L'astronome du Vatican croit possible la vie extraterrestre

Faites ce que bon vous semble en votre âme conscience, j'espère juste qu'aucun orgueil ne vous animera dans vos décisions.

Pécheur a écrit:Faites ce que bon vous semble en votre âme conscience, j'espère juste qu'aucun orgueil ne vous animera dans vos décisions.

Il n'y a pas beaucoup d'orgueil à obtenir en retirant le droit d'écriture à quelqu'un. C'est la plupart du temps surtout douloureux. Surtout vous pour qui j'ai de l'appréciation car nous nous rejoignons en général au niveau de la doctrine.

Mais la douceur mariale doit régner sur le forum. Je dois protéger l'esprit d'humilité et d'amour entre les âmes.

Que la Sainte Vierge nous vienne en aide.

Emmanuel

Je vais essayer, je vous avoue aussi que je suis révolté par l'état du monde et les mensonges incroyables qu'on fait gober, même à des catholiques. Alors c'est parfois dur de faire preuve de douceur.

pécheur a écrit:je vous avoue aussi que je suis révolté

La révolte vient toujours de Satan. Satan est l'éternel révolté. Et il sème la révolte dans les coeurs en faisant le mal.

Si Dieu permet certaines choses, même le mal, c'est qu'il s'en sert pour préparer un bien. Qui sommes-nous pour nous révolter contre ce que le Seigneur, dans son infinie sagesse, permet?

Cela ne veut pas dire qu'il faut aimer le mal que l'on perçoit dans le monde, oh non!

Mais se révolter, jamais. Il faut prier, prier, aimer ceux qui s'égarent et travailler toujours plus ardemment à notre sanctification, car c'est en transformant nos propres âmes à l'image de celle de Notre-Seigneur Jésus-Christ que nous pourrons le plus changer le monde et collaborer à la Victoire du Bien sur le Mal.

Fraternellement,

Emmanuel

Je sais que vous avez raison, mais je me demande comment vous faîtes. Je vais essayer de faire comme vous.

Humainement, c'est impossible, parce que suite à la faute originelle, notre chair se révolte facilement et les passions l'emportent.

Il faut vraiment l'assistance de la Grâce de Dieu. Et pour l'avoir, il faut éviter le péché, prier beaucoup, faire des lectures spirituelles, et surtout, se nourrir des Sacrements qui donnent la Grâce, en particulier ceux de la Confession et de l'Eucharistie.

On ne peut résister aux assauts du monde, du démon et de la chair qu'en vidant notre volonté et notre esprit de tout ce qui n'est pas Dieu, et en les remplissant de Dieu.

Cela n'est pas facile, non. Il faut des efforts constants de fidélité, et ensuite, Dieu vient à notre secours et fait le reste par Sa Grâce.

Amicalement,

Emmanuel

Pécheur a écrit:Tu ne peux pas l'exclure car tu es imprégné comme tout le monde par le conditionnement mental des Illuminatis, que tu es suggestionné par les films américains, par les idées à la mode diffusées dans le subconscient par la franc-maçonnerie, que tu intoxiqué par les histoires bidons montées de toute pièces comme Roswell, etc.

Non, Pécheur, je ne suis pas intoxiqué par les films américains -je n'aime pas les films de science-fiction ou fantastiques.

Je ne suis pas conditionné par ceux que vous appelez les illuminatis: je suis juste quelqu'un qui apprécie la raison a sa juste valeur... Quoi de plus beau qu'un parfait raisonnement logique ou une brillante démonstration mathématique?

Je ne suis pas non plus influencé par la franc-maçonnerie.. Car je sais de quoi elle relève en dernier ressort.

Quant à Roswell, je n'y ai jamais cru une seconde...De sorte que si cela devait s'avérer vrai, j'aurais l'air fin...(lol)

Par contre, je tente depuis quelque temps d'acquérir les idées de base de la physique quantique..
Or les thèses et hypothèses de cette discipline (qui, au final, rapprocherait plutôt de Dieu qu'elle n'en éloignerait) sont passionnantes. Les expériences sur lesquelles elle s'appuie me semblent en mesure de rendre compte d'un certain nombre de faits qui, personnellement, m'interpellent beaucoup.  Et rendent plausible l'idée d'univers multiples..

Alors des univers peuplés de créatures intelligentes?? Pourquoi pas? Mais je n'en sais fichtre rien. Encore une fois, quand j'étais gosse, on nous enseignait au catéchisme que l'Homme était la pièce-maitresse, le chef d'oeuvre de la Création...Et je prenais l'affirmation comme nécessairement vraie puisque supposée venir de Dieu.

Mais à cette époque-là, la physique quantique n'était pas non plus le pain quotidien du citoyen moyen... Pour ne pas dire du croyant moyen. La Création se limitait à l'univers matériel visible: la terre et tout le reste... supposé vide... Une densité de population imbattable dans la rareté!  Fait qui laissait quand même un peu perplexe..

Maintenant, et malgré ce que j'apprends (ou tente d'apprendre et comprendre) , je ne remets pas en cause cette affirmation de la prééminence de l'Homme Et de son caractère absolument unique mi-matière, mi-esprit, dans l'ensemble de la création, multivers ou non. Au contraire, Johannes Maria peut en témoigner, j'ai exprimé plusieurs fois mon scepticisme quant à l'idée d'autres mondes habités..

Mais intellectuellement, rien ne s'oppose non plus, à priori, à ce que d'autres êtres intelligents (autres que purs esprits) habitent d'autres mondes.. Si ces mondes existent..

Donc, comme vous le voyez, aucun conditionnement chez moi.. Je réfléchis et parfois je suis bien obligé de revoir certaines de mes positions, parfois exprimées à tort un peu trop péremptoirement...

Maria Valtorta mais je ne sais plus dans quelle partie de son oeuvre a dit "Votre Dieu serait bien petit s'il n'avait créé la vie que sur la terre, il y a de nombreuses planètes où l'on chante la Gloire de Dieu" il me semble qu'elle précisait "plus avancées que vous" mais je ne suis pas certain de mon souvenir là-dessus, en tous cas ça explique ce que Jean a dit dans l'apocalypse s'il a parlé d'autres planètes ayant éradiqué le mal "Il ne se trouva plus de place pour eux au ciel, Satan et les siens furent rejetés sur la terre" la terre dernière planète rebelle à l'amour divin et qui va avoir la grâce infinie de choisir d'aimer ou de rejeter Dieu et qui normalement va opter en majorité pour l'amour divin après les épreuves de la fin des temps.

@ Gilles

La Salette, 1846 a écrit:Lucifer avec un grand nombre de démons seront détachés de l’enfer : ils aboliront la foi peu à peu et même dans les personnes consacrées à Dieu ; ils les aveugleront d’une telle manière, qu’à moins d’une grâce particulière ces personnes prendront l’esprit de ces mauvais anges. Plusieurs maisons religieuses perdront entièrement la foi, et perdront beaucoup d’âmes.

Ami de Saint Bernard a écrit:Maria Valtorta mais je ne sais plus dans quelle partie de son oeuvre a dit "Votre Dieu serait bien petit s'il n'avait créé la vie que sur la terre, il y a de nombreuses planètes où l'on chante la Gloire de Dieu"

Veuillez m'excuser mais il me semble que cette phrase relève du sophisme.
Dieu a TOUT créé, la terre et l'univers. Et il a décidé de créer une petite planète abritant la vie et un gigantesque univers où elle n'est pas.

Ami de Saint Bernard a écrit:en tous cas ça explique ce que Jean a dit dans l'apocalypse s'il a parlé d'autres planètes ayant éradiqué le mal "Il ne se trouva plus de place pour eux au ciel, Satan et les siens furent rejetés sur la terre"

Veillez m'excuser mais il me semble que cela illustre davantage mon propos que le votre.
Vous attendrez les martiens, mais en fait ce sera Satan et les siens qui débarqueront.

Pécheur a écrit:[Dieu a TOUT créé, la terre et l'univers. Et il a décidé de créer une petite planète abritant la vie et un gigantesque univers où elle n'est pas.

Bonjour Pécheur,
Permettez-moi de vous faire remarquer que la Terre fait partie de l'univers: donc la vie (qui est sur la terre) est dans l'univers.
Ensuite, si vous supposez ou pensez que la vie n'existe pas dans l'univers en dehors de la terre, qu'en savez vous? Vous me direz, on ne sait rien du contraire mais au moins vous ne pouvez affirmer que la vie n'existe pas ailleurs que sur la terre.

Je vous souhaite une belle journée, la tête dans le ciel,

Si les extra-terrestres existent, cela signifie qu'il faut remettre en cause l'ensemble de la religion chrétienne.
Je crois que c'est le but recherché.

Aldous a écrit:
Bonjour Pécheur,
Permettez-moi de vous faire remarquer que la Terre fait partie de l'univers: donc la vie (qui est sur la terre) est dans l'univers.
Ensuite, si vous supposez ou pensez que la vie n'existe pas dans l'univers en dehors de la terre, qu'en savez vous? Vous me direz, on ne sait rien du contraire mais au moins vous ne pouvez affirmer que la vie n'existe pas ailleurs que sur la terre.

Il ne s'agit pas de ma science, il s'agit des fondements de la religion chrétienne.
Je nuance ma position : je ne pense pas personnellement qu'il y ait de la vie ailleurs que sur la terre.
Ce que je dis c'est qu'admettre que Dieu ait créé d'autre créatures que nous semblables à son image, c'est remettre en cause toute la religion chrétienne (et toutes celles du Livre).

Pécheur a écrit:Je nuance ma position : je ne pense pas personnellement qu'il y ait de la vie ailleurs que sur la terre.
Ce que je dis c'est qu'admettre que Dieu ait créé d'autre créatures que nous semblables à son image, c'est remettre en cause toute la religion chrétienne (et toutes celles du Livre).

Bonjour Pécheur,
Oui je suis d'accord avec vous, vous pouvez tout-à-fait ne pas le penser personnellement. Comme d'autres peuvent penser personnellement le contraire. C'est une affaire de conviction, de croyance ou de déduction personnelle.

Vous votre déduction (qu'il n'y a pas d'extra-terrestres) apparemment c'est parce que cela remettrait en cause les religions monotéistes.
Ma réponse serait de vous dire que je ne vois pas ce qui empêcherait Dieu d'avoir créé d'autres êtres vivants comme les animaux sur d'autres planètes, et je ne vois pas non plus ce qui empêcherait Dieu d'en avoir créé (d'autres que nous) à son image (son image étant spirituelle: "personne n'a jamais vu Dieu" dit l'Evangile de Jean) et de s'être fait connaître auprès d'eux par un moyen de son choix qu'évidemment nous ignorons.

En tout cas je n'ai vu nulle part que l'Eglise rejetait l'éventualité d'une vie extra-terrestre.

Mes salutations,

Prenez le récit de la Genèse qui explique toute l'histoire de la création de Dieu. Il me semble qu'un fait aussi important que la création d'autres mondes y aurait été mentionné.

Jésus est l'Alpha et l'Oméga, le début et la fin. Or il s'est fait homme et rien d'autre.
Ou pensez-vous qu'il ce soit fait également petit homme vert sur d'autres planètes ?

Jamais l'Eglise n'a parlé de mondes extra-terrestres jusqu'à maintenant.
Ce qui est troublant c'est qu'elle reprend à son compte toutes les théories déjà avancées par le "New age".

Pour ma part, je pense que ce qu'on essaie de préparer c'est l'invasion de la terre par les démons. Cet événement là est clairement évoqué dans la Bible (chapitre 9 de l'Apocalypse).

Pécheur a écrit:Prenez le récit de la Genèse qui explique toute l'histoire de la création de Dieu. Il me semble qu'un fait aussi important que la création d'autres mondes y aurait été mentionné.

Jésus est l'Alpha et l'Oméga, le début et la fin. Or il s'est fait homme et rien d'autre.
Ou pensez-vous qu'il ce soit fait également petit homme vert sur d'autres planètes ?

Jamais l'Eglise n'a parlé de mondes extra-terrestres jusqu'à maintenant..
Ce qui est troublant c'est qu'elle reprend à son compte toutes les théories déjà avancées par le "New age

Bonjour,
Les personnes qui ont écrit la Génèse n'étaient quand même pas trop au courant de comment cela s'est passé puisqu'on sait maintenant que cela ne s'est pas passé en 6 jours, que la lumière n'est pas venu après les cieux et la terre, que les étoiles ne sont pas venu après la terre etc... Donc à plus forte raison les personnes qui ont écrit la Génèse, s'ils étaient conscients de la révélation théologique qu'ils faisaient n'en étaient pas pour autant, tout comme nous à l'heure actuelle, au courant de l'existence ou non d'une pluralité de mondes habités.

Si, et je dit bien si, il y a d'autres êtres à l'image spirituelle de Dieu dans l'univers comme je vous l'ai dit Dieu se sera débrouillé à sa façon pour se faire connaître d'eux.

L'Eglise d'aujourd'hui, avec les avancées de la science ne rejette pas la possibilité de vie extra terrestre. Teilhard de Chardin et d'autres l'admettent; comme tout récemment, et ce n'est pas rien, le Président de l’Académie pontificale des Sciences Nicola Cabibbo qui déclare:
"La théorie de Bruno est maintenant démontrée par l’existence d’exoplanètes observées depuis les télescopes spatiaux" Bruno étant Giordano Bruno qui a été brulé (!) à cause de sa théorie de la pluralité des mondes et que l'Eglise a maintenant réhabilité.
Ou encore, et ce n'est pas rien non plus, Le Père jésuite George Coyne, directeur de l'Observatoire Spacial du Vatican qui déclare:
"L’Église n’exclut plus l’existence d’autres êtres intelligents dans l’univers. Aujourd’hui, Giordano Bruno, condamné pour son hérétique affirmation relative à la pluralité des mondes habités, ne ferait plus scandale"

Je crois plutôt que l'Eglise se contrefout de l'avis du new-âge, ce qu'elle prend en compte c'est sa propre réflexion sur le sujet.

bien cordialement à vous,

Je note donc que vous rejetez également les Saintes Écritures.
Vous savez, vous avez parfaitement le droit de penser tout ce que vous pensez. Ce que je ne comprends pas c'est votre obstination à vouloir vous définir comme chrétien.
Est-ce que vous ne seriez pas plus à l'aise en vous présentant comme libre penseur humaniste ?

Peut-être Teilhard de Chardin et quelques autres sommités du Vatican, l'Eglise elle-même rejettent-ils les saintes écritures, sont-ils libres penseurs et ne sont pas chrétiens dans ce cas...

En tout cas Teilhard de Chardin a été condamné par l'Eglise.

Pécheur a écrit:En tout cas Teilhard de Chardin a été condamné par l'Eglise.

Pas pour avoir dit la possibilité de vie extra-terrestres. Il y a relativement longtemps, quoique vous en pensiez que l'Eglise s'est rangée, étant attentive à la science, à cette éventualité.
Plusieurs vous le disent dans ce fil.

L'Eglise s'est rangée ah bon ?
C'est une nouvelle Eglise en fait ?
Pour ma part je suis de la Sainte Église Catholique fondée par le Christ il y a deux mille ans.
Mais si vous avez un troisième testament où on parle des martiens, cela m'intéressera de le lire.
Bien cordialement.

Ca crée en effet une ambiance très regrettable entre les participants qui ne supportent pas forcément ce genre d'approche dans la communication.

Pécheur a écrit:Jésus est l'Alpha et l'Oméga, le début et la fin. Or il s'est fait homme et rien d'autre.
Ou pensez-vous qu'il ce soit fait également petit homme vert sur d'autres planètes ?

Pécheur vous disiez à Delsanto qu'il était, comme tout le monde, intoxiqué et imprégné de films SF et autres cas de Roswell, pourtant vous associez l'idée d'une intelligence extra-terrestre à un "petit homme vert", qui est une idée qui a été véhiculée par les même que vous accusez et à qui vous pensez avoir pu échapper...

Et pourquoi pas l'Homme extra-terrestre?
Surtout si elle est à l'image de Dieu, la forme humaine peut très bien exister dans d'autres parcelles de la création.

Je vous rejoins sur le fait que politiquement, "l'extra-terrestre" peut être utilisé pour mobiliser contre, comme ce fût autrefois le cas avec "l'étranger"...
Un ennemi venu d'ailleurs, soit totalement néfaste, ce qui aurait "l'avantage" d'unir l'humanité entière contre une menace extra-terrestre sous la bannière d'un Nouvel Ordre Mondial, du bluff afin d’accélérer la mise en place de ce dernier, soit l'extra-terrestre éclairé et bénéfacteur, tel chanté par le New Age, afin d'instruire voire de sauver l'humanité.
Cela aurait pour but de fragiliser l'Eglise et de faire passer les gens à côté du Christ, de son message d'Amour et de sa Rédemption.

Et cela est en effet très néfaste.

Il est bien d'être prudent, cependant la possibilité de formes de vies intelligentes et civilisées n'est nullement écartée par l’Écriture ou l'Eglise.

Pourquoi fermer cette porte laissée ouverte par le Seigneur?

De nombreuses incidences ont eu lieu tout au long de l'histoire, même si c'est un thème qui fait rêver et a beaucoup excité l'imagination, sans forcément avec intention de nuire.

Je pense à beaucoup de civilisations pré-bibliques comme les peuples Assyro-Babyloniens, ou aux pyramides de Chine, (plus grandes qu'en Egypte, longtemps cachées par le gouvernement car elles ont pour légende d'avoir été érigées par des grands blonds aux yeux bleus) je pense aussi aux cultures Méso-Américaines, avec de grandes structures d'accueil, de rites et d'oeuvres à cet effet (Nazca), je pense aux momies Péruviennes et Mexicaines aux crânes allongés qui ont été trouvées, dont certains disent que c'est de la simple modification de la structure du crâne commencée dès l'enfance, pourtant cette thèse n'est pas soutenue par les scientifiques car leurs boites crâniennes sont plus volumineuses que celle d'un homo sapiens et ne sont pas découpées identiquement.

Il y en a beaucoup d'autres et on peut vouloir éviter d'en tirer des conclusions mais les faits sont là et on ne peut condamner ceux qui cherchent à percer ce mystère.

Cela n'a pas non plus l'air d'empêcher ceux qui sont solidement en Christ d'y réfléchir mais peut présenter le danger pour ceux qui ne connaissent pas le Christ de vouloir prendre ces ET pour des Sauveurs du genre Humain, comme c'est malheureusement le cas dans beaucoup de mouvances New Age.

Pécheur a écrit:Prenez le récit de la Genèse qui explique toute l'histoire de la création de Dieu. Il me semble qu'un fait aussi important que la création d'autres mondes y aurait été mentionné.

La genèse est un récit qui sert à expliquer la création de la terre. Ce livre ne fait pas partie des livre historiques. Attention, vous tomber dans le fondamentalisme.

Ceci dit, c'est dingue comme les gens peuvent lire un truc et démarrer au quart de tour, pensant qu'ils ont tout compris avec une demi page de la bible Jamais ils ne se diront qu'ils ne savent pas tout et qu'ils ne sont pas plus catholique que le pape ou plus intelligent que des docteurs de l'Eglise inspirés par l'Esprit Saint

Je salue l'intervention d'Emmanuel qui maintient la paix en limitant le droit d'écriture lorsque cela devient nécessaire.