Au sujet de Vatican II

Hercule a écrit:Bonjour Rock,

En effet cette notification de 1995 contre Vassula date un peu et depuis la situation de la relation entre Rome et Vassula a beaucoup évolué, et aujourd'hui, le Cardinal Ratzinger devenu le Pape Benoît XVI a cette responsabilité nouvelle pour lui d'avoir à rassembler le bon peuple de Dieu sous sa houlette. Et la Fraternité Saint Pie X, les Anglicans, les Orthodoxes et tous les autres.

Le véritable oecuménisme est de ramener en priorité les frères Orthodoxes qui sont le plus proches des Catholiques avec l'Eucharistie et la dévotion à la Sainte Vierge. Le charisme de Vassula pour le rassemblement avec les Orthodoxes par la réunification de la fête de Pâques n'a pas changé malgré la notification de 1995.

Voilà une nouvelle qui va te faire plaisir, concernant la formule "L'obéissance OUI ! mais mais pas jusqu'au péché" :

http://www.perepiscopus.org/opposition-au-pape/le-clericalisme-episcopal?

Le cléricalisme épiscopal
Posté par Maximilien Bernard dans Opposition au Pape le 02 13th, 2011 |

Dans sa livraison du 2 février, Paix Liturgique rapporte les propos de l’abbé Yannick Escher, prêtre suisse, a quitté l’abbaye Saint-Maurice d’Agaune, l’été dernier, pour rejoindre la Fraternité Saint-Pie-X. Ils sont symptomatiques de la dure vie de nos curés, soumis à un cléricalisme épiscopal devenu insupportable. Cette histoire se déroule en Suisse, mais elle aurait très bien pu se dérouler en France. Extraits :

[...] Je me souviens de ce jeune prêtre qui disait qu’il avait été obligé, comme jeune prêtre, de donner une absolution collective pour la confession, ce qui est interdit par l’Église, encore maintenant. Dans certains diocèses, elle est faite au vu et au su de tout le monde, avec la bénédiction discrète, des évêques. Mais il avait été obligé de la faire, et juste après il avait été se confesser à un autre prêtre. Il en était encore retourné, c’était tragique. Il est comme prisonnier parce qu’il doit faire mais il sait que ce n’est pas juste. C’est dans ce sens-là. Ou s’il invoque un document du Souverain Pontife, qui sont assez clairs, sur la confession et le motu proprio de Jean-Paul II, sur toutes les questions liturgiques, il y a des écrits et des documents qui sont très clairs, sur le rôle des laïcs à l’église, sur les rapports entre laïcs et prêtres, il y a des documents, s’il les invoque, on lui dit : « Heureusement qu’il y a les montagnes entre Rome et nous ». Ou : « Ce document est très bien mais il n’est pas adapté à notre situation ecclésiale. »

[...] Tout a été bazardé, mais il y a encore une arme, c’est l’obéissance. Les évêques sont des papes dans leur diocèse. C’est une fois ce que je disais à quelqu’un qui invoquait devant moi l’obéissance : « Si vous demandez l’obéissance de vos clercs, vous devez, Monseigneur, vous-même, montrer l’exemple en obéissant au Souverain Pontife, sinon vous ne pouvez pas exiger l’obéissance de vos clercs ». La discussion s’est terminée là. C’est très significatif. Il y a une insistance terrible sur l’obéissance. Après, on complexe le prêtre qui se dit : « Je suis désobéissant, je suis un mauvais prêtre, ça ne va pas. » Donc, ma foi, mieux vaut se tromper en obéissant, que de désobéir et de faire juste. [...]

Rock a écrit:Bonsoir Emmanuel,
Je n'ai pas connaissance des "révélations" de cette dame,
mais je suis assez surpris que vous lui attribuiez une telle importance étant donné qu'elle est orthodoxe.

Alors que lorsqu' il s'agit de la fraternité: " c'est mal, car ils sont schismatiques..!"

Mais cette dame pour vous une "prophétesse", quand bien-même elle est orthodoxe...

J'ai comme l'impression qu'il y a un double langage dans votre discours,
pour ne pas dire: un deux poids, deux mesures...

Rock a écrit:Qu'elle ait reçut en 2005 le "nihil obstat" et "l'imprimatur" ne signifie rien d'autre que ce qu'elle écrit, n'est pas en contradiction avec les dogmes de l'église catholique.

Qui a dit déjà que le temple de Dieu (Le Vatican) avait été pénétré par les fumées diaboliques ? (je résume de mémoire).

Qui a dit que dans la fin des temps nombreux seront les faux prophètes qui surgiront et séduiront les foules ? (la encore je résume de mémoire).

Rock a écrit:Vous dites: "Le peuple de la Paix est en faveur des messages pour notre temps crédible." Je ne comprend pas cette phrase, pouvez-vous la reformuler s'il vous plait ?

Est-que moi je fait partie du Peuple de la paix si je me permet d'être pour le moins dubitatif à ce sujet ?

Rock a écrit:Vous dites que vous n'avez aucun doute sur l'authenticité de ses messages même si vous restez sceptique. Non, Emmanuel, il n'est pas possible de n'avoir aucun doute et en même temps de rester sceptique. C'est soit l'un soit l'autre.

Rock a écrit:Enfin que signifie une photographie de cette dame en présence du pape ? Voulez-vous des photographies du pape en compagnie de Michael Jackson, de Sarkozy, de Carla Bruni, etc...etc... Cella démontre-il quoi ?

Rock a écrit:Mais je vous serait gré de ne pas me contraindre d'adopter votre point de vu, pour le seul motif que le peuple de la paix serait en sa faveur, car m'étant inscrit sur le forum du peuple de la paix et ayant été accepté et aillant toujours respecté la charte, j'estime en faire partie à part entière et avoir droit à formuler mon avis et qu'il soit pris en compte et en respect. Nul ni personne ne peut m'obliger, à croire en des choses que je ne connais pas ou que je n'ai pas envie de connaître, ou qui ne font pas partie de mon credo.

Rock a écrit:J'avais démarré le sujet sur V2, il est indubitable qu'au regard des textes fondateurs de l'église, ce concile est divergent pour le plus grand malheur de l'église et de ses fidèles.

Lettre apostolique du pape en forme de Motu proprio sur la confession


4-08-2009

Dans un document intitulé Misericordia Dei et paru le 2 mai, le pape Jean Paul II rappelle que « la confession individuelle et intégrale avec l’absolution constitue l’unique mode ordinaire », et que l’absolution collective ne doit être utilisée qu’avec une grande parcimonie.

Après avoir dernièrement abordé le sujet dans sa Lettre aux prêtres à l’occasion du jeudi Saint de 2001 et 2002, le pape a décidé de formaliser l’argument d’un point de vue théologique, pastoral et juridique en y consacrant l’intégralité d’une lettre apostolique.

« On observe dans certaines régions, remarque ainsi Jean Paul II, une tendance à l’abandon de la confession personnelle, ainsi qu’un recours abusif à “l’absolution générale” ou “collective” ». Pour cette raison, le pape rappelle précisément les deux seuls cas où l’absolution peut être anticipée et la confession renvoyée au moment où cela sera possible : en cas « de menace d’un danger de mort », et en cas « de grave nécessité ».

« En raison d’une extension arbitraire de l’obligation de grave nécessité, on perd de vue pratiquement la fidélité à l’aspect divin du sacrement, et concrètement la nécessité de la confession individuelle, ce qui entraîne de graves dommages pour la vie spirituelle des fidèles et pour la sainteté de l’Église. »

(...)

² C’est l’objet d’une des conférences du récent Congrès du Courrier de Rome, dont un résumé paraîtra dans le prochain numéro des Nouvelles de Chrétienté.

pax et bonum a écrit:Il vaudrait mieux noter Le Concile de Vatican II par V.II et non V2 qui était le nom des missiles lancés par Hitler sur Londres en un autre temps.
Un psychanalyste dirait que le désir d'un retour à l'avant-Concile nous mènerait à cette période!..

«Dieu n'est pas le monopole des catholiques»

Le 14 juillet

Jésus dit :

“Celui qui ferme son cœur à la miséricorde ferme son cœur à Dieu, car Dieu est dans vos frères et sœurs, et celui qui n’est pas miséricordieux envers ses frères et sœurs n’est pas miséricordieux envers Dieu.

On ne peut dissocier Dieu de ses enfants, et dites-vous bien que vous tous qui vivez êtes les enfants de l’Eternel qui vous a créés. Le sont même ceux qui, selon toute apparence, ne le sont pas parce qu’ils vivent en dehors de mon Église. Ne vous croyez pas autorisés à être durs, égoïstes parce que quelqu’un n’est pas des vôtres. Il n’y a qu’une origine : le Père. Vous êtes tous frères et sœurs, même si vous ne vivez pas sous le même toit paternel. Et comment se fait-il que vous ne pensiez pas à agir pour rappeler ceux qui sont loin, les égarés, les malheureux, ceux qui pour des motifs différents sont en dehors de ma demeure ?

Dieu n’est pas le monopole des catholiques, et ces catholiques qui ne se prodiguent pas pour les non-catholiques font une grave erreur. Ils ne travaillent pas pour les intérêts du Père et ne sont que des parasites qui vivent du Père sans lui donner une aide filiale. Dieu n'a pas besoin de votre aide car il est Tout-Puissant, mais il la veut quand même de vous.

Dieu circule comme un sang vital dans les veines de tout le corps de l’Univers. La catholicité est le centre de ce grand corps qu’il a créé. Mais comment les membres plus éloignés pourraient-ils être vivifiés par Dieu si le centre se refermait en lui-même avec son trésor et excluait les membres de ce bienfait ?

Dieu se trouve aussi là où une foi ou un esprit différents font penser qu’il n’y est pas. Et, en vérité, je vous dis que les apparences sont trompeuses. Un grand nombre de catholiques sont dépourvus de Dieu plus que ne l’est un sauvage. En effet, beaucoup n’ont que le nom d’enfants de Dieu; pis encore, ils vilipendent et font vilipender ce nom par les œuvres d’une vie hypocrite, dont les manifestations sont à l’opposé des préceptes de ma Loi, quand ils n’arrivent pas à la rébellion ouverte qui en fait les ennemis de Dieu. Tandis que dans la foi d’un non-catholique, erronée dans son essence mais corroborée par une vie droite, le signe du Père est plus présent. Les non-catholiques sont seulement des créatures qui ont besoin de connaître la vérité. En revanche, les faux fils sont des créatures qui doivent apprendre, outre la vérité, le respect et l’amour envers Dieu.

Les âmes qui veulent être miennes doivent avoir miséricorde de ces autres pauvres âmes. Mais les âmes-victimes doivent s’immoler aussi pour elles. Ne l’ai-je pas fait moi-même ? Ne me suis-je pas immolé pour tous ? Si c’est miséricorde que de satisfaire la faim, d’habiller, de désaltérer, d’ensevelir, d’instruire, de réconforter, qu’est-ce que ce sera donc que d’obtenir, au prix du sacrifice de soi, la vraie vie pour ses frères et sœurs ?

Si le monde était miséricordieux !... Le monde posséderait Dieu, et ce qui vous tourmente tomberait comme feuille morte. Mais le monde, et en particulier les chrétiens, a remplacé l’Amour par la Haine, la Vérité par l’Hypocrisie, la Lumière par les Ténèbres, Dieu par Satan.

Et là où je semai la miséricorde et la cultivai avec mon Sang, Satan sème ses ronces et les fait prospérer de son souffle d’enfer. L’heure de sa défaite viendra. Mais pour l’instant, c’est lui qui vient parce que vous l’aidez.

Mais bienheureux sont ceux qui savent rester dans la Vérité et qui travaillent pour la Vérité. Leur miséricorde aura sa récompense au ciel.”

Jésus dit encore :

“N’aie pas d’hésitations et de doutes. Ce que je t’ai dit est vrai.

Étant le Créateur, Dieu est même là où il ne semble pas être. Il n’est pas adoré dans la vérité, ou il n’est pas adoré du tout, mais il est là quand même.

Qui a donné la vie à l’habitant de la lointaine Patagonie, au Chinois, à l’Africain idolâtre ? Qui maintient en vie le mécréant pour qu’il ait le temps et le moyen de trouver la foi ? Celui qui est et que rien ne peut diminuer. L’existence de la vie dans les créatures, la génération le toute chose sont le témoignage devant lequel tout être vivant, nié-ne voulant nier, doit s’incliner.

Or, la plus grande des miséricordes est d’amener à Dieu les âmes éloignées qui le pressentent instinctivement, mais qui ne le connaissent pas et ne le servent pas dans la Vérité. J’ai dit : ‘Apportez l’Évangile à toutes les créatures’. Penses-tu que j’aie donné cet ordre seulement aux douze et à leurs descendants directs dans la prêtrise ? Non. Je veux que chaque âme vraiment chrétienne soit une âme apostolique.

M’amener des âmes augmente ma gloire, mais cela augmente aussi la gloire du bon et fidèle serviteur qui, par son sacrifice, a obtenu un accroissement de mon troupeau. La sainte que tu aimes⁸¹ a suscité plus de cent missionnaires, mais sa gloire au Ciel est cent fois plus grande parce qu’elle connut la perfection de la miséricorde sur terre et se consuma pour donner la vraie vie aux idolâtres et aux pécheurs.

Tu me dis : ‘Mais, Seigneur, lorsque quelqu’un a péché contre toi et reste dans le péché, il est mort à la vie de la grâce’. C’est vrai. Mais je suis Celui qui ressuscite et, devant les larmes de ceux qui pleurent les morts à la grâce, je déploie ma puissance infinie.

Dans l’Évangile, il y a trois morts qui sont ramenés à la vie parce que je n’ai pas su résister aux larmes d’un père, d’une mère, d’une sœur. Les âmes victimes et apostoliques doivent être les sœurs, les mères et les pères des pauvres morts à la grâce et venir à moi avec le cadavre du malheureux dans les bras, sur les bras, comme leur croix la plus lourde, et souffrir pour lui jusqu’à ce que je prononce les paroles de vie.”

françoiseverol a écrit:Bonjour Hercule,

En remontant un peu sur le post, je viens de lire, suite à une de vos interventions (à 0H38 ce jour) que l'absolution collective pour la confession était interdite par l'Eglise.

Pourtant, c'est pratique courante dans nos paroisses.

Auriez-vous des textes qui inciteraient nos Evèques et Prêtres à renoncer à cette pratique ?

Françoise.

françoiseverol a écrit:
Gardons notre coeur de petit enfant, c'est tellement mignon !

Tagada a écrit:Vous comprenez: si mon éducation, la culture de mon pays, etc, me prédisposent à devenir chrétien, est-ce que cela ne diminue-t-il pas mon mérite d'être un fidèle serviteur du Seigneur?

Lc 12:47-	" Le serviteur qui, connaissant la volonté de son maître, n'aura rien préparé ou fait selon sa volonté, recevra un grand nombre de coups.
Lc 12:48-	Quant à celui qui, sans la connaître, aura par sa conduite mérité des coups, il n'en recevra qu'un petit nombre. A qui on aura donné beaucoup il sera beaucoup demandé, et à qui on aura confié beaucoup on réclamera davantage.

Tagada a écrit:Bonsoir, Françoise!

Vous avez raison: il faut être sérieux sans se prendre au sérieux. Tout au contraire, le Christianisme se meurt de ne pas être assez sérieux, mais de se prendre trop au sérieux! Cruel paradoxe, n'est-ce pas!

@ Rock: ne pensez-vous pas que votre appréhension, voire votre rejet des autres religions provient de l'idée peut-être erronée que le Christianisme et les autres religions s'excluent mutuellement DE MANIERE ABSOLUE? C'est ce que je crois lire dans votre dernier message, même si certains éléments de ce message laissent penser que la lucidité vous fait entrevoir que certains éléments du christianisme (mais certains seulement, nous sommes bien d'accord) se retrouvent ailleurs? Personnellement, j'y vois un formidable espoir pour notre foi!

Mais il se peut que je trompe totalement car je n'ai pas votre maîtrise du sujet. N'hésitez pas à me corriger... mais gentiment s'il vous plaît!
Rock --> <-- Tagada

Bonsoir Tagada,
Oui, bien sur nombre, des prédicats du christianisme se retrouvent, notamment dans le judaïsme et l'Islam.
Mais il existe aussi de nombreux de points de frictions
et d'autres encore,, plus graves qui mènent à la rupture.

Ceci, nonobstant le FAIT qu'étant des créatures, qui ne se sont point crées par elles-meme, nous avont nécéssairement étés crées par un etre supérieur à nous.
LE Créateur Universel.

Pour finir cher Tagada, sachez que je ne suis qu'un modeste étudiant en théologie chrétienne.
Que si dans nos échanges vous n'etes pas discourtois envers moi, je peut vous assurer que ce ne sera pas moi qui le sera.
Soyons respectueux dans nos échanges , polis et courtois et tout devrait bien se passer.
D'ailleurs, pour reprendre une de vos phrases, il se peut que je me trompe sur un sujet.
N'hésitez pas à me corriger... mais gentillement s'il vous plait !



Amicalement,

Rock.

Hercule a écrit:Re-bonjour Rock,

Et là j'ai eu cette autre information par un canal sédévacantistes qui n'en loupe pas une pour semer la division :


219 sermons de Mgr Lefebvre

Publié le février 14, 2011 par sedevacantisme

La divulgation de 219 sermons de Mgr Lefebvre interdite par Mgr Fellay à la diffusion auprès des fidèles

Publication du 13 février 2011

Virgo-Maria.org
met en ligne 219 sermons (HOMEC) de Mgr Lefebvre (période de 1971 à
1990) (version texte en PDF pour 219 et version audio en MP3 pour 212).
Mgr Fellay censure l’ « esprit du fondateur », Mgr Lefebvre, et « en autorise la diffusion au sein de la FSSPX, mais non en dehors ».

Accédez aux sermons de Mgr Lefebvre :

http://www.virgomaria.net/documents/homMLhtml/2/Tables_HOMEC.html

Au terme d’un travail considérable et très long de vérification des
transcriptions, nous révélons aux fidèles et aux clercs, un monument
considérable : il s’agit de 219 homélies prononcées par Mgr Lefebvre à Écône entre 1971 et 1990.

Nous avons appris que circulait, dans un cercle clérical très restreint (au sein de la FSSPX) ces déclarations du fondateur Mgr Lefebvre, accompagnée d’une consigne d’interdiction de diffusion (embargo) édictée par Mgr Fellay :

« Ces Homélies ou Conférences (Homec/Cospec) de Mgr Lefebvre à Econe,
sont destinées exclusivement aux membres de la Fraternité Sacerdotale
Saint Pie X, dans le but de diffuser l’esprit du fondateur. Mgr Fellay, supérieur général, en autorise la diffusion au sein de la FSSPX, mais non en dehors. Merci de respecter cette consigne. »

Mgr Fellay a donc décidé de censurer la diffusion de « l’esprit du fondateur », son propre consécrateur du 30 juin 1988. Il ne veut pas que les écrits de Mgr Lefebvre soient connus « en dehors » de la FSSPX !

[1] Espace des 219 sermons de Mgr Lefebvre à Écône – Ouvrir la page

En savoir plus … – Télécharger en PDF

SOURCE

http://sedevacantisme.wordpress.com/2011/02/14/219-sermons-de-mgr-lefebvre/