extraterrestre : «J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger ». Si cette évocation ne semble pas convaincante, il y a également ce passage pour le coup réellement étrange et mystérieux au début du livre de la Genèse au chapitre 6 où il est fait mention de ces créatures appelées « fils de Dieu » s'emparant des femmes des humains. Ou encore ce passage dans le livre des Hébreux (11, 3) qui dit : « Par la foi, nous comprenons que les mondes ont été formés par une parole de Dieu, de sorte que ce que l'on voit provient de ce qui n'est pas apparent ». Mais toutes ces interprétations ne sont pas des plus sérieuses ...

  • Les auteurs sacrés n'avaient pas les préjugés des modernes
    Les auteurs antiques de la Bible semblaient à l'aise avec l'idée que d'autres êtres intelligents puissent exister. Cette hypothèse trouvait sa place dans la conception du monde des Hébreux à deux réserves près. Premièrement, que ces créatures soient l'objet de la création de Dieu et dépendent de Lui. Deuxièmement, que rien à leur sujet ne contredise l'idée que ce Dieu qui a créé toutes ces créatures puisse avoir avec elles une relation personnelle et que cela ne remette pas en cause l'amour d'élection que Dieu porte au peuple d'Israël. En réalité, ce n'est qu'à partir des philosophes des Lumières, au XVIIIe siècle, que commence à prévaloir le scepticisme à propos de l'existence d'autres créatures dans l'Univers. Aujourd'hui encore, l'étude scientifique d'une vie extraterrestre dans l'univers doit âprement lutter pour surmonter les préjugés de notre culture moderne selon lesquels les spéculations sur les extraterrestres ne sont rien d'autre que des histoires un peu folles.

  • 3. 
    La possibilité d'une vie extraterrestre soulignerait encore la capacité créatrice de Dieu que la science moderne ne contredit pas. Une forme de Rédemption serait nécessaire pour toute créature intelligente et libre, car dès qu’il y a liberté il y a possibilité de pécher
     
    La possibilité d'une vie extraterrestre soulignerait encore la capacité créatrice de Dieu
    Dieu n'est pas dans l'univers, il est surnaturel. Dieu existait avant la création de l'univers. Il existe en dehors du temps et de l'espace. Toute création est un acte délibéré d'amour d'un Dieu qui, lui, est en dehors de l'espace et du temps. Aussi, il ne faut pas avoir peur de la découverte d'une vie extraterrestre qui ne remettrait en rien en cause la grandeur de Dieu mais soulignerait, bien au contraire, sa capacité créatrice. A ce sujet le père José Funes toujours dans l'Osservatore Romano déclarait : « Tout comme la multitude des créatures sur Terre, il pourrait y avoir d'autres êtres, même des êtres intelligents crées par Dieu. Cela ne contredit pas notre foi, car nous ne pouvons pas poser de limites à la liberté créatrice de Dieu ». La science moderne nous fascine quand elle dévoile l’immensité inimaginable de l’univers créé par Dieu.

  • Le péché originel ne concerne a priori que les descendants d’Adam
    Le père Funes, à nouveau, avait déclaré dans son entretien : « Est-il possible pour Dieu d'avoir créé des mondes multiples, certains déchus d'autres pas ? Oui. Avons-nous la moindre preuve qu'il l'a fait. Non. Si une vie existe encore faut-il qu'elle soit intelligente et qu’elle ait une âme... Si c'est le cas se posera immanquablement la question fondamentale du péché originel. Ernan Mc Mullin (1924-2011), prêtre et professeur de philosophie à l'université Notre-Dame, physicien de surcroît, en a même conclu que cela pousserait les théologiens à revoir leur conception originel. Le péché originel peut-il être un évènement qui ait affecté tous les êtres intelligents ? Comment a-t-il pu y avoir un péché originel humain qui concernerait en réalité toutes les créatures de l'Univers ? » Au Moyen-âge, une croyance largement répandue tenait qu'il existait sur toute la terre une bande d'impénétrabilité séparant la partie septentrionale de la Terre de ce que l'on appelait alors "les antipodes". Quelques théologiens ont soulevé la question de savoir si ces personnes qui vivaient de l'autre côté de cette ligne de démarcation avaient besoin de la rédemption du Christ. En guise de réponse saint Zacharie, pape de 741 à 752 a pour l'essentiel évité le débat. Il a tout simplement refusé de spéculer sur d'autres êtres humains qui ne seraient pas de vrais descendants d'Adam. Ce qui était important pour lui, c'était d'éviter d'introduire des nouveautés par rapport aux dogmes de l'Église qui insistent sur l'unité de tout le genre humain, que la science confirme aujourd’hui.

  • La Rédemption par contre concernerait toute créature intelligente et libre, car dès qu’il y a liberté il y a possibilité de pécher
    Un peu plus loin dans son interview, le père Funes poursuit : « Par ricochet, la même question se pose au sujet du Salut... Comment le Salut a-t-il pu entrer dans le monde entier en Jésus ? Comment le mystère de la rédemption peut-il concerner le monde entier alors que Jésus s'est incarné ? A ceci, je répondrais - même si je ne suis pas théologien - qu'il est tout à fait possible que Dieu se soit également incarné pour le Salut d'une intelligence extraterrestre. Le contraire donnerait raison à Thomas Paine (1737-1809) qui utilisa le caractère inévitable de la vie humaine dans d'autres mondes pour se moquer de la foi chrétienne. Il en venait à se demander s'il n'y avait pas eu beaucoup d'incarnations, tellement que "la personne qui est irrévérencieusement appelé le fils de Dieu... n'auraient rien d'autre à faire que de voyager de monde en monde". A la fin de ce genre de discussion lorsque les gens me demandent si je baptiserais un extraterrestre ma réponse est ainsi toujours : « Bien sûr, s'il me le demande ! ». Car, dès qu'il y a de la liberté, il y a la possibilité de péché. Pourquoi cela ne marcherait pas pour une vie extraterrestre ?


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Message par Pécheur Ven 1 Avr 2016 - 9:14

[info].................... sujet dont la portée n'altère en rien la doctrine de l'Église. D'ailleurs l'Église a toujours favorisé les sciences humaines...
Bryand
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Message par Gilles Ven 1 Avr 2016 - 16:26

Pécheur a écrit:
Père Funes a écrit:Comment le mystère de la rédemption peut-il concerner le monde entier alors que Jésus s'est incarné ? A ceci, je répondrais - même si je ne suis pas théologien - qu'il est tout à fait possible que Dieu se soit également incarné pour le Salut d'une intelligence extraterrestre.

Eh bien je suis impatient de rencontrer l'équivalent martien ou vénusien du Christ ! Quoique non à la réflexion car je pense que cette rencontre ne pourrait avoir lieu qu'en enfer...

Heureusement que le père Funes avoue ne pas être théologien, quoique cela pourrait être le Louis de Funes de la Théologie ("Le Père Funes et les extra-terrestres" ça pourrait faire une comédie sympa).

Plus sérieusement, ce jésuite n'est qu'un père FUNESTE.
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Message par Pécheur Ven 1 Avr 2016 - 18:54

[info]Pécheur vous êtes hors sujet. L'astronomie est une science. Le fait de supposer une vie extraterrestre n'altère en rien la doctrine de l'Église. Deux de vos postes en affilés démontrent votre intention de troller le sujet en cours....
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Message par Gilles Dim 3 Avr 2016 - 7:14

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Jésus aime les extraterrestres : Le Vatican rejoint la chasse aux extraterrestres après la découverte d’une « deuxième Terre »

« Jésus est mort pour nos péchés» – et ceux des «extraterrestres peu importe d’où ils viennent à travers l’univers », selon un astronome catholique qui « fouille » les cieux à la recherche de signes extraterrestres.

La découverte par la NASA d’une Terre «cousine plus grande, plus âgée» a suscité un nouvel espoir dans la recherche de vie extraterrestre.

Kepler 452-b se situe à 1400 années-lumière de notre Terre, et elle est en orbite autour d’un soleil semblable au nôtre à une distance similaire, et les experts estiment qu’elle pourrait avoir une surface rocheuse.

Mais ce ne sont pas seulement des astronomes de l’Agence spatiale américaine qui sont excités par cette découverte.

Le Vatican possède son propre astronome et prêtre jésuite argentin nommé le Père José Gabriel Funes.

Il est basé à l’Observatoire du Vatican Castel Gandolfo, Italie, qui a également un télescope à l’Observatoire International du Mont Graham à l’université de l’Arizona aux États-Unis.
astronome - L'astronome du Vatican croit possible la vie extraterrestre - Page 31 ET-Rome-alien

Les extraterrestres à travers l’Univers « pourraient suivre Jésus »

M. Funes a salué la découverte de 452-b, qui est 60% plus grande que la Terre, et pourrait être cinq fois plus lourde, et il a dit que cela ne doit pas entrer en conflit avec les objectifs du catholicisme.

Il a dit : « Il est probable qu’il y a de la vie extraterrestre et peut-être même une forme de vie intelligente, mais je ne pense pas que nous allons un jour rencontré un M. Spock ».
« Tout comme il y a une multitude de créatures sur Terre, il peut y avoir d’autres êtres, même intelligents, créés par Dieu. Cela n’est pas en contradiction avec notre foi parce que nous ne pouvons pas mettre des limites à la liberté créatrice de Dieu. Pour le dire comme saint François d’Assise, si nous considérons les créatures terrestres comme des «frères» et « sœurs », pourquoi ne pourrions-nous pas parler également d’un ‘frère extraterrestre’ ? Il appartiendrait également à la création. »
Mais il a dit que si des extraterrestres sont trouvés, cela ne signifie pas forcément qu’ils possèdent leur propre Jésus extraterrestre, et le courant du Christ les accueilleraient à bras ouvert.

Il a ajouté : « La découverte de la vie intelligente ne signifie pas qu’il y a un autre Jésus ».

« L’incarnation du Fils de Dieu est un événement unique dans l’histoire de l’humanité, de l’Univers. »

Source:
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Message par Pécheur Lun 4 Avr 2016 - 13:25

Pécheur a écrit:[info]Pécheur vous êtes hors sujet. L'astronomie est une science. Le fait de supposer une vie extraterrestre n'altère en rien la doctrine de l'Église. Deux de vos postes en affilés démontrent votre intention de troller le sujet en cours....
Bryand

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[/info]



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Pour ma part je pense que c'est une grave hérésie contre laquelle je me permets de vous mettre en garde.

Je suis désolé que cela passe pour du "trollage". Voyez-vous les prophètes étaient souvent perçus comme des trolls. Je ne me compare pas à eux, mais comme tout chrétien il me semble que je dois témoigner de la vérité, même, et peut-être surtout, si mes frères en Christ ne sont pas d'accord avec moi.

Bien à vous dans le Christ,

Pécheur.


Dernière édition par Pécheur le Lun 4 Avr 2016 - 13:30, édité 1 fois
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Message par PierreDubarry Lun 4 Avr 2016 - 13:30

Pécheur a écrit:C'est au contraire une très grave hérésie contre laquelle je vous mets solennellement en garde et dont l'étalage dans ce forum est néfaste aux âmes.

Une affirmation est très insuffisante ; il faut argumenter avec des références théologiques solides.

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Message par Pécheur Lun 4 Avr 2016 - 13:32

J'ai modifié ma phrase car j'ai craint qu'il y entre de l'orgueil alors que je ne voulais que témoigner en vérité.
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Message par PierreDubarry Lun 4 Avr 2016 - 13:33

Pécheur a écrit:J'ai modifié ma phrase car j'ai craint qu'il y entre de l'orgueil alors que je ne voulais que témoigner en vérité.

Je ne doute pas de votre bonne foi.
Mais quand on présente une telle position, l'affirmer ne suffit point, comme j'ai dit plus haut.

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Message par Pécheur Lun 4 Avr 2016 - 13:43

La Genèse, qui raconte l'histoire de la Création par Dieu, ne mentionne pas d'autre êtres (doués d'âme) créé par Dieu que l'homme.
Penser que Dieu a créé de tels êtres, implique d'imaginer les moyens de Rédemption qu'Il leur aurait accordés. Cela suppose des Jésus-bis. Cela détruit quantité de dogme, à commencer par la Sainte Trinité.
Bref, c'est une autre religion que la religion catholique. Une religion encore plus éloignée du catholicisme que le protestantisme.
C'est pourquoi son expression devrait à mon sens être réprimée par ce forum qui censure de temps à autres les graves hérésies.

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Message par Gilles Lun 4 Avr 2016 - 14:28

astronome - L'astronome du Vatican croit possible la vie extraterrestre - Page 31 Andromedan1_small

Le Vatican sur les Extraterrestres: « Il ne fait aucun doute que l’existence de ces êtres est une réalité »

‘Le témoignage choc’ n’est désormais plus choquant pour beaucoup d’entre nous de nos jours, tout particulièrement quand vous avez des déclarations de ce genre faites par des centaines de personnes crédibles de ‘haut rang’ au sein de l’armée, de l’éducation et de la politique. Le Dr. Edgar Mitchell a dit (le 6ème homme à avoir marché sur la Lune), « nous ne sommes pas seuls, ils viennent ici depuis très longtemps. »

Si vous voulez voir de plus amples déclarations et lire des documents exclusifs très controversés, vous pouvez lire celui-ci et voir cette vidéo sensationnelle de la NASA, ou visiter cette catégorie en particulier.
La fausse idée commune quant à la vie extraterrestre est de croire qu’elle va à l’encontre des religions.

C’est loin d’être vrai car dans la plupart des cas, la religion confirme en effet l’existence de la vie au delà de notre système solaire. Par exemple, dans le Sikhisme, Dieu n’a pas limité la vie à notre planète, mais l’a parsemée partout dans le Cosmos.
astronome - L'astronome du Vatican croit possible la vie extraterrestre - Page 31 Pape-francois

Dans l’Islam, Dieu a créé d’autres planètes similaires à la Terre, pleine d’autres formes de vie. L’Islam parle aussi des djinns, des créatures inter-dimensionnelles qui peuvent être « bonnes » ou « mauvaises ». Dans le christianisme il y a une variété d’interprétations de la vie au delà de notre propre monde, et dans les anciens manuscrits védiques nous avons la même chose.

La liste continue sans fin et les exemples sont non-exhaustifs. C’est pourquoi quand on en vient au Catholicisme et aux déclarations émises par le Vatican en rapport aux extraterrestres, ce n’est pas vraiment une grande surprise.

Durant ces quelques dernières années, la plus grande église du monde semble s’être positionnée en tant que joueur majeur dans les débats sur les extraterrestres.

Ce n’est pas un secret de polichinelle non plus que le Vatican a été actif dans les sciences, particulièrement l’astronomie. L’Eglise possède plusieurs observatoires astronomiques et une grande variété de radio télescopes comme le célèbre télescope LUCIFER.
« Il ne fait aucun doute que l’existence de ces êtres est une réalité. » (source)
La déclaration ci-dessus provient de Monsignor Corrado Balducci, un ami de longue date de feu le pape Jean Paul II et l’exorciste numéro 1 du Vatican.

Il a été très franc au sujet des extraterrestres, indiquant plus d’une fois que le contact entre les humains et les extraterrestres s’est déjà produit. La citation ci-dessus et l’une de ses plusieurs déclarations.

En 2005, l’astronome du Vatican Guy Consolmango a déclaré que l’humanité est confrontée à la future révélation d’une intelligence extraterrestre. En 2008, le chef astronome du Vatican, le père Jose Gabril Funes a déclaré que la découverte d’une forme de vie intelligente extraterrestre et son existence sur une planète autre que la Terre, « ne contredit pas notre foi ».

La liste des commentaires est sans fin et le chercheur dans la sphère ufologique Richard Dolan explique:
« Il est douteux que l’ensemble de ces autorités vaticanes parleraient aussi ouvertement de ça si elles sentaient que leur doctrine officielle rentrerait en conflit avec. Tranquillement, une politique semble avoir été décidée. » (AD après la divulgation)
Quant au Pape François, voici ce qu’il a à dire à ce sujet:
« Il [Dieu] a créé des êtres et les a autorisés à se développer selon les lois internes qu’il a données à chacun, comme cela ils seraient à même de se développer et d’accomplir la plénitude de l’être. Il a donné l’autonomie à ces êtres de l’univers en même temps qu’il leur a assuré de sa présence perpétuelle, donnant ainsi à ces êtres une réalité. »

« Et ainsi la création a perduré pendant les siècles des siècles, les millénaires des millénaires, jusqu’à devenir ce que nous sommes aujourd’hui, précisément parce que Dieu n’est pas un démiurge ou un magicien, car il est le créateur qui donne ‘l’être’ à toutes choses. » (source)
Il a aussi dit que les extraterrestres seraient les bienvenus, et qu’ils essayeraient d’en baptiser quelques uns. Guy Consolmango a exprimé les mêmes sentiments. (source).

Sources: Collective Evolution & Humans Are Free,

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Message par PierreDubarry Lun 4 Avr 2016 - 14:38

Pécheur a écrit:La Genèse, qui raconte l'histoire de la Création par Dieu, ne mentionne pas d'autre êtres (doués d'âme) créé par Dieu que l'homme.

Et les Anges ?

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Message par PierreDubarry Lun 4 Avr 2016 - 14:53

Gilles a écrit:comme le célèbre télescope LUCIFER

Ce Lucifer (dont le sigle veut dire Large Binocular Telescope Near-infrared Spectroscopic Utility with Camera and Integral Field Unit for Extragalactic Research) est un instrument utilisé sur le télescope Large Binocular Telescope de Observatoire international du Mont Graham, Arizona.
Il ne fait pas partie de l'Observatoire du Vatican qui a sur ce même site son propre télescope.


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Message par Gilles Lun 4 Avr 2016 - 14:55

astronome - L'astronome du Vatican croit possible la vie extraterrestre - Page 31 Fleche-bas
À "Pécheur" et à tous: Merci de ne pas dévier le sujet de ce fil de discussion !
Gilles a écrit:astronome - L'astronome du Vatican croit possible la vie extraterrestre - Page 31 Andromedan1_small

Le Vatican sur les Extraterrestres: « Il ne fait aucun doute que l’existence de ces êtres est une réalité »

‘Le témoignage choc’ n’est désormais plus choquant pour beaucoup d’entre nous de nos jours, tout particulièrement quand vous avez des déclarations de ce genre faites par des centaines de personnes crédibles de ‘haut rang’ au sein de l’armée, de l’éducation et de la politique. Le Dr. Edgar Mitchell a dit (le 6ème homme à avoir marché sur la Lune), « nous ne sommes pas seuls, ils viennent ici depuis très longtemps. »

Si vous voulez voir de plus amples déclarations et lire des documents exclusifs très controversés, vous pouvez lire celui-ci et voir cette vidéo sensationnelle de la NASA, ou visiter cette catégorie en particulier.
La fausse idée commune quant à la vie extraterrestre est de croire qu’elle va à l’encontre des religions.

C’est loin d’être vrai car dans la plupart des cas, la religion confirme en effet l’existence de la vie au delà de notre système solaire. Par exemple, dans le Sikhisme, Dieu n’a pas limité la vie à notre planète, mais l’a parsemée partout dans le Cosmos.
astronome - L'astronome du Vatican croit possible la vie extraterrestre - Page 31 Pape-francois

Dans l’Islam, Dieu a créé d’autres planètes similaires à la Terre, pleine d’autres formes de vie. L’Islam parle aussi des djinns, des créatures inter-dimensionnelles qui peuvent être « bonnes » ou « mauvaises ». Dans le christianisme il y a une variété d’interprétations de la vie au delà de notre propre monde, et dans les anciens manuscrits védiques nous avons la même chose.

La liste continue sans fin et les exemples sont non-exhaustifs. C’est pourquoi quand on en vient au Catholicisme et aux déclarations émises par le Vatican en rapport aux extraterrestres, ce n’est pas vraiment une grande surprise.

Durant ces quelques dernières années, la plus grande église du monde semble s’être positionnée en tant que joueur majeur dans les débats sur les extraterrestres.

Ce n’est pas un secret de polichinelle non plus que le Vatican a été actif dans les sciences, particulièrement l’astronomie. L’Eglise possède plusieurs observatoires astronomiques et une grande variété de radio télescopes comme le célèbre télescope LUCIFER.
« Il ne fait aucun doute que l’existence de ces êtres est une réalité. » (source)
La déclaration ci-dessus provient de Monsignor Corrado Balducci, un ami de longue date de feu le pape Jean Paul II et l’exorciste numéro 1 du Vatican.

Il a été très franc au sujet des extraterrestres, indiquant plus d’une fois que le contact entre les humains et les extraterrestres s’est déjà produit. La citation ci-dessus et l’une de ses plusieurs déclarations.

En 2005, l’astronome du Vatican Guy Consolmango a déclaré que l’humanité est confrontée à la future révélation d’une intelligence extraterrestre. En 2008, le chef astronome du Vatican, le père Jose Gabril Funes a déclaré que la découverte d’une forme de vie intelligente extraterrestre et son existence sur une planète autre que la Terre, « ne contredit pas notre foi ».

La liste des commentaires est sans fin et le chercheur dans la sphère ufologique Richard Dolan explique:
« Il est douteux que l’ensemble de ces autorités vaticanes parleraient aussi ouvertement de ça si elles sentaient que leur doctrine officielle rentrerait en conflit avec. Tranquillement, une politique semble avoir été décidée. » (AD après la divulgation)
Quant au Pape François, voici ce qu’il a à dire à ce sujet:
« Il [Dieu] a créé des êtres et les a autorisés à se développer selon les lois internes qu’il a données à chacun, comme cela ils seraient à même de se développer et d’accomplir la plénitude de l’être. Il a donné l’autonomie à ces êtres de l’univers en même temps qu’il leur a assuré de sa présence perpétuelle, donnant ainsi à ces êtres une réalité. »

« Et ainsi la création a perduré pendant les siècles des siècles, les millénaires des millénaires, jusqu’à devenir ce que nous sommes aujourd’hui, précisément parce que Dieu n’est pas un démiurge ou un magicien, car il est le créateur qui donne ‘l’être’ à toutes choses. » (source)
Il a aussi dit que les extraterrestres seraient les bienvenus, et qu’ils essayeraient d’en baptiser quelques uns. Guy Consolmango a exprimé les mêmes sentiments. (source).

Sources: Collective Evolution & Humans Are Free,

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Message par PierreDubarry Lun 4 Avr 2016 - 14:59

Gilles a écrit:astronome - L'astronome du Vatican croit possible la vie extraterrestre - Page 31 Fleche-bas
À "Pécheur" : Merci à tous de ne pas dévier le sujet de ce fil de discussion !

Gilles,
je pense que "Pécheur" est resté dans le sujet, puisqu'il parle de la validité de cette opinion.

Et puis, petite remarque, ce serait bien de ne pas dupliquer des posts, surtout quand ils sont aussi gros.
Pierre

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Message par carine Lun 4 Avr 2016 - 15:29

@Gilles

[mod]Pour la enième fois Gilles, mais je crois que ce sera vraiment la dernière !

Nous vous demandons :

1/ de ne pas écrire en énormes caractères
2/ de ne pas dupliquer vos posts
3/ de ne pas considérer les fils sur lesquels vous intervenez beaucoup ou peut-être même dont vous êtes l'initiateur, comme vôtres et de respecter les interventions des autres.

Si toutefois, celles-ci semblent s'écarter du sujet, nous aimerions que vous utilisiez les moyens mis à votre disposition pour signaler cela aux médiateurs.[/mod]

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Message par Gilles Lun 4 Avr 2016 - 15:41

carine a écrit:@Gilles

[mod]Pour la enième fois Gilles, mais je crois que ce sera vraiment la dernière !

Nous vous demandons :

1/ de ne pas écrire en énormes caractères
2/ de ne pas dupliquer vos posts
3/ de ne pas considérer les fils sur lesquels vous intervenez beaucoup ou peut-être même dont vous êtes l'initiateur, comme vôtres et de respecter les interventions des autres.

Si toutefois, celles-ci semblent s'écarter du sujet, nous aimerions que vous utilisiez les moyens mis à votre disposition pour signaler cela aux médiateurs.[/mod]
@carine :

astronome - L'astronome du Vatican croit possible la vie extraterrestre - Page 31 9821a5d0    J'en prends note !  thumright   Bonne journée !  sunny

Gilles.  Chapeau
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Message par carine Lun 4 Avr 2016 - 15:42

Merci beaucoup Smile

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Message par Pécheur Lun 4 Avr 2016 - 16:17

PierreDubarry a écrit:
Pécheur a écrit:La Genèse, qui raconte l'histoire de la Création par Dieu, ne mentionne pas d'autre êtres (doués d'âme) créé par Dieu que l'homme.

Et les Anges ?

Bonne remarque, vous auriez aussi pu demander : et les démons ?
Car c'est bien avec eux qu'on essaie de nous mettre en contact via cette supercherie diabolique.

La vérité, que tout le monde peut constater, est que la Terre est un miracle de vie au milieu du néant de milliards de galaxie.

Personne n'a jamais trouvé la moindre preuve de vie extra-terrestre (hormis celle des anges et des démons, mais je ne crois pas qu'ils soient atteignables par les moyens scientifiques).
La NASA ne fait qu'accumuler les mensonges, tous plus énormes les uns que les autres, à commencer par le canular de l'homme américain qui a marché sur la lune.

Tous ceux qui servent les théories de la NASA et du New-Age sont des serviteurs, conscients ou non, du Démon.

Bien à vous dans le Christ,

Pécheur.


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Message par PierreDubarry Lun 4 Avr 2016 - 18:05

[quote="Pécheur"à commencer par le canular de l'homme américain qui a marché sur la lune.[/quote]

!!!!
et la station orbitale ISS c'est aussi un canular ?

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Message par Bryand Lun 4 Avr 2016 - 18:44

Pécheur a écrit:
Pécheur a écrit:



astronome - L'astronome du Vatican croit possible la vie extraterrestre - Page 31 DdfWlhPjQAetTQDjhmxDxwITTPA

Pour ma part je pense que c'est une grave hérésie contre laquelle je me permets de vous mettre en garde.

Je suis désolé que cela passe pour du "trollage". Voyez-vous les prophètes étaient souvent perçus comme des trolls. Je ne me compare pas à eux, mais comme tout chrétien il me semble que je dois témoigner de la vérité, même, et peut-être surtout, si mes frères en Christ ne sont pas d'accord avec moi.

Bien à vous dans le Christ,

Pécheur.
Bonjour Pécheur,
Vous avez droit à votre opinion.
Si vous affirmez le fait de se poser des question être une hérésie
le hors sujet ce ne serait pas que vous vous posiez les questions inverses;
mais plutôt d'appeler ''hérésie'' le fait de se questionner.
Il est légitime de se questionner.

Lorsque Maria Valtorta s'est questionnée sur cette même question, 
                  elle qui était en colloque avec le Seigneur,
Jésus ne lui a pas reproché d'être hérétique.
Et il ne l'a pas fait parce que c'est légitime de se poser ce genre de question...

Lorsque vous associez ce genre de question en vous représentant Jésus entrain de chasser les vendeurs du temple, vous exagérez votre comparaison. Mais vous pouvez le faire si cela vous amuse.

Maintenant je ne lis pas tout ce que l'on peut supposer concernant l'astronome du Vatican.
Notre ami l'astronome du Vatican, le P. José Funes
ne fait que se poser des questions et affirmer que personnellement
 il ne croit pas 
astronome - L'astronome du Vatican croit possible la vie extraterrestre - Page 31 P-Jose-Gabriel-FUNES-directeur-Observatoire-Vatican_1_730_400
à une vie extraterrestre telle que la légende urbaine l'affabule.
Moi non plus d'ailleurs.

Mais ce qu'a répondu Jésus à Maria Valtorta est la vraie façon dont je me pose moi-même la question.
Jésus a laissé libre cours à notre désir de savoir en ne répondant pas clairement à sa petite âme choisie Maria.
Si on laisse de côté les affabulations il demeure place à la croyance en la vie ailleurs que sur terre.
Personnellement je ne cherche pas des réponses expresses

Pas des êtres prêts à envahir la terre (cela est plutôt satanique)
mais place à la possibilité d'intelligence autre que la nôtre.

Pas d'accusation d'hérésie.
Restons seulement dans l'intelligence qu'il est permis de se poser la question.

cordialement
          à vous mon ami Pécheur
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Message par Pécheur Lun 4 Avr 2016 - 19:14

Vous dîtes que chacun est en droit de se poser des questions.
C'est la conception démocratique mais ce n'est pas la conception religieuse, qui repose sur la Foi.

"Heureux celui qui croit sans avoir vu".

Est-ce que vous accepteriez un débat sur la virginité de la Vierge-Marie sur le forum ?
Ce serait inutile, ce n'est pas un objet de débat mais une vérité révélée à l’Église du Christ, entérinée par la formulation d'un dogme, et à laquelle on adhère par la Foi et non par la raison.

Il en est de même pour tous les dogmes : la divinité du Christ, sa Résurrection, la Vérité des Saintes Écritures,...

Or chacun peut constater que la croyance aux extra-terrestres remet en cause plusieurs dogmes de la Foi catholique.
Elle relègue la Genèse à un récit mythique et incomplet.
Elle fait du Christ un personnage secondaire qui n'a opéré la Rédemption que d'une partie des créatures de Dieu.

De plus l'approfondissement de cette question conforte la Foi Catholique, tant il est vrai que la science lui est subordonnée (et non contradictoire).

Car du point de vue scientifique il apparait bien qu'il n'existe aucune planète semblable à la Terre et pouvant accueillir le miracle unique de la vie.
Il apparait bien que toute la question des extra-terrestres est une propagande grossière émanant des ennemis de l'Eglise. Elle commence avec le canular grotesque de Roswell et se poursuit avec les élucubrations de la Nasa, pitoyable instigatrice du mauvais film tourné en studio en 1969 et dont elle n'ose même plus montrer les films en couleur et en haute définition, prétextant qu'elle les a perdu !

La Vérité vous rendra libre.

C'est la Vérité qui rend libre et non la liberté qui apporte la vérité.

Aussi je vous en prie, restez-en au dogmes de notre Sainte Eglise et à la Vérité révélée par Dieu, et fuyez cette propagande du diable comme la peste, dont l'unique objet n'est que de défaire pierre après pierre la véritable religion universelle du Christ.

Bien à vous,

votre ami et frère en Christ,

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Message par Gilles Lun 4 Avr 2016 - 19:30

Pécheur a écrit:Or chacun peut constater que la croyance aux extra-terrestres remet en cause plusieurs dogmes de la Foi catholique.
Elle relègue la Genèse à un récit mythique et incomplet.
Elle fait du Christ un personnage secondaire qui n'a opéré la Rédemption que d'une partie des créatures de Dieu.
astronome - L'astronome du Vatican croit possible la vie extraterrestre - Page 31 Ob_909b99_faux2

M. Funes a salué la découverte de 452-b, qui est 60% plus grande que la Terre, et pourrait être cinq fois plus lourde, et il a dit que cela ne doit pas entrer en conflit avec les objectifs du catholicisme.

Il a dit : « Il est probable qu’il y a de la vie extraterrestre et peut-être même une forme de vie intelligente, mais je ne pense pas que nous allons un jour rencontré un M. Spock ».
« Tout comme il y a une multitude de créatures sur Terre, il peut y avoir d’autres êtres, même intelligents, créés par Dieu. Cela n’est pas en contradiction avec notre foi parce que nous ne pouvons pas mettre des limites à la liberté créatrice de Dieu. Pour le dire comme saint François d’Assise, si nous considérons les créatures terrestres comme des «frères» et « sœurs », pourquoi ne pourrions-nous pas parler également d’un ‘frère extraterrestre’ ? Il appartiendrait également à la création. »
Mais il a dit que si des extraterrestres sont trouvés, cela ne signifie pas forcément qu’ils possèdent leur propre Jésus extraterrestre, et le courant du Christ les accueilleraient à bras ouvert.

Il a ajouté : « La découverte de la vie intelligente ne signifie pas qu’il y a un autre Jésus ».

« L’incarnation du Fils de Dieu est un événement unique dans l’histoire de l’humanité, de l’Univers. »
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Message par Bryand Lun 4 Avr 2016 - 19:31

@Pécheur 
Pure exagération comme vous le faites trop de fois.
Les dogmes attaqués avec le fait de se poser la question sur la vie possible ailleurs , nommez-les.
Vous comparez à qui mieux mieux avec tout ce qui vous trotte...
Cela devient lassant Pécheur...
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Message par Père Nathan Lun 4 Avr 2016 - 23:55

En tous cas, pour ce qui me concerne
   je peux vous dire que je CROIS qu'il n'existe pas d'autres colonies humaines ailleurs dans les galaxies

Ces mondes sont habités par des puissances intermédiaires, que nous appelons puissances déchues.

J'invite ceux qui en rencontreraient d'aller voir un prêtre pour une prière de libération

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Message par Gilles Mar 5 Avr 2016 - 1:25

Pere Nathan a écrit:En tous cas, pour ce qui me concerne
   je peux vous dire que je CROIS qu'il n'existe pas d'autres colonies humaines ailleurs dans les galaxies

Ces mondes sont habités par des puissances intermédiaires, que nous appelons puissances déchues.


J'invite ceux qui en rencontreraient d'aller voir un prêtre pour une prière de libération
Je respecte votre opinion Père Nathan, mais je ne suis nullement de votre avis. Shocked

Dans le milieu des années 1980, avec ma chère défunte maman, nous avions vu un OVNI et je m'en rappellerai toujours. affraid

Le vaisseau spatial en question ne ressemblait en rien à ce qu'on peut voir sur cette planète... Après nous avoir observé pendant au moins cinq minutes (c'est ce que je pense) en faisant des mouvements circulaires, il a disparu à une vitesse vertigineuse.

Nous n'avions pas eu peur, mais quand même très surpris. Smile Plusieurs personnes avaient téléphoné à la police et à l'armée le même soir pour signaler cette affaire.

Veuillez noter que ma croyance en la POSSIBILITÉ d'une vie extraterrestre n'enlève rien à ma foi chrétienne et catholique
. Bien au contraire, si cette vie extraterrestre était prouvée un jour, cela démontrerait à tous que notre Puissant Dieu Créateur n'est pas limité dans Sa Création.

Notre petite planète bleue n'est pas le "nombril de cet immense Univers" ! thumright

Fraternellement en Christ notre Unique Sauveur et Seigneur...

Gilles. Chapeau

P.S. :  Après avoir observé cet OVNI, ma mère et moi n'avons pas eu besoin de prière de libération ! Rigole  Ma défunte mère était très croyante catholique-pratiquante tout comme moi. thumright  Et je le suis encore davantage aujourd'hui !
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Message par Père Nathan Mar 5 Avr 2016 - 4:20

J'avais bien compris, Gilles, que quelque chose comme ça vous était arrivé : vous en parlez avec suffisamment d'abondance ! C'est sympa que le Padre N. donne sa FOI sur la question, non? Plutôt que de rester muet !
Avez vous visité le site catholiquedu.net qui effleure cette question, ça vous confirmera ma vision ancestrale de la chose. Ma grand mère dans les années 50, m'avait initié à ces apparitions, donné des livres, expliqué bien des choses... Ah! Les grands mères!
Voici un extrait des pages de catholiquedunet :


Il est vrai que les témoignages du 14 ème siècle (archives de la Ville de Nice, par exemple) montrent que les visages des OVNI se modèlent aux phantasmes de chaque époque.
De nombreuses manifestations s'expliquent autrement que par des explications classiques d'etres venus d'ailleurs…
Il y a aussi des hallucinations, et, disons-le des phénomènes de possession diabolique.
Un halo de secret militaire est également à noter dans ce domaine.

Pour finir, nous ne pensons vraiment pas qu'il s'agisse de civilisations d'un autre age, futur ou atlante passé, ou d'une autre galaxie. Certainement pas.

Reste un reliquat d'explication que nous résumerions ainsi:

Coopération entre des hommes pervers et des puissances intermédiaires, dites "déchues" :
[probablement donc : une manipulation entre des "puissances intermédiaires, que nous appelons démons, des initiés à leur solde dans des ateliers spécialisés, utilisant une forme moderne de spiritisme élaboré à connotation télé kinésique pour restructurer les énergies de défunts: bref, une association occulte entre vivants et défunts réprouvés d'une part, et puissances déchues d'autre part ] 

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