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communion des divorcés-remariés: polémique autour de Amoris Laetitia

azais a écrit:
azais a écrit: (suite bis reponse aux accusations d'heresies proférées contre le pape François)

azais Aujourd'hui à 21:00 sur VSJ

On prête au pape des propos qu’il n’a pas tenu ; ou s’il l’avait fait, on n’en donne pas les sources, ce qui ne permet pas de les vérifier.

(...)
Certains ont cru que le pape voulait brader l’enseignement traditionnel, proposer une nouvelle conception du mariage qui ne soit plus catholique, autorisant le divorce ou la communion aux pécheurs publics.
C’est lui faire un mauvais procès.
Le texte ne dit rien de tel, et affirme régulièrement le contraire.

Ce qui est certain, c’est que le pape ne veut pas donner la communion à quelqu’un qui ait un péché grave sur la conscience. Tout ce qu’il demande, c’est de vérifier que tel est bien le cas in concreto, sans se contenter de juger in abstracto.

(...)
Par ailleurs, tout texte du magistère doit être lu dans la lumière de la foi catholique, de l’Écriture, de la Tradition et du Magistère précédent, en marquant davantage la continuité et le développement homogène que la rupture.
C’est une règle constante d’interprétation dans l'Eglise
.

Partir du principe qu’il contredit l’enseignement traditionnel de l’Église, c’est se mettre soi-même en rupture avec la Tradition, car c’est adopter une « herméneutique de rupture » que partagent ceux qui veulent la Révolution dans l’Église. Plus on soutiendra qu’Amoris Lætitia permet de faire ce qui était auparavant interdit, plus on donnera du poids à ceux qui le revendiquent. Les contestataires des deux bords se rejoignent ; les extrêmes sont dans un même genre.

je precise cela @Isabelle-Marie à propos de ton dernier paragraphe qui pourrait paraitre aller dans le sens des soupçons qui sont faits à Amoris Laetitia .. et au pape François ... là ou tu veux dire je pense que même si on est exclu de la communion eucharistique , la grâce agit quand même , et l'Eglise ne voue pas à l'Enfer ceux qui dans de telles situations le regrettent , l'assument pour des motifs très variés et tout à fait recevables , et ne cessent pas de vouloir et derechercher la volonté de Dieu et des bras dans l'Eglise qui les accompagne vers la sainteté et la sanctification . Bref l'excomminication est un mot trop fort dans ce texte et je prefererai dire : non accès à la communion , qui n'est pas synonyme de non accès à la Graces ni aux graces de Dieu en ce monde ( alors que l'excommunication pourrait le signifier car il sous entend le peché volontaire , delibéré et entretenu envers et malgré tout , bref le péché mortel ) Des situations de divorce et mariage ensuite peuvent ressortir de definition de péché grave mais pas forcément de péche mortel ...

Plus haut on dit aussi que le cardinal Sarah concluait que si il y avait des dérives elles ne viendraient pas ( et elles ne viennent pas )du pape François ni de Amoris Laetitia mais des pretres et des eveques qui enfreignent le doctrine et le discipline de l'Eglise en matière de communion eucharistique e et de respect du sacrement du mariage

C'est ce que j'écrivais d'ailleurs sur le forum Viens Seigneur Jésus cette nuit et que l'administrateur a censuré , tout simplement parce que cela ne servait pas la profession de foi procalmée à laquelle tous les participants de son forum doivent se soumettre : le pape François est le Faux Prophète , l'Antipape et repand ses hérésies pour dissoudre l'Eglise : http://viens-seigneur-jesus.forumactif.com/t14353p40-beaucoup-de-cardinaux-pretressoeurs-et-gens-seront-excommunies-sil-ne-suivent-pas-le-faux-prophete#693069

J'étais consciente de cela, le Pape a bien dit :

"Il n'est plus possible de dire que tous ceux qui se trouvent dans une certaine situation dite irrégulière vivent dans une situation de péché mortel, privés de la grâce sanctifiante» et comme on l' a dit, il a entrouvert cette porte de la communion possible, il l'a dit clairement, sachant très bien qu'il provoquait la colère d'un certain nombre.

Toutefois, sans changer la doctrine et après un long travail de discernement pastoral :

"C'est officiel maintenant. Le pape François entrouvre une porte de l'église qui était jusque-là fermée aux divorcés-remariés. S'ils ont, par exemple, subi un divorce, s'ils ont refait leur vie de façon stable et s'ils ont des enfants, s'ils désirent vraiment - au sens d'une quête spirituelle authentique - participer à la communion eucharistique «qui n'est pas un prix destiné aux parfaits mais un généreux remède et un aliment pour les faibles», cela pourra se faire «pour certains cas» au terme d'un chemin de «discernement». Par le biais notamment «d'un examen de conscience» avec un prêtre selon une «logique d'intégration» et non plus «d'exclusion». Car «le confessionnal, écrit le Pape à l'attention de ces divorcés remariés, ne doit pas être une salle de torture mais un lieu de la miséricorde du Seigneur».

Le pape François prévient toutefois dans le document intitulé La joie de l'amour qu'il publie ce vendredi 8 avril et qui magnifie le mariage «définitif» entre un «homme et une femme» que cette ouverture pastorale en cas d'échec n'a rien d'automatique ni ne justifie le divorce. Car, écrit-il, «le divorce est un mal, et l'augmentation du nombre des divorces est très préoccupante». En particulier pour les enfants qu'il ne faut «jamais, jamais, jamais prendre en otage».

article de J-M Guénois, 8/04/2016, Le Figaro

Pour l'excommunication, évidemment que le péché doit être grave et même mortel, et surtout volontaire, commis en pleine connaissance de cause, sans volonté de renoncer au mal, je parlais de ceux qui prétendent que l'Église condamne les divorcés remariés (l'a t-elle fait autrefois ?) ce qui n'est pas le cas du Pape François, cherchant à intégrer et sauver tous les hommes, en les prenant là où ils sont.

communion des divorcés-remariés: polémique autour de Amoris Laetitia

azais a écrit: (suite bis reponse aux accusations d'heresies proférées contre le pape François)

azais Aujourd'hui à 21:00 sur VSJ

On prête au pape des propos qu’il n’a pas tenu ; ou s’il l’avait fait, on n’en donne pas les sources, ce qui ne permet pas de les vérifier.

(...)
Certains ont cru que le pape voulait brader l’enseignement traditionnel, proposer une nouvelle conception du mariage qui ne soit plus catholique, autorisant le divorce ou la communion aux pécheurs publics.
C’est lui faire un mauvais procès.
Le texte ne dit rien de tel, et affirme régulièrement le contraire.

Ce qui est certain, c’est que le pape ne veut pas donner la communion à quelqu’un qui ait un péché grave sur la conscience. Tout ce qu’il demande, c’est de vérifier que tel est bien le cas in concreto, sans se contenter de juger in abstracto.

(...)
Par ailleurs, tout texte du magistère doit être lu dans la lumière de la foi catholique, de l’Écriture, de la Tradition et du Magistère précédent, en marquant davantage la continuité et le développement homogène que la rupture.
C’est une règle constante d’interprétation dans l'Eglise
.

Partir du principe qu’il contredit l’enseignement traditionnel de l’Église, c’est se mettre soi-même en rupture avec la Tradition, car c’est adopter une « herméneutique de rupture » que partagent ceux qui veulent la Révolution dans l’Église. Plus on soutiendra qu’Amoris Lætitia permet de faire ce qui était auparavant interdit, plus on donnera du poids à ceux qui le revendiquent. Les contestataires des deux bords se rejoignent ; les extrêmes sont dans un même genre.

je precise cela @Isabelle-Marie à propos de ton dernier paragraphe qui pourrait paraitre aller dans le sens des soupçons qui sont faits à Amoris Laetitia .. et au pape François ... là ou tu veux dire je pense que même si on est exclu de la communion eucharistique , la grâce agit quand même , et l'Eglise ne voue pas à l'Enfer ceux qui dans de telles situations le regrettent , l'assument pour des motifs très variés et tout à fait recevables , et ne cessent pas de vouloir et derechercher la volonté de Dieu et des bras dans l'Eglise qui les accompagne vers la sainteté et la sanctification . Bref l'excomminication est un mot trop fort dans ce texte et je prefererai dire : non accès à la communion , qui n'est pas synonyme de non accès à la Graces ni aux graces de Dieu en ce monde ( alors que l'excommunication pourrait le signifier car il sous entend le peché volontaire , delibéré et entretenu envers et malgré tout , bref le péché mortel ) Des situations de divorce et mariage ensuite peuvent ressortir de definition de péché grave mais pas forcément de péche mortel ...

Plus haut on dit aussi que le cardinal Sarah concluait que si il y avait des dérives elles ne viendraient pas ( et elles ne viennent pas )du pape François ni de Amoris Laetitia mais des pretres et des eveques qui enfreignent le doctrine et le discipline de l'Eglise en matière de communion eucharistique e et de respect du sacrement du mariage

C'est ce que j'écrivais d'ailleurs sur le forum Viens Seigneur Jésus cette nuit et que l'administrateur a censuré , tout simplement parce que cela ne servait pas la profession de foi procalmée à laquelle tous les participants de son forum doivent se soumettre : le pape François est le Faux Prophète , l'Antipape et repand ses hérésies pour dissoudre l'Eglise : http://viens-seigneur-jesus.forumactif.com/t14353p40-beaucoup-de-cardinaux-pretressoeurs-et-gens-seront-excommunies-sil-ne-suivent-pas-le-faux-prophete#693069