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evolutionisme (darwin) et creationisme (adam et eve)

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evolutionisme (darwin) et creationisme (adam et eve) - Page 2 Empty Re: evolutionisme (darwin) et creationisme (adam et eve)

Message par alchy Lun 18 Déc 2006 - 11:43

Oui, les fils de Dieu sont les enfants d'Adam qui seulement après se sont mêlé aux hommes et sont devenus les "Géants" des mythologies, les grands peuples de l'antiquité. Leur laideur est avant tout la religion qu'ils ont créé (mythologies diverses) et les systèmes (des Bêtes) qu'ils ont fait prospérer.

Je parle aussi des troubadours du moyen age, mais il s'agit en fait plus précisément des ménestrels qui allaient de château en château conter la légende cathare avec cette espèce de devise toujours actuelle : la Vie y'a que ça de vrai, les bondieuserie au bûché! C'est aussi à peu près ce que nous étale la télé tous les jours avec souvent des allusions aux "justes" (Drucker et Sébastien) dont ils se sentent héritiers de lignée (Drucker) ou de philosophie (tout le showbiz).


Dernière édition par le Lun 18 Déc 2006 - 11:55, édité 1 fois
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evolutionisme (darwin) et creationisme (adam et eve) - Page 2 Empty Re: evolutionisme (darwin) et creationisme (adam et eve)

Message par alchy Lun 18 Déc 2006 - 11:52

Quoi qu'il en soit, il faut bien entendre chaque théorie sans les transformer et alors la chose devient lumineuse et enfin claire.

Mais avec une telle phrase, on peut être certain que le diable cherche à faire son oeuvre de division et de confusion et ainsi éviter la discussion sage : "Si, après avoir lu, quelqu'un vient vous dire un jour de croire en la théorie de l'évolution, vous pourrez alors lui dire que cette théorie est fausse et que Dieu est le Créateur de toute chose". Non seulement la phrase est simpliste, démagogique, cherche à opposer les choses comme un combat à mort, mais en plus elle dénigre toute lucidité en fermant les esprits et en enrôlant sous des annonces choques mais peu développées.
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evolutionisme (darwin) et creationisme (adam et eve) - Page 2 Empty Re: evolutionisme (darwin) et creationisme (adam et eve)

Message par alchy Mar 19 Déc 2006 - 11:36

Merci Claudius, je vais m'y mettre.
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evolutionisme (darwin) et creationisme (adam et eve) - Page 2 Empty Re: evolutionisme (darwin) et creationisme (adam et eve)

Message par yann Jeu 21 Déc 2006 - 10:54

alchy a écrit:Première étape : ne pas valider qu'une seule théorie au risque de vraiment passer à côté et renforcer l'obscurantisme. Cette balise, c'est Jean Paul II qui la renouvel. C'est une étape qui ne peut se louper et j'attent que vous y arriviez.

Bon, je vais donc regarder attentivement ce que les papes du vingtième siècle disent à ce sujet.
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evolutionisme (darwin) et creationisme (adam et eve) - Page 2 Empty Le créationisme n'est pas le monopole des évangélistes

Message par Domy Sam 10 Fév 2007 - 23:43

En lisant le premier message relatif au créationisme, j'ai été stupéfaite d'apprendre que le créationisme est considéré par certains (mensongèrement et dans un but de prosélytisme) comme le monopole de la secte évangéliste. Encore un mensonge de cette odieuse secte qui peut se perpétrer tant que sur ce site, il n'y a pas de forumeur qui possède l'encyclopédie Larousse du XIXe siècle en huit ou dix-sept volumes, ce qui est mon cas ! J'en déduis donc que, grâce à la déchristianisation et à son corollaire : l'inculture biblique, les évangélistes se sont appropriés le créationisme comme Le Pen s'est approprié Jeanne d'Arc et le parti socialiste, le coeur !!! Ridicule !

Voici la définition qu'en donne l'Encyclopédie du XIXe siècle : « Créationisme : n.m. Théorie de la création des animaux et des plantes, fondée sur le texte de la Genèse pris au sens littéral. Elle voit dans chaque espèce un type immuable, et se trouve, par conséquent, en opposition directe avec le transformisme.»

Le créationisme, dont je suis, moi qui suis catholique fervente, appartient donc au trois religions monothéistes : catholicisme, judaïsme et islam, à ceux d'entre leurs croyants qui considèrent la Parole de Dieu comme supérieure à la science humaine.
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evolutionisme (darwin) et creationisme (adam et eve) - Page 2 Empty Re: evolutionisme (darwin) et creationisme (adam et eve)

Message par Claudius Dim 11 Fév 2007 - 2:41

Domy vous avez dénouer le noeud qu' aucun d' entre-nous n' a su défaire.La création réhabilitée par monsieur Larousse en somme avant que ses fils spirituels ne le trahissent...

Tharcisius

ps : tout autre sujet sur la définition de l' islam qui se trouve dans votre Larousse, elle n' est peut-être pas politiquement correct j' en suis persuadé.Cela doit-être édifiant!

Claudius
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evolutionisme (darwin) et creationisme (adam et eve) - Page 2 Empty une question pour Alchy

Message par Claudius Jeu 7 Juin 2007 - 23:37

["alchy"]Oui, les fils de Dieu sont les enfants d'Adam qui seulement après se sont mêlé aux hommes et sont devenus les "Géants" des mythologies, les grands peuples de l'antiquité. Leur laideur est avant tout la religion qu'ils ont créé (mythologies diverses) et les systèmes (des Bêtes) qu'ils ont fait prospérer.

Sil-vous-plaît Alchy pourriez vous m' expliquer la différence entre les fils de Dieu que sont les Fils d' Adam les fils des hommes car je ne comprend pas...


Au plaisir de vous lire

Claudius

Claudius
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evolutionisme (darwin) et creationisme (adam et eve) - Page 2 Empty La Foi ne s' oppose pas à la raison.

Message par Claudius Ven 15 Juin 2007 - 2:12

Benoît XVI réunit un séminaire sur créationnisme et évolutionnisme
« L'échelle de Darwin et celle de Jacob », par le card. Schönborn

ROME, Jeudi 24 août 2006 (ZENIT.org) - Benoît XVI aussi convoque un
séminaire de réflexion entre créationnisme et évolutionnisme, a
révélé le cardinal Schönborn, archevêque de Vienne, qui a évoqué
le rapport entre foi, raison et science, entre « l'échelle de
Darwin et celle de Jacob », au « Meeting de Rimini » organisé par
le mouvement « Communion et Libération ».


Le séminaire réunira, à Castelgandolfo, du 1er au 3 septembre, des
philosophes et théologiens dont il a été le professeur à Munich.


Le cardinal Schönborn doit en effet rencontrer le pape Benoît XVI à
Castelgandolfo, de façon privée, début septembre, avec d'autres de
ses anciens étudiants en théologie et ils aborderont ces thèmes : le
pape aurait-il à l'esprit un document à ce sujet ?


« Cela, répond le cardinal au micro de Radio Vatican, je ne peux pas
le dire, parce que c'est de sa responsabilité, mais il a
certainement su et il a aussi voulu, en nous invitant à réfléchir
sur ce thème, que cela ne soit pas tenu secret. Il est important que
l'on sache que le Saint-Père réfléchit à une question aussi
importante. Mais c'est le saint-Père qui doit décider de faire ou
non une publication des exposés et des conférences de cette rencontre
».


Pendant des siècles, faisait observer le cardinal Schönborn à
Rimini, « la création a été racontée comme une genèse, comme
histoire biblique », puis, avec la thèse de l'évolution biologique
de la vie, on a mis en évidence une « situation concurrentielle ».


Or, pour le cardinal Schönborn, « la résurrection est le point
d'arrivée de l'évolution » et les deux positions de
l'évolutionnisme et du créationnisme ne sont pas incompatibles.


Au micro de Radio Vatican, l'archevêque précisait aujourd'hui :
« La première raison touche la question la plus fondamentale de la
vie humaine. D'où venons-nous ? Notre vie a-t-elle ou non un sens,
une finalité, une raison ? Si tout est un hasard, la vie n'a pas de
sens. C'est donc une question très vitale. Ensuite, il y a le défi
des sciences naturelles qui se trouvent depuis deux ou trois siècles
sur une voie victorieuse. Beaucoup se rendent compte aujourd'hui
qu'une science sans réflexion, sans métaphysique, sans racines
profondes, sans une question éthique, devient périlleuse. Après le
XXe s., la question de la bombe atomique, la bioéthique... toutes ces
questions ne seront pas résolues par la seule science, mais par un
regard complémentaire, qui indique aussi les limites et les
obligations de la science ou plutôt des scientifiques ».


Il précisait : « Je pense qu'il est normal que les scientifiques
cherchent les raisons mécaniques, matérielles, la chaîne des causes
naturelles, pour expliquer les phénomènes du développement de la vie
et des origines de l'univers. C'est la méthode propre à la
science d'admettre seulement les critères de la quantité, des
critères de mesure, de chiffres. Mais le danger est de penser que ce
soit tout. Ce n'est qu'une partie de la réalité », mais pas le
tout de la réalité.


Pour ce qui est de la compatibilité de la création et de
l'évolution, le cardinal Schönborn explique que « toute vérité
est chez elle dans l'Eglise, dans la foi, parce que la foi et la
vérité, la réalité ne peuvent pas être en opposition ».


Il faisait observer : « En revanche, les explications de
l'évolution, du devenir du monde, de la vie, de l'homme ne sont
pas toutes compatibles avec la foi. L'explication purement
matérialiste n'est pas compatible avec la foi, mais on peut aussi se
demander si elles sont compatibles avec la science, parce que du point
de vue de la science même, on en reste au niveau des causes
matérielles. Si un scientifique dit que c'est là le tout de la
réalité, nous devons dire que ce n'est pas vrai, parce que la
réalité est plus ample que les causes matérielles et si quelqu'un
dit que les causes matérielles sont tout, il ne fait pas de science
exacte, mais de la philosophie, de la religion ou de la négation de la
religion. Nous devons distinguer par conséquent entre la théorie
scientifique de l'évolution et l'idéologie de l'évolutionnisme
qui veut expliquer tout uniquement avec des causes matérielles ».

cardinal Schönborn

Claudius
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Message par Danielle Ven 15 Juin 2007 - 4:29

Avant tout Dieu notre Créateur et la science après.

Il y a de très beaux et saints Mystères et cela n'est pas bien de tenter de les découvrir.
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Message par marie1 Mer 20 Juin 2007 - 0:26

Bonsoir

Tout d'abord on ne pourra pas discuter s'il y a blocage. Nous allons donc reprendre le problème ensemble.

La différence entre science et Foi.
Faut-il qu'il y ait absolument différence et affrontement ?

Pour ma part je suis persuadé que non.
En effet : reprenons les évènements de la naissance du monde (je dis volontairement naissance pour que tout le monde soit d'accord)

Pour les uns il y a eu le big bang
Pour les autres. Dieu a créé les planètes.

Question : est ce que le big bandg ne pourrait pas être une idée volontaire faite par un Dieu pour crééer des planètes ?
Est ce impossible ?
Si vous dites non ce n'est pas impossible : nous pourrons continuer.
Si vous dites oui c'est impossible.... alors là je reste éberlué. En effet, un étudiant en biologie doit avoir au minimum non seulement un esprit de curiosité, mais un peu d'imagination.
Que serait la recherche sans imagination ?

Continuons donc notre débat.
Tous les points décrits par la bible sont repris par les scientifiques et ce dans le même ordre.
Certains alors objectent que chaque étape n'a pas pu se faire en un jour.

Si l'on prend le problème sous l'angle littéraire, c'est probablement certain. Cependant au moment où il n'y avait pas encore de vrai système solaire (pour la terre j'entends) qu'est ce donc qu'un jour ? Sur quel critère le définir.?

Il semblerait donc évident qu'un jour signifie donc un certain temps (dont la durée nous échape.... car la science n'est pas assez évoluée pour comprendre les notions de temps hors champ terrestre).

Donc sur l'ordre chronologie des choses : nous voyons vite que Science et Religions monothéiste se rejoignent.

Enfin au niveau de la Foi / à la science dans son intégralité absolue.

La Religion reconnaît que rien ne s'est fait par hasard.
La Science priviligie le pur hasard.

Qui a raison ?
La Science n'a jamais pu prouver que la Religion avait tord
La Religion n'a jamais pu reproduire - à volonté- des miracles ce qui l'a discrédite aux yeux des scientifiques.

Cependant si nous raisonnons : La Science a t'elle forcément raison puisqu'elle s'appuie sur des hypothèses en principe reproductibles.... oui sauf qu'à priori de grands scientifiques ont prétendu il y a 500 ans que la terre était plate. Il y a peu encore et plus récemment on était persuadé qu'il n'y avait rien de plus petit que l'atome.
On le voit donc la science émet des hypothèses qui sans cesse sont contrefaites.
Alors aller critiquer la Religion qui ne peut reproduire des miracles est assez maladroit de la part des vrais scientifiques.
Je dis volontairement des vrais scientifiques. Les vrais se reconnaissent à ceci que ce sont des personnes humbles devant le nombre de connaissances.... et qu'ils ne savent qu'une seule et unique chose : ils ne savent RIEN. Les faux rabattent les oreilles de tout le monde de leur superbe.

Pourquoi Dieu ne fait-il pas des miracles à volonté qui ferait que les hommes croiraient en lui ?
Parce que nous parlons de Foi justement et qu'il s'agit donc d'un acte volontaire.... dénué de raison.... mais non irraisonné.
Et c'est là la grande différence avec la science.

Un scientifique émettra une hypothèse qu'il cherchera à valider.
Un croyant admet sans preuve concrête que Dieu existe. Cette existence il la ressent au fond de lui mais ne peut prouver un sentiment très fort. Cela tient à l'intimité de la relation qu'il y a avec Dieu, et cela ne peut guère s'expliquer à celui qui ne ressent rien.

Un exemple : comment expliquer la nature, les arbres, la montagne, la blancheur de la neige à un aveugle de naissance : ce n'est pas évident.
Il en va de même de la Foi. On peut expliquer certes, mais s'il n'y a pas une volonté de la personne qui reçoit le message de comprendre (non pas intellectuellement) mais avec son coeur.... le message est perdu.

Alors si vous voulez vraiment comprendre la Religion : prenez la bible. Relisez le Nouveau Testament pour commencer; non pas comme un scientifique d'une manière littérale mais comme un être qui a un coeur, un être qui a envie d'aimer, un être pour qui l'Autre veut dire quelque chose un être qui veut Aimer avec un grand A et qui a simplement envie de comprendre d'où il vient et pourquoi il vit.

Nous en reparlerons si vous le voulez bien.
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evolutionisme (darwin) et creationisme (adam et eve) - Page 2 Empty Re: evolutionisme (darwin) et creationisme (adam et eve)

Message par Danielle Mer 20 Juin 2007 - 1:48

Extrait des révélations d'Anne-Catherine Emmerich (1774-1824) Les mystères de l'Ancienne Alliance
LIBRAIRIE PIERRE TÉQUI - 82, Rue Bonaparte, 75006 PARIS



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La Création - La chute des anges

Je vis d'abord apparaître devant moi un espace de lumière infini, et, très haut dans cet espace, comme un globe lumineux semblable à un soleil je sentis que dans ce globe se trouvait l'unité des trois divines Personnes. En mon for intérieur, je nommai ceci le Consentement (divin) et j'en vis procéder comme une Opération : alors furent appelés à l'existence les Choeurs d'Esprits, infiniment éclatants, et puissants, et beaux, qui apparaissaient sous le globe lumineux comme des anneaux, des cercles concentriques brillants.
Ce monde de lumière se tenait au-dessous du soleil supérieur comme un autre soleil.

D'abord, ces Choeurs évoluèrent tous, comme animés par l'amour issu du divin soleil
Soudain, je vis une partie de tous les Choeurs se fixer en eux-mèmes, abîmés en leur propre beauté.
Ces Esprits ressentaient un plaisir propre, ils voyaient toute beauté en eux-mèmes ; ils se tournaient sur eux-mèmes, se complaisaient en eux-mèmes.

Au commencement, tous les Esprits étaient tirés d'eux-mèmes par un mouvement supérieur à eux maintenant, une partie d'entre eux se fixaient en eux-mèmes, immobiles.
Et au même moment, je vis tous ces Esprits précipités vers l'abîme et s'obscurcissant, tandis que les autres Esprits s'écartaient d'eux et évoluaient de façon à combler leurs rangs, qui étaient plus petits.
Mais je ne vis pas ceci comme s'ils les pourchassaient en sortant du cadre de la vision : tandis que les premiers s'immobilisaient et tombaient, les autres, toujours en mouvement, occupaient leurs rangs, et tout ceci était une même chose.

Lorsque ces Esprits furent précipités vers l'abîme, je vis apparaître, en bas, un disque de ténèbres qui me sembla devoir constituer leur séjour, et je compris que leur chute était irrémissible.
Mais l'espace qu'ils occupaient à présent en bas était bien plus restreint que celui qu'ils avaient eu en partage en haut, si bien qu'ils m'apparaissaient étroitement serrés les uns contre les autres.

Depuis que, petite enfant, j'avais vu cette chute des Esprits, j'étais effrayée jour et nuit par leur action, et je me disais qu'ils devaient faire beaucoup de mal à la terre : ils sont toujours autour d'elle il est heureux qu'ils n'aient pas de corps, sinon ils obscurciraient le soleil et on les verrait planer devant lui comme des nuées ce serait épouvantable.

Aussitôt après la chute, je vis les Esprits des cercles lumineux s'humilier devant le globe de la Divinité et demander avec soumission que ce qui était tombé fût de nouveau rétabli.

Alors je vis un mouvement et une opération dans le globe de la lumière divine, qui était resté jusque-là immobile et qui avait, à ce que je compris, attendu cette requête.

Apres cette démarche des Choeurs angéliques, je compris intérieurement qu'ils devaient désormais rester préservés de toute chute.
J'eus cependant connaissance de ceci, qui est la déclaration de Dieu et son jugement éternel :
tant que les Choeurs déchus ne seront pas rétablis quant au nombre, il y aura un combat.
Et je vis cette durée infiniment longue pour mon âme, comme impossible
Ce Combat aura lieu cependant sur la terre, car il ne peut plus y avoir de lutte en haut, décréta Dieu.

Après cette transformation intérieure, je n'ai plus été capable d'avoir la moindre pitié pour le diable car je l'ai vu se précipiter avec violence dans l'abîme, dans le libre exercice de sa volonté mauvaise
Et je n'ai plus été aussi fâchée contre Adam, j'ai toujours pensé qu'il avait été prédestiné.

La création de la terre

Juste après la requête des anges restés fidèles et après le mouvement dans la Divinité, je vis apparaître une sphère sombre a côté du disque de ténèbres qui avait pris naissance en bas cette sphère était à la droite du disque, à une faible distance.

Alors je posai mon regard plus attentivement sur cette sphère sombre à droite du disque de ténèbres, et j'y vis un mouvement, comme si elle devenait de plus en plus grosse je vis des points lumineux jaillir de la masse, la recouvrir comme de rubans clairs et déborder ça et là en larges taches claires et en même temps, Je vis le profil de la terre qui surgissait de l'eau et s'en séparait.
Puis je vis un mouvement dans les endroits découverts, comme si quelque chose y prenait vie. Et je vis de la végétation croître sur la terre ferme, et un fourmillement de vie parmi les plantes. déjà des mon enfance, je pensais que les plantes étaient animées.

Jusque-là , tout avait été gris, puis tout devint clair, et Je vis comme un lever de soleil. C'était comme le petit matin sur la terre, lorsque tout sort du sommeil. Tout le reste de la vision disparut alors. Le ciel était bleu, le soleil y commençait sa course Je vis seulement une partie de la terre éclairée et illuminée par le soleil, spectacle si beau et si ravissant que je pensai que ce fût le paradis.

Et je voyais tout ceci, toutes ces transformations sur la sphère sombre, comme un jaillissement du globe tout-puissant de la Divinité Lorsque le soleil monta, tout fut comme au matin, au réveil : mais là , c'était le premier matin, et pourtant aucune créature ne le savait : elles étaient là comme si elles avaient toujours été là , elles étaient dans l'innocence.

Tandis que le soleil montait, je voyais les arbres et les plantes devenus plus grands et croissant toujours plus. L'eau était plus limpide et plus sainte, toutes les couleurs étaient plus pures et plus vives, tout était indiciblement agréable il n'y avait pas non plus trace de ce que les créatures sont maintenant.
Toutes les plantes, toutes les fleurs, tous les arbres avaient d'autres formes maintenant tout parait aride et rabougri en comparaison, maintenant tout est comme dégénéré.

Souvent, lorsque je comparais les plantes ou les fruits de notre jardin à ceux du sud, qui sont tout différents, plus grands, nobles, plus savoureux, comme par exemple les abricots, je pensais : ce que sont nos fruits par rapport aux fruits tropicaux, les fruits tropicaux le sont, et encore de bien plus loin, par rapport aux fruits du paradis.

J'y ai vu des roses, blanches et rouges, et je pensai qu'elles signifiaient les souffrances du Christ et la Rédemption. J'ai vu des palmiers aussi, et de grands arbres au large feuillage, qui donnaient une ombre très étendue, comme un toit.

Dès que je vis le soleil, tout était petit sur la terre, puis tout grandit et devint finalement immense.
Les arbres ne poussaient pas serrés les uns contre les autres. Je vis seulement une plante de chaque espèce, pour les grandes du moins, comme lorsqu'on expose seulement un spécimen dans les parterres
Du reste, tout était verdoyant et d'une pureté, d'une intégrité et d'une perfection que ne rappellent en rien les aménagements et les nettoyages effectués par les hommes

Je pensais encore combien tout était beau, tant que l'homme n'était pas là !
il n'y a pas de péché, pas de destruction, pas de déchirement. Ici, tout est intègre et saint ici, rien n'a été soigné et guéri ici, tout est pur, rien n'a eu besoin de purification.

L'étendue que je voyais était douce et vallonnée, et toute recouverte de végétation mais au milieu il y avait une source, d'où s'écoulaient de tous côtés des ruisseaux, qui se jetaient parfois les uns dans les autres.

Je vis d'abord du mouvement dans ces eaux, et remarquai des animaux vivants puis ensuite je vis les animaux ça et la, parmi les buissons et les fourrés, comme sortant du sommeil et regardant ça et là autour d'eux ils n'étaient pas craintifs, et tout différents de ce qu'ils sont maintenant par rapport aux animaux actuels, ils étaient aussi parfaits que des hommes ils étaient purs, nobles, rapides, attachants et doux.

Il est impossible de l'expliquer. La plupart de ces animaux m'étaient inconnus. Je n'en vis vraiment aucun comme maintenant.
J'ai vu l'éléphant, le cerf, le chameau, et particulièrement le rhinocéros, que j'ai vu aussi dans l'Arche, où il était remarquablement attachant et doux
il était plus trapu qu'un cheval et avait une tête ronde Je n'ai pas vu de singe, pas d'insectes. ni aucune de ces misérables bêtes hideuses j'ai toujours pensé que c'étaient là des punitions du péché. J'ai vu de nombreux oiseaux, et j'entendais leurs chants merveilleux, comme au matin mais Je n'ai entendu aucun rugissement, je n'ai vu aucun oiseau de proie.

Le Paradis existe toujours, mais il est absolument impossible aux hommes d'y accéder
je l'ai vu, qui subsiste toujours dans toute sa splendeur, très haut, séparé en biais de la terre, comme le disque de ténèbres des anges déchus fut détaché du ciel.

Adam et Eve

J'ai vu qu'Adam fut crée non pas au Paradis, mais à l'emplacement où devait par la suite s'élever Jérusalem.
Je l'ai vu sortir, éclatant et blanc, d'une colline de terre jaune, comme d'un moule.
Le soleil brillait, et je pensais, car j'étais alors une enfant, que le jour avait fait sortir Adam de la colline. Il était comme né de la terre, qui était vierge : Dieu la bénit et elle devint sa mère Il ne sortit pas soudain de la terre, il y eut un instant jusqu'au moment où il parut.

Il était dans la colline, allongé sur le côté gauche, le bras replié sur la tête, et une légère nuée le recouvrait comme d'une gaze je vis une forme dans son côté droit et compris que c'était Eve, qui fut tirée de lui par Dieu, au Paradis.

Dieu l'appela, et ce fut comme si la colline s'ouvrait, et Adam en sortit peu à peu.
Là , il n'y avait pas d'arbre, simplement des petites fleurs. J'avais vu également les animaux sortir chacun de la terre, un par espèce, et les femelles s'en détacher.

J'ai vu Adam emporté au loin, dans un jardin situé très haut, le Paradis. Dieu conduisit les animaux devant Adam, au Paradis, et Adam leur donna un nom et ils le suivirent et ils jouaient autour de lui. Tout lui était soumis avant le péché Eve n'avait pas encore été tirée de lui. Tous les animaux auxquels il avait donné un nom le suivirent plus tard sur la terre.

Je vis Adam dans le Paradis, non loin de la source au milieu du jardin il semblait sortir du sommeil, parmi les fleurs et les plantes Il était auréolé d'une lueur blanche, mais son corps était plus proche de la chair que de l'esprit. Il ne s'étonnait de rien, ni de soi-mème, et se promenait parmi les arbres et les animaux, comme s'il était habitué à tout, comme quelqu'un qui inspecte ses champs.

Je vis Adam près d'une colline, allongé près de l'eau sous un arbre, le bras gauche replié sous la joue Dieu fit tomber le sommeil sur lui et, souriant très doucement, Adam fut ravi en extase.

Alors Dieu tira Eve du côté droit d'Adam, à l'en droit où Jésus fut plus tard percé par la lance

Je vis Eve fine et petite elle devint rapidement plus grande, jusqu'à atteindre sa taille définitive et être parfaitement belle.
Sans le péché originel, tous les hommes seraient ainsi nés au cours d'un doux sommeil
La colline se fendit en deux et je vis apparaître, du côté d'Adam, un roc comme composé de cristaux de pierres précieuses, et du côté d'Eve une vallée toute blanche, comme recouverte de petits fruits blancs et fins comme du froment.

Lorsqu'Eve eut été formée, je vis que Dieu donnaitë ou plutôt répandait, quelque chose sur Adam.
C'était comme si, du front, de la bouche, de la poitrine et des mains de Dieu, qui apparaissait sous figure humaine, s'écoulaient des flots de lumière qui se réunissaient en un globe éclatant : ce globe entra dans le côté droit d'Adam, d'où Eve avait été tirée.
Adam seul reçut ceci : c'était le germe de la bénédiction de Dieu. Dans cette bénédiction était une trinité.
La bénédiction qu'Abraham reçut de l'ange était identique, apparaissant sous la même forme, mais pas aussi lumineuse.

Eve se tenait radieuse devant Adam, et Adam lui tendit la main. Ils étaient comme deux enfants, indiciblement beaux et nobles. Ils étaient tout brillants, revêtus de rayons comme d'une gaze.

Je voyais un large flot de lumière sortir de la bouche d'Adam, et sur son front comme une auréole de majesté. Autour de sa bouche hait un soleil de rayons, qu'il n'y avait pas chez Eve.
Je vis leur coeur, exactement comme celui des hommes maintenant, mais des rayons enveloppaient leurs poitrines, et au milieu du coeur de chacun, je voyais une auréole brillante, dans laquelle se tenait une petite figure qui semblait serrer quelque chose dans la main je pense que cela représentait la troisième Personne de la Divinité.
De leurs mains et de leurs pieds aussi je vis jaillir des rayons lumineux.
Leurs cheveux retombaient de la tête en cinq mèches lumineuses, deux à partir des tempes, deux derrière les oreilles et une de l'arrière de la tête.

J'ai toujours eu le sentiment que les portes du corps humain avaient été ouvertes par les Plaies de Jésus, qu'elles avaient été refermées par le péché originel et que Longin avait ouvert au côté de Jésus la Porte de la nouvelle naissance à la vie éternelle.

J'ai vu les mèches lumineuses, rayons sur la tête d'Adam, comme sa plénitude, son auréole, l'achèvement des autres rayonnements et cette auréole retrouve sa place sur les âmes et les corps glorieux.

Nos cheveux sont cette gloire déchue, éteinte, obscurcie, et la comparaison entre notre chair actuelle et celle d'Adam avant la chute est du même ordre que celle de nos cheveux avec les rayons qui couronnaient Adam.

Adam tendit la main à Eve ils quitèent le lieu de la création d'Eve pour se promener dans le Paradis, contemplant tout avec bonheur.
Ce lieu de la création d'Eve était le plus élevé du Paradis, tout y était splendeur et lumière, plus que partout ailleurs.
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Message par Danielle Mer 20 Juin 2007 - 1:50

L'Arbre de la Vie et l'Arbre de la Connaissance

Au milieu du jardin lumineux, je vis une étendue d'eau avec une île qui était reliée à la berge par un isthme. Cette île et l'isthme étaient plantés d'arbres très beaux.
mais au milieu de l'île se dressait un Arbre magnifique. qui dominait tous les autres et en même temps les protégeait. Ses racines constituaient le sol de l'île. Il recouvrait toute l'île et se dressait de toute sa hauteur et largeur jusqu'à une cime très fine. Ses branches s'étendaient très droit, portant des rameaux qui s élançaient vers le ciel comme autant de petits arbres comparables.
Les feuilles étaient fines, les fruits jaunes étaient protégés par une cosse de feuilles, comme les roses qui s'ouvrent à peine.
L'Arbre avait quelque chose de semblable au cèdre. Je ne me souviens pas avoir vu Adam ou Eve ou des animaux sur l'île prés de l'Arbre. sinon de très beaux oiseaux blancs. majestueux. que j'entendais chanter dans les branches. Cet Arbre était l'Arbre de la Vie.

Juste devant l'isthme qui menait à l'île se dressait l'Arbre de la Connaissance. Le tronc en était écailleux comme celui des palmiers les feuilles poussaient directement sur le tronc. très grandes et larges. ayant un peu la forme de semelles de chaussures.
Cachés au creux des feuilles. les fruits pendaient par grappes de cinq un en avant et les quatre autres groupés autour de la tige du premier.
Les fruits. jaunes. avaient moins l'aspect d'une pomme que celui d'une poire ou d'une figue : ils avaient cinq côtes et leur germe ressemblait à un nombril. l'intérieur de ces fruits était mou comme celui des figues. couleur de sucre brun, avec des veines rouge sang.

L'Arbre était plus large en haut qu'en bas. il jetait des branches qui s'enfonçaient profondément dans la terre. Je vois encore cette espèce d'arbres dans des pays chauds.

Il jette en terre ses branches, comme des pousses. qui s enracinent et forment de nouveaux arbres. qui se reproduisent de la même façon, si bien qu'un tel arbre constitue souvent un abri sur un grand espace qu'occupent de nombreuses familles.

A quelque distance de l'Arbre de la Connaissance, sur la droite. je vis une petite colline arrondie. doucement inclinée. constituée de cristaux rouges lumineux et de toutes sortes de pierres précieuses elle était garnie de degrés en forme de cristaux.
Tout autour d'elle croissaient des arbres élancés. suffisamment hauts pour cacher quelqu'un qui se fût trouvé sur la colline d autres plantes et végétaux poussaient alentour.
Ces arbres et ces plantes avaient des fleurs et des fruits vivaces et multicolores.

à quelque distance de l'Arbre de la Connaissance, sur la gauche. je vis une dépression. une petite vallée. Elle était couverte comme d'une terre blanche, délicate. ou de brume. et de fleurettes et de grains blancs. à cet endroit aussi croissaient toutes sortes de plantes, mais elles étaient sans couleurs et portaient quelque chose qui ressemblait plus à de la poussière qu'à des fruits.

C'était comme si ces deux endroits avaient une relation entre eux, comme si la colline devait être déposée dans la vallée : elles étaient comme la semence et le champ.
Ces deux endroits me parurent sacrés. Je les voyais tous deux lumineux, surtout la colline.
Entre eux et l'Arbre de la Connaissance poussaient toutes sortes de petits arbustes et de buissons.
Tout ceci, comme du reste toute la nature, était comme transparent et en lumière.
Ces deux endroits étaient les lieux de séjour de nos premiers parents. L'Arbre de la Connaissance était comme une séparation entre eux. Je pense que Dieu leur a attribué ces lieux après la création d'Eve et au début, je les vis assez peu se promener ensemble. Je les voyais se promenant chacun à sa place, sans aucune convoitise.

Les animaux étaient d'une grâce inexprimable, tout lumineux. et servaient Adam et Eve.
Chaque animal, suivant son espèce, avait son séjour, son gîte, ses sentiers. ses limites, et tous ces cercles d'évolution renfermaient en eux un grand mystère d'ordre et d'harmonie divine.

Le Péché originel

Je vis Adam et Eve se promener pour la première fois dans le Paradis.
Les animaux venaient à leur rencontre et les escortaient, s'attachant davantage à Eve qu'à Adam...
Eve s'occupait en général beaucoup plus qu'Adam de la terre et des créatures, elle regardait plus souvent le sol autour d'elle, et semblait plus curieuse. Adam était plus calme, plus tourné vers Dieu.

La tentation - la Bête

Parmi tous les animaux, il s'en trouvait un qui s'attacha plus que tous les autres à Eve c'était une bête extrèmement familière, enjôleuse et docile je n'en connais aucune à quoi je puisse la comparer.
Cette bête était en effet toute lisse et mince, comme si elle n'avait pas d'os. ses pattes de derrière étaient courtes et elle marchait debout.

Sa queue pointue traînait sur le sol. et elle avait de petites pattes courtes. très haut. près de la tête. Sa tête était ronde et exprimait une ruse remarquable :
cette bête avait une langue fine toujours en mouvement. La couleur de son ventre, de sa poitrine et de sa gorge était à peu près blanc jaunâtre. et tout son des était tacheté de brun, presque comme une anguille.

Cette bête avait environ la taille d'un enfant de dix ans. Elle tournait toujours autour d'Eve. si docile et folâtre. si agile et si curieuse de tout et de rien qu'Eve éprouvait beaucoup de plaisir en sa compagnie.

Mais pour moi. cette bête avait je ne sais quoi d'effrayant. et je la vois toujours aussi distinctement. Je n'ai pas vu qu'Adam ou Eve l'aient touchée.
Il y avait avant le péché une grande distance entre l'homme et les animaux et je n'ai jamais vu nos premiers parents toucher un animal et si les animaux étaient plus confiants envers l'homme ils n'en restaient pas moins à l'écart.

Lorsqu'Adam et Eve revinrent à l'endroit lumineux. une silhouette éclatante. comme celle d'un homme majestueux aux cheveux blancs étincelants. vint à eux et sembla leur donner tout ce qui les entourait. leur désignant tout en quelques mots. et aussi leur ordonner quelque chose.
Ils n'avaient nulle crainte. mais écoutaient avec candeur. Lorsque cette silhouette disparut. ils parurent plus satisfaits. plus heureux. ils semblaient mieux comprendre et découvrir un ordre plus grand en toutes choses : et ils en éprouvaient une très vive reconnaissance. mais Adam plus qu'Eve. qui pensait à son bonheur et à ces choses plus qu'à la reconnaissance car elle n'était pas aussi tournée vers Dieu qu'Adam. son âme se penchait plus vers la nature. Je crois qu'ils se sont promenés trois fois dans le Paradis.

Puis je vis Adam sur la colline lumineuse où il avait été plongé dans le sommeil, lorsque Dieu tira la femme de son côté : il rendait grâce et s'émerveillait. Il se tenait tout seul sous les arbres. Quant à Eve, je la vis s'approcher de l'Arbre de la Connaissance, comme si elle voulait se tenir prés de lui. La bête était de nouveau près d'elle, encore plus folâtre et plus agile : Eve fut toute conquise par le serpent et se complut particulièrement en sa compagnie. Alors le serpent grimpa dans l'Arbre, assez haut pour que sa tête fût à la hauteur de celle d'Eve il s'agrippa au tronc avec ses pattes et. tournant la tête vers Eve, il lui parla. Il lui dit que si Adam et elle mangeaient de ce fruit de l'Arbre, ils deviendraient libres et ne seraient plus des esclaves qu'ils connaîtraient la façon dont ils se multiplieraient.

Adam et Eve avaient déjà reçu de Dieu l'ordre de se multiplier. Mais j'appris qu'ils ne connaissaient pas les desseins de Dieu à ce sujet, et que, s'ils les avaient sus et avaient néanmoins péché, la Rédemption eét été impossible.

Dès lors, Eve ne cessa de penser à ce que lui avait dit la bête, et elle s'enflamma du désir d'en savoir plus il se passa en elle quelque chose qui l'abaissait, et j'en frémis. Alors elle se tourna vers Adam, qui se tenait paisiblement sous les arbres, et l'appela, et il vint Eve courut à lui, puis fit demi-tour il y avait en elle une hésitation et un trouble. Elle marcha, comme si elle voulait dépasser l'Arbre, mais elle s'en approcha, du côté gauche, et se tint derrière le tronc, recouverte de ses longues feuilles tombantes.

L'Arbre était plus touffu au sommet, et ses longues branches flexibles recouvertes de feuilles retombaient jusqu'à terre. à l'endroit où se tenait Eve. un fruit particulièrement beau pendait.

Lorsqu'Adam arriva près d'elle. Eve lui prit le bras et lui fit part de ce qu'avait dit cette bête qui parlait. et Adam écouta aussi. Lorsqu'Eve prit le bras d'Adam. c était la première fois qu'elle le touchait : lui ne la toucha pas. mais tout devint plus obscur autour d'eux.

Le fruit défendu

Je vis que la bête montrait le fruit sans oser toutefois le cueillir pour Eve.
Mais lorsqu'Eve convoita le fruit. La bête le cueillit et le lui tendit : c'était le fruit d'une grappe de cinq. le plus beau. celui qui se trouvait au milieu des autres.

Je vis alors qu'Eve s'approcha d'Adam avec le fruit et le lui donna. et que sans son consentement à lui. il n y aurait pas eu de péché. Je vis que le fruit semblait s ouvrir dans la main d'Adam qui parut y voir des Images. C'était comme s'ils avaient révélation de ce qu'ils devaient ignorer. L'intérieur du fruit était couleur de sang et parcouru de veines. Je vis qu'Adam et Eve s'obscurcissaient et qu'ils se tassaient dans leur taille. L'éclat du soleil sembla se ternir. La bête sauta de l'arbre et je la vis s'enfuir à quatre pattes. Mais je n'ai pas vu qu'Adam et Eve aient mangé le fruit avec leur bouche. comme nous faisons : le fruit disparut entre eux.

Je vis qu'Eve avait déjà péché lorsque le serpent était dans l'Arbre. car elle lui avait remis sa volonté. Je compris à ce sujet quelque chose que je suis incapable d exprimer en paroles : c'était comme si le serpent représentait la forme. le symbole de leur volonté. comme celui d'un être par lequel ils pouvaient tout faire et tout atteindre. Et Satan se glissa en cela.

Le péché ne se trouva pas accompli par le seul usage du fruit défendu ce fruit renferme en soi la faculté d'une reproduction tout arbitraire, reproduction dans l'ordre des sens, qui sépare de Dieu : il est le fruit de cet arbre qui plonge ses branches dans la terre pour se reproduire en poussant ainsi de nouveaux surgeons. ceux-ci se multipliant à leur tour de la même façon, même après la chute. Aussi, ayant consomme ce fruit dans la désobéissance, l'homme se sépara de Dieu. et la concupiscence s'implanta en lui, et par lui dans toute la nature humaine. Cette usurpation des propriétés du fruit eut en l'homme, qui voulut ainsi satisfaire son désir propre, de funestes conséquences : la division. La déchéance de la nature, le péché et la mort.

Apres la création d'Eve, Dieu avait accordé à Adam une bénédiction porteuse d'une faculté permettant à l'homme de se reproduire dans la sainteté et la pureté 2 cette bénédiction fut retirée à Adam à cause de l'usage qu'il fit du fruit défendu, car je vis le Seigneur passer derrière Adam lorsque celui-ci quitta sa colline pour rejoindre Eve 3 et lui retirer quelque chose : et il me sembla que le Salut du monde devait sortir de ce que Dieu avait repris à Adam (Ce que Dieu avait retranché d'Adam devint le "dépôt sacré")

Un jour. à la fête de la sainte et immaculée Conception de Marie, Dieu m'accorda une vision de ce mystère : je vis la vie physique et spirituelle de tous les hommes comme contenue en Adam et Eve, et gâtée par la chute et mêlée au mal, ce dont les anges déchus tirèrent une grande puissance. Mais je vis également la seconde Personne de la Divinité descendre vers Adam et lui retirer la bénédiction divine, avec une lame recourbée, avant qu'il consentit au péché. Au même moment, je vis la Vierge Marie sortir du côté d Adam, comme une petite nuée lumineuse qui s'éleva vers Dieu.

Lorsqu'Adam et Eve eurent consomme le fruit, ils furent comme ivres, et leur consentement au péché provoqua de grands changements en eux. Car, le serpent étant auprès d'eux, ils étaient pénétrés de son influence, et l'ivraie s'introduisait parmi le bon grain.

Lorsque la réparation de la chute m'était montrée sous forme de visions, je voyais Eve qui, à peine issue du côté d'Adam tournait déjà la tête vers le fruit défendu et courait vers l'arbre pour l'entourer de ses bras. Mais Je voyais en même temps, dans une vision opposée, comment Jésus, né de la Vierge Immaculée, se hâtait vers la Croix et la serrait dans ses bras, et comment la descendance de nos premiers parents, souillée et dispersée par la faute d'Eve, retrouvait sa pureté grâce aux souffrances de Jésus il m'a été montre comment la convoitise et ses troubles doivent être extirpés de la chair par les douleurs de l'expiation 5. J'ai toujours ainsi compris les mots de l'Epitre aux Galates selon lesquels le fils de la servante n'a point de part à l'héritage : par ce terme "servante", on doit entendre la chair et les soumissions serviles qu'elle engendre 6. Le mariage est un état de pénitence, qui exige le renoncement, la prière, le Jeéne. la pratique de l'aumône et dont le but est l'accroissement du Royaume de Dieu.

Avant le péché originel, Adam et Eve étaient fort différents de ce que nous, misérables humains, sommes à présents mais à cause de l'usage qu'ils firent du fruit défendu. ils reçurent un devenir formel et temporel, et tout ce qui en eux était spirituel se mua en chair. matière, instrumentalité et réceptivité. Auparavant. ils étaient un en Dieu, et leur volonté ne faisait qu'une avec celle de Dieu désormais, ils sont divisés en leur volonté propre, qui est égoïsme, concupiscence. impureté. En cueillant le fruit défendu, l'homme se détourna de Dieu, son Créateur, et ce fut comme s'il usurpait le pouvoir de créer. Dans l'être humain, toutes les forces. les actions et les qualités, et leurs relations entre elles et avec la nature entière, sombrèrent au niveau de la matière, dans l'ordre corporel, et emprunèent toutes sortes de formes et d'expressions. à l'origine, l'homme avait été établi par Dieu maître de toute la création désormais, tout se trouvait en lui rabaissé au niveau de la nature, il était comme un seigneur que ses esclaves eussent soumis et lié, et il devait à présent lutter et combattre contre ces esclaves. Je ne suis guère capable d'exprimer ces choses : c'est comme si l'homme avait possédé en Dieu l'origine et le centre de toutes choses, et comme s'il les avait ramenées a soi, si bien que ces choses étaient devenues ses maîtres.

J'ai vu l'intérieur de l'homme, tous ses organes, comme l'image de toutes les créatures et de leurs relations entre elles 7 il récapitule en lui toutes choses, des astres jusqu'aux plus petits animaux, comme si ceux-ci étaient par la chute de l'homme tombés eux-mèmes dans le corporel et le périssable 8. Tout ceci s harmonisait en l'homme, mais il brisa cette harmonie et dut désormais travailler, lutter et souffrir à cause de sa faute Je ne peux exprimer cela plus clairement. car Je suis moi-mème un membre de l'humanité déchue.

L'homme a été créé pour combler les rangs laissés vides par les anges rebelles.
Sans le péché originel, il se fut multiplie Jusqu'à ce que le genre humain atteignit le nombre des anges déchus, et la création eét alors été achevée.
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Message par Danielle Mer 20 Juin 2007 - 1:51

Si Adam et Eve avaient vécu une seule génération sans pécher, ils ne seraient jamais plus tombes ensuite. Je suis assurée que le monde ne finira pas tant que le nombre des anges rebelles ne sera pas obtenu et que tout le froment n'aura pas été séparé de la balle.

J ai eu un jour la vision globale de TOUT le péché, en son incommensurable étendue, et de TOUT le salut. J'ai contemplé clairement tous les mystères. je les a' compris avec précision. mais il m'est bien impossible d exprimer cela en paroles. J'ai vu le péché, depuis la chute des anges et la faute d'Adam. jusqu'à nos Jours, avec la totalité de ses innombrables ramifications. et j'ai vu également toutes les préparations de la Rédemption et du Salut, jusqu'à la venue et la mort de Jésus. Jésus m'a montré le prodigieux mélange et l'incroyable désordre qui règnent en toutes choses. et tout ce qu'Il a accompli depuis l'origine pour la purification et la restauration de l'univers.

Lors de la chute des anges. beaucoup d`esprits mauvais vinrent sur la terre et infesèent les airs : j ai y u nombre de choses saturées et possédées de toutes sortes de façons par leur fureur.

Le premier homme était une image de Dieu, il était comme le ciel. Tout était un avec lui et en lui : sa forme était une expression de la forme divine. Il devait recevoir et posséder la terre et les créatures, mais en les tenant de Dieu et en l'adorant. Cependant, il était libre. c'est pourquoi il fut confronté à l'épreuve. à ce qui lui était interdit : manger du fruit de l'Arbre. à l'origine. tout était uni et semblable : lorsque s'éleva la petite hauteur. La colline lumineuse sur laquelle se tenait Adam. et lorsque se creusa la vallée toute blanche et semée de fleurs minuscules, comme de la poussière. le Tentateur s'approcha.

Après la chute, tout changea. Toutes les formes de la création se réalisèrent et s'éparpillèrent, tout ce qui était uni se diversifia. tout ce qui était un se multiplia Adam et Eve ne resèent plus tournés vers Dieu seul, mais se fixèrent en eux-mèmes c est alors qu'ils ne furent plus un, mais deux 9, puis bientôt trois, et finalement une multitude. Ils étaient des images de Dieu, | ils devinrent simplement le complément l'un de l'autre. produisant en eux-mèmes l image du péché. Ils furent ainsi entraînés dans une relation avec le cercle des esprits rebelles. Ils conçurent à partir d'eux-mèmes et furent tributaires du sol. et les anges déchus établirent leur domination sur eux et sur la terre, si bien qu'il en résulta une infinie variété de péchés, de culpabilité. de misères, à cause du mélange des hommes entre eux et de leur dispersion dans la nature amoindrie par la faute originelle.

Mon Fiancé me montra toutes ces choses très clairement, de façon précise et compréhensible, de façon bien plus exacte que tout ce que nous percevons des événements de la vie quotidienne, et je pensais qu'un enfant serait tout à fait capable de les comprendre. Pourtant' je ne peux plus guère exprimer ces réalités.

Il me fit voir le plan et les voies du Salut depuis l'origine et tout ce qu'Il a accompli. J'ai reconnu l'inexactitude de cette idée selon laquelle Dieu n'avait pas besoin de se faire homme, ni de mourir sur la croix, étant fort capable de procéder tout autrement pour nous sauver, grâce à sa Toute-Puissance.

En fait. il a réalisé tout ceci en toute perfection, miséricorde et justice. Dieu ne connaît point de nécessité. Il réalise tout ce qu'Il produit, Il est Celui qui est.

J'ai vu Melchisédech comme un ange, préfigurant le Christ. Prêtre Eternel venu sur la terre.
Comme le sacerdoce est en Dieu de toute éternité, il était prêtre dans l'ordre éternel, en tant qu'ange.

J'ai vu tout ce qu'il a fait pour préparer, fonder, établir et préserver la race humaine. et pour la guider. J'ai vu également Hénoch et Noé, leur rôle et leur signification. Et. à côté de toutes ces figures' il m'a été montré l'empire de l'enfer, toujours à l'oeuvre dans l'éclosion. les agissements et les mille formes d'un culte idolâtrique terrestre, charnel. diabolique. Toutes ces choses empruntaient des expressions précises et comparables. issues de puisions intérieures et secrêtes. qui incitaient et menaient au péché et à la dispersion. qui en est la conséquence.

C'est ainsi que tout m'a été révélé. d'Abraham à Moïse. de Moïse aux prophètes, toujours en relation et en correspondance avec notre monde actuel. Ainsi, par exemple. cet enseignement sur une question précise : pourquoi les prêtres n'ont-ils plus le pouvoir d'aider en opérant des guérisons, pourquoi ne parviennent-ils plus ou si peu à exercer ce charisme ? Ce don du sacerdoce m'a été montré à l'époque des prophètes. ainsi que son origine : j ai vu. par exemple' Elisée donner son bâton à Giezi pour le poser sur l'enfant de la Sunamite, qui était mort. Or dans ce bâton se trouvait renfermée toute la puissance d'Elisée, sa mission. de façon toute spirituelle.

Ce bâton était le prolongement de son bras, c'était son bras même C'est à cette occasion que j'ai vu l'origine de la crosse des évêques, du sceptre des rois,ëet leur pouvoir, tel que la foi le communique, en les liant de façon particulière à ceux qui sont investis d'une mission, et en les tenant à l'écart de tout le reste.
Mais Giezi n'y croyait pas assez, et la mère éplorée s'imaginait ne pouvoir obtenir du secours que d'Elisée lui-mème, si bien que des doutes occasionnés par l'obscurcissement humain avaient fait obstacle à la force de Dieu communiquée à Elisee et à son bâton.
Je vis cependant Elisée s'allonger sur l'enfant, bouche contre bouche, main contre main, poitrine contre poitrine, et, par sa prière, ramener l'âme de l'enfant dans le corps. J'ai eu à cette occasion l'explication de cette forme de thaumaturgie. et de sa relation avec la mort de Jésus qu'elle préfigurait. En Elisée, la foi et la grâce divine ouvrirent de nouveau à l'homme les portes du salut et de la rédemption qui avaient été closes par le péché, à la tête, au côté, aux mains et aux pieds.
Elisée se coucha. tel une croix de vie déjà préfigurée, sur l'enfant mort, image d'une croix aux sources fermées et, par sa prière et sa foi, fit de nouveau circuler en lui la vie et la santé, réparant et expiant les fautes des parents, commises par la tête, le coeur, les mains et les pieds, qui avaient causé la mort de l'enfant.

J'ai vu en même temps que tout cela des symboles sur la mort de Jésus en Croix et sur ses saintes Plaies, et l'harmonie qui existe en tout. Mais j'ai contemplé la plénitude de ce don de la résurrection et de la guérison qui se répandait depuis la mort de Jésus sur la croix dans tout le sacerdoce de son Eglise, et en particulier dans les chrétiens à la foi éminemment solide : car c'est à la mesure de notre vie en Jésus et de notre crucifixion en lui que les portes de la grâce manifestées par ses Plaies sont ouvertes en nous. J'ai appris beaucoup de choses sur l'imposition des mains, sur la puissance de la bénédiction et sur son action au loin, et tout me fut expliqué précisément en cet exemple du bâton d'Elisée, bâton qui est en quelque sorte prolongement de la main et porteur de sa puissance.

Il m'a été montré pourquoi les prêtres, à l'heure actuelle, répandent si rarement des grâces de bénédiction et de guérison cela m'a été représenté sous forme de symboles, comme toutes les réalités de cet ordre. J'ai vu trois artistes qui modelaient des figures de cire.

Le premier utilisait de la belle cire blanche il était lui-mème très habile et travaillait avec facilité, mais avait la tête toute pleine de sa propre suffisance et ne portait pas l'image du Christ dans son coeur, si bien que son oeuvre avorta. Le second mode lait de la cire pâle, mais il était rempli d'amour-propre et prenait son ouvrage si peu à coeur qu'il ne fit rien de bon. Quant au dernier, fort maladroit, il pétrissait avec patience et naïveté de la vulgaire cire jaune, et, bien qu'il travaillât avec beaucoup de difficultés, il fit un très bon ouvrage et une image fort expressive malgré la grossièreté de l'exécution. De même. les prêtres tout occupés à disserter de choses mondaines et imbus de sagesse humaine et de fausse science ne produisent rien de bon. alors que quelques-uns. par leur seule pauvreté et simplicité, manifestent la puissance du sacerdoce dans la bénédiction et la guérison.

En toutes ces choses. c'était comme si j'allais à l'école. et mon Fiancé m'enseignait comment, de sa conception à sa mort' n avait souffert et expié et réparé. et je voyais tout ceci en des représentations de sa vie uniquement. J'ai vu également que l'on pouvait. par la prière et en offrant ses propres souffrances, obtenir la conversion et le salut de nombreuses âmes qui ne travaillent guère sur la terre et sont captives du péché mortel.

J'ai vu aussi comment les Apôtres se sont dispersés sur la plus grande partie de la terre. pour y briser la domination de Satan et y porter la bénédiction. et comment certaines régions étaient tout particulièrement au pouvoir de l'ennemi : mais Jésus. par son sacrifice parfait. a obtenu aux hommes la puissance de sa bénédiction et l'a solidement établie en eux. en leur envoyant autrefois. et maintenant encore. son Esprit de Sainteté. Et il m'a été montré que ce don. destiné par la force de la bénédiction à soustraire la terre et les pays à la domination de Satan, se trouve évoqué en ces paroles : "Vous êtes le sel de la terre. "C'est pour cela que le sel entre également dans la composition de l'eau bénite.

En ces visions. j'ai vu également combien scrupuleusement on s'adonne avec passion aux occupations charnelles et temporelles, si bien que toutes les pratiques issues du refus des bénédictions célestes constituent le sens même de la vie pour beaucoup : prodiges du royaume de Satan, culte de la nature, superstition, magie, magnétisme, science tournée vers l'humain, arts superficielsëtous les moyens en somme de farder la mort, de rendre le péché agréable et d'endormir la conscienceësont pratiqués avec une superstitieuse ferveur par ceux-là mêmes qui prétendent déceler dans les mystères de la religion catholique des formes caractéristiques de superstition. Et pourtant ces mystères pourraient se célébrer par des rites différents, tandis que ces gens-là mènent leur vie et toutes leurs activités mondaines de façon extrèmement consciencieuse selon des normes analoguesëde sorte que seul vienne à être négligé le Royaume du Dieu fait homme. C'est ainsi que j'ai également constaté combien on accorde d'importance à toutes les occupations mondaines, au détriment du service de Dieu.

La promesse du Salut

Après la chute originelle. Dieu montra aux anges comment il allait restaurer le genre humain. Je vis le trône de Dieu. la très Sainte Trinité. un mouvement entre les trois divines Personnes. Je vis les neuf choeurs d anges Dieu leur révéla de quelle façon Il désirait rétablir le genre humain déchu. et les anges manifesèent alors une allégresse et une jubilation indescriptibles.

Je vis le roc de pierres précieuses d'Adam apparaître devant Dieu. tout resplendissant, comme s'il avait été apporté par des anges ce roc était taillé en degrés, il s'agrandit. il devint un trône. une tour, qui s'élargit jusqu'à tout contenir. Les neuf choeurs d'anges se tenaient tout autour, et. au-dessus d'eux dans le ciel, Je vis l'image de la Vierge. C'était Marie, non dans le temps. mais dans l'éternité, en Dieu 2, Elle était quelque chose qui sortait de Dieu. La Vierge pénétra dans la Tour. qui s'ouvrait devant elle. et ce fut comme si elle s'identifiait au monument 3. Quelque chose apparut. qui sortait de la très Sainte Trinité et se dirigea vers la Tour pour entrer en elle.

Je vis également une sorte d'ostensoir au milieu des anges. qui participaient tous à sa réalisation et à sa finition : il représentait une sorte de tour ornée de toutes sortes de figures mystérieuses. Deux personnages se tenaient devant, de chaque côté. se tendant la main. Je vis quelque chose, issu de Dieu. qui passa parmi tous les choeurs angéliques et pénétra dans l'ostensoir : c'était un don sacré', étincelant, qui se précisait au fur et à mesure qu'il se rapprochait. Il m'apparut comme le germe de la bénédiction divine, destiné à une croissance très pure donné par Dieu à Adam. il lui fut retiré au moment où l'homme allait écouter Eve et acquiescer à son désir de cueillir le fruit défendu c'est la bénédiction qu'Abraham reçut de nouveau, qui fut reprise à Jacob et de nouveau confiée à Moise. dans l'Arche d'Alliance, d'où Joachim, le père de Marie, la reçut finalement, si bien que Marie fut conçue aussi pure et immaculée qu'Eve. Lorsque celle-ci fut tirée du côté d'Adam endormi. Cependant, l'ostensoir entra dans la Tour.

Je vis également les anges préparer un calice semblable par sa forme au calice de la Cène ce vase entra aussi dans la Tour. Sur le côté extérieur droit de la Tour, il y avait du vin et du froment, comme posés sur un rebord de nuages dorés : des mains aux doigts joints se baissaient sur ce vin et ce froment'.

C'est alors qu'un rameau, puis un arbre entier, se dressèrent au-dessus les branches de cet arbre portaient des figures miniatures d'hommes et de femmes qui se tendaient les mains. La dernière fleur de cet arbre était la crèche avec l'enfant.

J'eus alors des visions sur le mystère de la Rédemption comme Promesse jusqu'à son accomplissement à la fin des temps je vis aussi des images des obstacles qui se dressaient contre ce mystère. Finalement, je vis au-dessus du roc étincelant une grande église majestueuse, l'Eglise Catholique une et Sainte, qui porte en son sein le vivant Salut du monde entier. Il y avait en toutes ces visions une merveilleuse unité de relation et de progression. même les obstacles, même les fruits du mal. même ce qui était rejeté par les anges, devait servir au développement du plan de salut. C'est ainsi que je vis le Temple ancien surgir d'en-bas il ressemblait à l'Eglise Sainte, mais n'avait pas de tour. Il était fort grand, mais fut repoussé sur le côté par les anges et bascula. Je vis une grande coupe en forme de coquillage. qui apparut et voulut forcer les portes du Temple mais elle fut jetée sur le côté 6.

Je vis une large tour à étages (une pyramide égyptienne) dont les multiples portes se refermaient sur des personnages comme Abraham et les enfants d'Israël. Cela signifiait leur captivité en Egypte. Cette pyramide fut repoussée, comme une autre tour égyptienne à étages qui symbolisait l'astrologie et la divination. Je vis ensuite un temple égyptien, également écarté et qui s'écroula.
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Message par Danielle Mer 20 Juin 2007 - 1:51

Finalement, j'eus la vision de ce qui se passait sur la terre : Dieu faisait savoir à Adam qu'une Vierge apparaîtrait et lui rapporterait le Salut perdu. Mais Adam ne savait pas quand cet événement devait se produire c'est pourquoi je le vis plus tard fort triste de voir qu'Eve ne lui donnait que des garçons, jusqu'à ce qu'elle mit au monde une fille.

J'ai vu Noé et son sacrifice, au cours duquel il reçut la bénédiction de Dieu. J'ai eu ensuite des visions sur Abraham, sur sa bénédiction, sur l'annonce d'Isaac. J'ai vu cette bénédiction se transmettre d'aîné en aine, toujours sous la forme d'un sacrement. J'ai vu Moïse, comment il reçut le mystère du dépôt sacré au cours de la nuit précédant l'Exode, ce que seul Aaron savait. J'ai vu ce dépôt mystérieux dans l'Arche d'Alliance : seuls les grands-prêtres et quelques saints eurent. par révélation divine, connaissance de ce secret. C'est ainsi que j'ai contemplé la transmission de ce mystère dans toute la lignée de Jésus-Christ, jusqu'à Joachim et Anne, le couple le plus pur et le plus saint de tous les temps, qui donna naissance à Marie la Vierge Immaculée. Et c'est Marie finalement qui fut elle-même l'Arche d Alliance, le Tabernacle du mystère.

L'exclusion du Paradis

Apres quelque temps. je vis Adam et Eve errer ça et la. en proie à une grande tristesse. Ils étaient sombres marchaient loin de l'autre, comme s'ils cherchaient quelque chose qu'ils eussent perdu. Chaque pas les faisait s enfoncer davantage. c'était comme si le sol se dérobait et, partout où ils allaient, tout devenait terne, la végétation perdait son éclat. devenant comme grise et les animaux s'enfuyaient. Ils cherchèrent toutefois de grandes feuilles, s'en firent un pagne qu'ils ceignirent et continuèrent de marcher isolément.

Quand ils eurent ainsi parcouru un certain trajet le merveilleux endroit qu'ils avaient fui n'était plus qu'une petite montagne lointaine, et ils se cachèrent, chacun de son côté. parmi les buissons d'une même plaine. C'est alors qu'une voix venue d'en-haut les appela : mais ils n'osèrent se montrer, eurent encore plus peur. se sauvèrent plus loin pour se cacher mieux. Cela me causa une grande peine. La voix se fit alors plus sévère ils se fussent volontiers dissimulés plus avant, mais ils furent obliges de se découvrir.

La silhouette majestueuse et éclatante de lumière apparut : ils s'avancèrent vers elle tête baissée, sans oser regarder le Seigneur : ils se jetaient toutefois des coups d oeil et s'excusèrent.
Alors Dieu leur indiqua, plus bas encore. une plaine piquetée d'arbres et de fourrés. et c'est alors qu'ils comprirent vraiment leur état misérable. Lorsqu'ils furent seuls, je les vis prier. Ils s'écarèent l'un de l'autre. tombèrent à genoux, levèrent les mains vers le ciel et se mirent à crier et à pleurer. Lorsque je voyais cela. je sentais combien l'isolement est bienfaisant pour la prière.

Ils étaient désormais vêtus d'un habit qui couvrait leur corps des épaules aux genoux. Leur ceinture était une bande d'écorce. Pendant qu'ils fuyaient. le Paradis semblait se retirer derrière eux. comme un nuage. Et un cercle de feu, comparable aux halos que l'on voit autour du soleil ou de la lune, descendit du ciel et s'établit tout autour de la montagne où était le Paradis.

Adam et Eve n'avaient passé qu'un jour au Paradis. Je vois celui-ci de loin, maintenant. comme un banc sous le soleil levant. Lorsque j'ai cette vision, je vois le soleil prendre sa course à l'extrémité droite de ce banc. Le Paradis est situé à l'est de la Montagne des prophètes, et m'apparaît toujours comme un oeuf flottant à la surface d'une eau indescriptiblement claire qui le sépare de la terre et la Montagne des prophètes est comme un contrefort du Paradis : on y découvre des régions verdoyantes, magnifiques, séparées par de profonds ravins et des gouffres pleins d'eau. J'ai déjà vu des hommes entreprendre l'exploration de la Montagne des prophètes, mais ils ne sont pas allés bien loin

J'ai vu Adam et Eve arriver sur cette terre de pénitence : c'était un spectacle infiniment bouleversant, que ces deux êtres en pénitence sur la terre nue. Adam avait eu la permission d'emporter un rameau d'olivier du Paradis. et où il le planta j'ai vu que, par la suite, la Croix fut taillée dans ce bois. Ils étaient dans une affliction poignante. Comme je pus le constater, ils ne pouvaient qu'à peine apercevoir le Paradis. Ils étaient toujours pousses plus loin. et, en même temps, c'était comme si quelque chose se retournait finalement, ils atteignirent, dans l'obscurité et la nuit, le triste lieu de l'expiation.

La famille d'Adam

C'est dans la région du Mont des Oliviers que j'ai vu arriver Adam et Eve : le paysage était différent de ce qu'il est maintenant. mais il me fut montré que c'était bien ce pays. Je les ai vu habiter et faire pénitence à l'endroit même où Jésus eut la soeur de sang. Ils cultivaient les champs. Je les ai vus entourés de fils et. plonges dans une grande affliction. suppliant Dieu de leur accorder aussi des filles. Ils avaient reçu la promesse que la postérité de la femme écraserait la tête du serpent.

Eve donnait naissance à ses enfants à intervalles précis : il y avait toujours un certain nombre d'années de pénitence entre deux naissances. C'est ainsi qu'elle enfanta Seth l'enfant de la promesse dans la grotte de la Nativité. après sept ans de pénitence : et là . un ange de Dieu lui dit que Seth était la postérité que Dieu lui donnait à la place d Abel. Seth demeura longtemps caché en ce lieu. ainsi que dans la grotte de l'allaitement d'Abraham, 2 parce que ses frères - comme ceux de Joseph 3 - cherchaient à attenter à sa vie.

Un jour, je vis douze personnes : Adam, Eve, Caïn, Abel et deux de leurs soeurs, et d'autres enfants plus petits. Tous étaient habillés de peaux de bêtes jetées sur leurs épaules et ceintes comme des scapulaires. Ces peaux s'élargissaient sur la poitrine et servaient de sac elles étaient plus longues autour des jambes et attachées sur les côtés. Les hommes portaient des peaux plus courtes auxquelles étaient fixées des gibecières dans lesquelles ils portaient quelque chose. Ces peaux étaient très blanches et fines, des épaules jusqu'à mi-bras, et les femmes les attachaient sous leurs bras. En ce vêtement, ils étaient très beaux et majestueux.

Il y avait là des cabanes, quelque peu enfoncées dans la terre, et recouvertes de plantes : c'était une communauté parfaitement organisée. J'ai vu des champs avec de petits arbres fruitiers assez robustes il y avait aussi des céréales, du blé, que Dieu avait donné à semer à Adam.

Je ne me souviens pas d'avoir vu du blé et de la vigne dans le Paradis. Il n'y avait au Paradis aucun fruit susceptible d'être utilisé comme aliment. La préparation des mets est une conséquence du péché et pour cela un symbole de la souffrance. Dieu donna à Adam tout ce qu'il devait semer. Je me souviens également avoir vu des hommes comparables à des anges donner quelque chose à Noé, lorsqu'il entra dans l'Arche cela me parut être une pousse de vigne, qu'il piqua dans une pomme.

Il y avait également une sorte de céréale sauvage qui poussait librement, et parmi laquelle Adam devait semer le froment, car ainsi s'améliorait l'espèce sauvage mais elle dégénéra finalement et devint encore plus mauvaise. Dans les premiers temps, ce grain sauvage se répandit, particulièrement bon et comme anobli, vers le Levant, en Inde ou en Chine, lorsqu'il y avait encore peu d'hommes en ces contrées. là où il y a de la vigne et des poissons, ce grain ne pousse pas.

Adam et sa famille buvaient le lait des animaux et mangeaient aussi du fromage, qu'ils faisaient sécher au soleil. Parmi les animaux, j'ai vu surtout des montons. Tous les animaux auxquels Adam avait donné un nom l'avaient suivi mais ils fuyaient, et il dut d'abord s'attacher les animaux domestiques en les nourrissant, et les habituer à lui. J'ai vu des oiseaux aussi, qui volaient ça et là , des petits animaux, et aussi des animaux sauteurs. C'était une communauté toute patriarcale. J'ai vu les enfants d'Adam étendus autour d'une pierre dans une cabane, pour manger, je les ai vu prier et rendre grâce.

Dieu avait enseigné l'offrande à Adam, et il était le prêtre dans sa famille. Caïn et Abel le furent aussi, et je vis que leur formation eut lieu dans une cabane particulière.

Ils avaient la tête coiffée de bonnets de feuilles et de brindilles tressées en forme de nacelle, avec quelque chose à l'avant qui permettait de les saisir. Ils avaient la peau d'une belle couleur jaune, brillante. comme de la soie. et des cheveux blond-roux, comme de l'or. Adam portait aussi les cheveux longs il avait une barbe. courte d'abord. puis plus longue. Eve porta d'abord les cheveux très longs, puis roulés en mèches disposées autour de la tête comme une coiffe.

J'ai toujours vu le feu comme de la braise recouverte. comme s'il était souterrain. Ils le reçurent d'abord du ciel et Dieu leur apprit à l'utiliser. Il y avait une matière jaune. comme de la terre, comme une sorte de charbon. qu'ils brélaient. Je ne les vis pas cuire d'aliments. je vis qu'au début ils les séchaient au soleil : ainsi le blé. écrasé et exposé au soleil dans de petites fosses. sous un toit en treillis. Les céréales que Dieu leur donna étaient le blé. le seigle et l'orge. Dieu leur apprit la culture comme Il les enseigna en toutes choses.

Des grands fleuves. comme par exemple le Jourdain. je n en vis point : mais des sources jaillissaient, qu'Adam et sa famille canalisèrent pour former des étangs. Avant la mort d'Abel. on ne mangeait pas de viande.


Le tombeau d'Adam


J'ai eu un jour cette vision au sujet du mont du Calvaire : je vis qu'un prophète. le compagnon d'Elle. se rendit en ce lieu. qui était alors une colline percée de grottes et de niches funéraires murées il entra dans une de ces grottes. sous terre. et tira d'un sarcophage de pierre plein d ossements le crâne d'Adam.
un ange se tenait prés de lui, en apparition. qui lui dit : "Ceci est le crâne d'Adam. ". et qui lui interdit de l'emporter.
Il y avait. sur ce crâne, encore quelques fins cheveux blonds. ça et là.
Je vis aussi qu'à la suite du récit que fit le prophète on nomme cet endroit "le lieu du crâne. (Golgotha).
C'est juste au-dessus de ce crâne que le pied de la Croix du Christ fut planté, au moment de la crucifixion.
J'ai eu révélation que cette place est le centre de la terre, et il m'a été indiqué la distance en chiffres vers l'Orient, le Midi et le Couchant. mais je l'ai oubliée.


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evolutionisme (darwin) et creationisme (adam et eve) - Page 2 Empty Anthropien quand tu nous tiens!!!

Message par Claudius Mer 20 Juin 2007 - 2:07

l'argument de saint Thomas est repris aujourd’hui par le principe anthropique. «Les nombres de la nature gouvernent notre vie quotidienne. Ils déterminent la taille et la masse des choses de la vie. Ils font que le monde est tel qu’il est, au lieu d’être tout autre. (…) Une quinzaine de constantes physiques déterminent le paysage qui nous entoure.» Les valeurs de la charge d’un électron (e), de la masse du proton (m), de la vitesse de la lumière (c), de la constante de la gravitation universelle (G) (…) sont presque constantes et surtout articulées entre elles. «L’existence de la vie dépend d’un équilibre très précaire et d’un concours de circonstances extraordinaires. (…) Les paramètres numériques sont inflexibles. Changer légèrement leurs valeurs élimine toute chance d’éclosion de la vie.» Il n’y aurait pas d’atomes sans les valeurs précises du proton et de l’électron. «On pourrait comparer la précision de ce réglage à l’habileté d’un archer qui réussirait à planter sa flèche au milieu d’une cible carrée d’un centimètre de côté, éloignée de 15 milliards d’années-lumières, la taille de l’univers...»2 Cette précision est inouïe. Aucun homme n’en est capable. Seul un être infini peut être capable d’une telle précision. Ce principe anthropique adapté à la structure de la matière s’étend aujourd’hui pour certains aux processus biologiques. C’est ce que pense un biologiste néo-zélandais, Michael Denton dans L’évolution a t-elle un sens ? (The long chain of coïncidence, Fayard 1997).


ANTHROPIQUE : du grec anthrôpos<< homme >>
principe anthropique, selon lequel l' évolution de l' univers aurait été conduite non seulement par la finalité de la vie(principe cosmobiologique), mais encore par celle de la vie humaine.La conception biblique de la création met en oeuvre un principe anthropique fort!

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Message par Claudius Mer 20 Juin 2007 - 2:13

Le hasard, moteur de l'évolution
Une erreur scientifique
Darwin a suggéré que le hasard crée de légères variations dans les espèces. Ces variations sont essentiellement nuisibles à l'espèce mais certaines l'améliore, et par voie de suprématie se transmettent à la descendance.


Cette hypothèse n'est plus défendable aujourd'hui. Le bio-chimiste Michael Denton [7] a été un des premiers à le montrer. Même l'évolutionniste paléo-anthropologue français Yves Coppens [8] cherche une autre explication.




Une erreur philosophique
Le philosophe Aristote enseigne que la cause est supérieure à l'effet[9], le moins sort du plus, le moins parfait sort du plus parfait, le moins parfait est incapable de produire du plus parfait. Le théologien Garrigou-Lagrange dit que cette vérité est la vérité de base qui contient virtuellement toutes les preuves de l'existence de Dieu[10].


L'hypothèse du hasard créateur contredit[9] la proposition d'Aristote puisque le hasard stupide (moins) créerait la complexité intelligente de la vie (plus). Ainsi le plus sortirait du moins, ce qui est contraire à l'enseignement d'Aristote : le moins parfait est incapable de produire du plus parfait.


Ainsi, plus le créateur a du talent, plus sont belles ses créations. Plus la création est belle, plus le créateur a du talent, à création merveilleuse, Créateur merveilleux. C'est une vérité intuitive qui est basée sur notre expérience quotidienne, comme dit Pie XII dans son encyclique Humani generis : « En effet, il n'est pas d'autre appui que les principes et les notions tirés de l'expérience des choses créées[11] ».


A l'inverse, l'idée d'une créature merveilleuse créée par un hasard idiot et aveugle, rebute. Cette idée est contraire au sens commun, à l'expérience ordinaire. Aucune philosophie ne peut soutenir un tel principe.




Une erreur condamnée par l'Eglise
La philosophie d'Aristote est magistralement reprise par le Docteur Angélique Saint Thomas d'Aquin et par l'Eglise catholique. Pie XII le rappelle dans son encyclique Humani generis :

Cette philosophie reconnue et reçue dans l'Eglise défend (...) les principes inébranlables de la métaphysique, à savoir de raison suffisante, de causalité et de finalité[12] (...)
l'Eglise exige que ses futurs prêtres soient instruits des disciplines philosophiques " selon la méthode, selon la doctrine et les principes du Docteur Angélique "[13].

Dans cette encyclique, le pape cite le canon 1366,2 du droit canon de 1917 sur les séminaires :

« Les professeurs doivent ordonner les études de philosophie rationnelle et de théologie, de même que la formation des élèves dans ces disciplines, selon la méthode du docteur Angélique, et s’en tenir religieusement à sa doctrine et à ses principes. »

De même le canon 31 du catéchisme de l'Église Catholique rappelle les preuves philosophiques de l’existence de Dieu :

Créé à l’image de Dieu, appelé à connaître et à aimer Dieu, l’homme qui cherche Dieu découvre certaines " voies " pour accéder à la connaissance de Dieu. On les appelle aussi " preuves de l’existence de Dieu ", non pas dans le sens des preuves que cherchent les sciences naturelles, mais dans le sens "d’arguments convergents et convaincants" qui permettent d’atteindre à de vraies certitudes.

Si les " preuves de l’existence de Dieu " permettent d’atteindre à de vraies certitudes, c'est qu'elles sont vraies, et donc que la vérité qui les fonde est vraie, à savoir : la proposition « le moins parfait est incapable de produire du plus parfait » est vraie. Ainsi, le hasard créateur de Darwin est contraire à l'enseignement de l'Eglise.


Voilà pourquoi le Cardinal Christoph Schönborn nous dit que le hasard créateur n'existe pas[14].

Voilà pourquoi le pape Benoit XVI [15] nous dit : « Nous ne sommes pas le produit accidentel et dépourvu de sens de l’évolution. Chacun de nous est le fruit d’une pensée de Dieu. Chacun de nous est voulu, chacun est aimé, chacun est nécessaire ».

Claudius
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evolutionisme (darwin) et creationisme (adam et eve) - Page 2 Empty LES DINOSAURES.

Message par Claudius Mer 20 Juin 2007 - 2:25

Les dinosaures vivants après Noé


Certains protestants [18] croient que les dinosaures ont survécu au déluge, Noé les aurait sauvé en embarquant des couples de bébés. Ils croient que le mot biblique dragon est à prendre pour dinosaure, mot créé seulement au XIXe siècle.

Du point de vue biblique, ils se fondent essentiellement sur Job, 40-41. Job a vécu après Noé, après Abraham et vraisemblablement avant Moïse, Rohrbacher dit : « Vers le temps où mourut en Egypte, Joseph, le fils de Jacob », L'animal appelé Béhémoth en Job, 40, 10(15), serait, d'après eux, une sorte de diplodocus parce que « il serre [dresse, élève] sa queue comme un cèdre (Job, 40, 12(17)) ». Les exégètes catholiques y voient un éléphant ou un hippopotame sans bien expliquer: « sa queue comme un cèdre ». Doit-on comprendre qu'il s'agit de sa trompe, haute comme un arbre, ou enserrant un arbre ?

En Job, 40-41, un autre animal est décrit: le Léviathan. Les exégètes catholiques y voient un crocodile. Il lui ressemble: « son corps est comme des boucliers jetés en fonte et couvert d'écailles épaisses et serrées (...) dans son cou résidera sa force », mais en diffère aussi: « son souffle fait brûler des charbons, et une flamme sort de sa bouche (...) lorsqu'il s'élèvera (...) il n'y a pas sur la terre de puissance comparable à lui (...) c'est lui qui est le roi de tous les fils d'orgueil ». Alors ! crocodile ou dragon ?
De point de vue historique, ces personnes montrent des vestiges prouvant une co-existence entre l'homme et les dinosaures. Mais rien n'est convaincant, comme ces pierres d'Ica[19] qui seraient des faux.

Les dinosaures morts pendant Noé
Les dinosaures seraient-ils morts dans le déluge ? C'est peu probable car Dieu demande à Noé de sauver tous les animaux (Gen, 7, 2). Auraient-ils vécu loin de Noé, l'empêchant ainsi d'en prendre pour en sauver ? C'est peu probable aussi car des fossiles de dinosaures ont été trouvés sur tous les continents[20].

Les dinosaures morts avant Adam.Vraisemblablement, il faut convenir, comme les scientifiques, que les dinosaures ont disparu avant l'apparition de l'homme. Donc les dinosaures auraient disparu durant le sixième jour de la création (Gen, 1, 24-25), au cours d'un autre déluge, non décrit dans la bible. Dieu aurait pu vouloir exterminer ces animaux puisqu'au déluge de Noé, Dieu s'est repenti d'avoir fait les animaux et décida de les exterminer (Gen, 6, 7).

Cependant, la bible dit aussi qu'avant Adam, les animaux étaient herbivores (Gen, 1, 29), les prédateurs ne seraient apparus qu'après le péché originel. Alors comment expliquer les théropodes carnivores et le terrible tyrannosaure ? Les scientifiques[21] pensent que le tyrannosaure était en partie charognard. Jack Horner pense qu'il l'était exclusivement[22][23]. Si le le roi des carnivores est un charognard, il est possible que tous le soient. On conçoit que Dieu ayant fait les herbivores, ait voulu des charognards pour dépecer leurs cadavres.

Ainsi, on peut supposer que les dinosaures (bêtes de la terre) ont disparu le sixième jour, le jour même de leur création.


PS : Dieu a renouvellé sa création pour qu' elle soit plus adaptée à l' homme!

Claudius

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Message par Danielle Mer 20 Juin 2007 - 5:11

« Nous ne sommes pas le produit accidentel et dépourvu de sens de l’évolution. Chacun de nous est le fruit d’une pensée de Dieu. Chacun de nous est voulu, chacun est aimé, chacun est nécessaire ».

Que c'est donc Vrai ! Je reconnais la Pensée, la Parole Éternelle... je me rappelle, adolescente j'avais lu : Confiance en la Divine Providence, cela m'a tellement aidé à traverser cette période où comme bien des jeunes je dansais sous les projecteurs dans les discos, où je cotôyais des jeunes de mon âge qui prenaient de la marijuana, j'étais comme eux mais lorsque je sentais que ma barque s'agitait, je me retirais et je lisais mon petit livre de chevet, je ne lisais pas seulement ce genre de livre à l'époque, je lisais aussi des histoires d'amour style Harlequin, mais quand même, je crois que mon ange gardien veillait sur moi et savait me remettre sur le bon chemin, il n'a pas chômé .... ! Laughing

Je crois sincèrement que tout est inscrit dans notre âme, et que dans le silence, notre âme peut reconnaître la Parole de son Créateur. Et ces propos cités par Claudius me réconfortent comme une belle mélodie déjà entendue....
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Message par Danielle Mer 20 Juin 2007 - 5:21

Ce sont ces hommes dont la puissance du squelette étonne vos scientifiques

Message de Jésus à Maria Valtorta, Extrait du livre - Les cahiers de 1945 à 1950 (Centro Editoriale Valtortiano)

30 décembre 1946 (page 307)

J'apprends qu'on a retrouvé des squelettes d'hommes-singes dans une caverne. Je reste pensive, et je me dis: « Comment peut-on affirmer cela ?
Il doit s'agir d'hommes laids. Des visages et des corps simiesques, cela existe encore de nos jours.

Peut-être les hommes primitifs avaient-ils un squelette différent du nôtre.» Puis il me vient une autre pensée: «Mais d'une beauté différente.
Je ne puis penser que les premiers hommes aient été plus laids que nous, puisqu'ils étaient plus proches de ce modèle parfait créé par Dieu qui, en plus d'être très fort, était sûrement très beau.»

Je me demande comment la beauté de l'ouvre de création la plus parfaite a pu se dégrader au point de permettre à des scientifiques de nier que l'homme ait été créé homme par Dieu, et ne soit pas qu'un singe évolué.

Jésus s'adresse à moi pour me dire:
«Cherche la clé dans le chapitre 6 de la Genèse. Lis-le. » Je le lis. Jésus me demande: « Est-ce que tu comprends ? - Non, Seigneur. Je comprends que les hommes sont subitement devenus corrompus et rien de plus. Je ne vois pas quel rapport peut avoir ce chapitre avec l'homme-singe.» Jésus sourit et me répond: «Tu n'es pas la seule à ne pas comprendre! Les savants, les scientifiques, les croyants comme les athées ne le comprennent pas.

Ecoute-moi attentivement. Et commence par lire:
"Lorsque les hommes commencèrent à être nombreux sur la face de la terre et que des filles leur furent nées, les fils de Dieu - ou fils de Seth - trouvèrent que les filles des hommes - ou filles de Cain - leur convenaient et ils prirent pour femmes toutes celles qu’il leur plut... Quand les fils de Dieu s'unissaient aux filles des hommes et qu'elles leur donnaient des enfants...
"ce furent les héros du temps jadis, ces hommes fameux."

Ce sont ces hommes dont la puissance du squelette étonne vos scientifiques, qui en concluent que, dans les premiers temps, l'homme était beaucoup plus grand et plus fort qu'il ne l'est actuellement, et ils déduisent de la structure de leur crâne que l'homme descend du singe.
Ce sont là les erreurs habituelles des hommes devant les mystères de la création.


Tu n'as toujours pas compris. Je vais être plus clair. Si la désobéissance à l'ordre de Dieu et ses conséquences ont pu transmettre à des innocents le mal sous toutes ses formes, de luxure, d'avidité, de colère, d'envie, d'orgueil et d'avarice, si cette transmission s'est bientôt épanouie en fratricide provoqué par l'orgueil, la colère, l'envie et l'avarice, quelle plus profonde décadence et quelle plus forte domination de Satan ce second péché n'aura-t-il pas provoqué ?

Adam et Eve avaient manqué au premier des commandements de Dieu à l'homme, commandement sous-entendu dans 16; cet autre - d'obéissance - qui leur fut donné à tous deux: "De 2.3 l'arbre de la connaissance du bien et du mal tu ne mangeras pas ". L'obéissance est amour. S'ils avaient obéi sans céder à aucune pression du Mal sur leur âme, leur intelligence, leur corps et leur 6,5 chair, ils auraient aimé Dieu "de tout leur cour, de toute leur âme et de toutes leurs forces ", comme cela leur fut explicitement ordonné bien plus tard par le Seigneur.

Ils ne l'ont pas fait et furent punis. Mais ils n'ont pas péché contre l'autre versant de l'amour; c'est-à-dire à l'égard de leur prochain, ils ne maudirent même pas Cain, mais ils pleurèrent en égale mesure sur celui qui était mort dans la chair et celui qui était mort spirituellement: ils reconnaissaient en effet que la souffrance permise par Dieu était juste, parce qu'ils avaient eux-mêmes créé la Souffrance par leurs péchés et devaient être les premiers à en faire l'expérience sous toutes ses formes. Ils sont donc demeurés enfants de Dieu, et avec eux leurs descendants venus après cette souffrance.
En revanche Cain pécha à la fois contre l'amour de Dieu et contre l'amour du prochain.

Ayant radicalement violé l'amour, Dieu l'a maudit, mais Caïn ne s'est pas repenti. Il s'ensuit que lui-même et ses enfants ne furent que les fils de l'animal qualifié du nom d'homme. Si le premier péché d'Adam a provoqué une telle déchéance chez l'homme, quelle sera la conséquence du second, auquel s'unissait la malédiction de Dieu ?

Quelles auront pu être les sources de péché dans le cour de l'homme bestial - puisque privé de Dieu - et quelle puissance auront-elles atteint après que Cain eut non seulement écouté le conseil du Maudit mais qu'il l'eut aussi choisi pour patron bien-aimé, en tuant sur son ordre ? L'abaissement d'une branche, de cette branche empoisonnée par la possession de Satan, n'a pas connu de répit et a revêtu mille visages. Quand Satan prend la mainmise, il corrompt toutes les ramifications.

Quand Satan est roi, son sujet devient lui-même un Satan: un satan qui a tous les dérèglements de Satan, qui va à l'encontre de la loi divine et humaine, qui viole jusqu'aux normes de vie les plus élémentaires et instinctives des hommes qui ont une âme, qui s'abrutit dans les péchés les plus laids de l'homme bestial. Satan s'installe là où Dieu n'est pas présent. L'homme qui n'a plus d'âme vivante devient un homme bestial. Les brutes aiment les brutes. La luxure charnelle - plus que charnelle, d'ailleurs, puisqu'elle est saisie et exaspérée par Satan - le rend avide de toutes les unions. Ce qui est horrible et perturbé comme un cauchemar lui paraît beau et séduisant.
Ce qui est licite ne lui apporte aucune satisfaction. C'est trop peu et trop honnête. Fou de luxure, il recherche ce qui est illicite, dégradant, bestial. Ceux qui n'étaient plus enfants de Dieu puisque, comme leur père et avec lui, ils avaient fui Dieu pour faire bon accueil à Satan, se précipitèrent vers ce qui est illicite, dégradant et bestial.
Et en guise de fils et de filles, il eurent des monstres.
Ce sont ces monstres qui étonnent aujourd'hui vos savants et les induisent en erreur.


Par leur physique puissant, leur beauté sauvage et leur ardeur bestiale, ces monstres - qui résultent de l'union de Cain et des bêtes, de l'union des enfants les plus bestiaux de Cain et des bêtes sauvages - séduisirent les enfants de Dieu, autrement dit les descendants de Seth par Enosh, Qénân, Mahalaléel, Yéred, Hénok fils de Yéred - à ne pas confondre avec Hénok fils de Cain -, Mathusalem, Lamek et Noé, le père de Sem, Cham et Japhet.

C'est alors que Dieu, pour empêcher la branche des enfants de Dieu d'être totalement corrompue par la branche des enfants des hommes,
envoya le déluge universel pour éteindre la débauche des hommes sous le poids des eaux et détruire les monstres engendrés par luxure des sans-Dieu à la sensualité insatiable puisque enflammée par les feux de Satan.

L'homme, l'homme contemporain, délire sur les signes soma-tiques et les angles zygomatiques; il refuse d'admettre un Créa-teur parce qu'il est trop orgueilleux pour reconnaître qu'il a été créé, mais il admet descendre de ces brutes! II peut ainsi se dire: "C'est tout seuls que nous avons évolué de l'état d'animal à ce- lui d'homme. " Il se dégrade lui-même par refus de s'humilier devant Dieu. Et il s'abaisse. Ah, comme il s'abaisse! A l'époque de la première corruption, il avait l'aspect de l'animal. Mais il en a aujourd'hui les pensées et le cour, et son âme, de par sa collusion toujours plus profonde avec le mal, a pris le visage de Satan chez trop d'hommes.

Ecris cette dictée dans le livre. J'aurais pu traiter plus amplement de ce sujet, comme je te l'avais dit dans ton lieu d'exil 137, pour réfuter les coupables théories d'un trop grand nombre de soi-disant savants.

Mais il faut bien châtier ceux qui refusent d'entendre les paroles que tu écris sous ma dictée. J'aurais pu révéler de grands mystères, pour que l'homme sache, maintenant que les temps sont mûrs.

II n'est plus temps de satisfaire les foules par des fables. Sous la métaphore des histoires anciennes se cachent les vérités-clés de tous les mystères de l'univers, et je les aurais expliqués par l'intermédiaire de mon petit Jean, tellement patient.
Ceci étant, l'homme aurait tiré de la connaissance de la vérité la force de remonter de l'abîme pour se trouver au même niveau que l'ennemi au moment de la lutte finale qui précèdera la fin d'un monde qui, malgré toutes les aides de Dieu, n'a pas voulu devenir un pré-paradis, mais a préféré être un pré-enfer. Montre cette page à ceux que tu sais, sans la leur donner.


Cela aidera l'un d'eux à combattre les restes d'une pseudo-science qui lui atrophie le cour, et cela servira aux autres à consolider une spiritualité déjà forte grâce à laquelle ils reconnaissent en toutes choses le signe caractéristique de Dieu.
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Message par veilleur Mar 30 Oct 2007 - 15:08

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Message par pax et bonum Mer 31 Oct 2007 - 11:50

Qui a fait les merveilleux dessins dans les cavernes datés de -32 mille ans,des hommes ou des animaux?
Comment peut-on dire que les dinausaures,et,avant eux les nautiles et trilobites,encore plus anciens sont mortels,puisque la mort vient du péché d'Adam et Eve.L'homme serait donc antérieur aux animaux?
Voilà l'incohérence dans laquelle plonge le littéralisme biblique.
Sachons voir et interpréter les symboles qui nous sont donnés!


Dernière édition par le Jeu 1 Nov 2007 - 21:39, édité 1 fois
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Message par veilleur Mer 31 Oct 2007 - 13:52

La création avant la chute originelle était tout à fait différente de ce qu'elle est actuellemnt. Je ne saurai pas dire si les animaux connaissaient ou non la mort, mais je peux dire que l'homme ne devait pas connaître la mort. Il devait monter au ciel à la fin de sa vie sans connaître la mort. Il possédait également la science infuse. La première faute à provoqué une transformation physique et spirituelle de l'homme ainsi que la révolte du cosmos.
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Message par Dousig Ven 2 Nov 2007 - 15:58

Merci, Veilleur, pour ce passage sur la science de Dieu. Smile

Quoique la dévotion à la Flamme d'Amour ne soit pas encore promulgée publiquement dans l'Eglise, si elle l'est un jour, je ne vois aucun inconvénient à prier ainsi l'Ave Maria, puisque Marie étant Médiatrice des Grâces selon beaucoup de saints et les tenant du Coeur de Jésus, et que les Grâces découlent de l'Amour de Jésus et de Marie, alors l'appelation Flamme d'Amour du Coeur Immaculé de Marie me semble appropriée. Cependant, il serait plus correct, si vous voulez parler au sujet de cette dévotion, Veilleur, d'en parler dans la section Messages du Ciel, pour ne pas tout mélanger, quitte à ouvrir un nouveau sujet. Smile

Vous pouvez ouvrir dans cette section science un sujet sur la science de Dieu, qui est à mes yeux la plus grande science qui soit puisqu'elle a pour but l'étude des connaissances et moyens à utiliser pour atteindre l'éternité, et non des choses qui passeront. Et c'est justement pour que les hommes se tournent vers cette science ultime, qu'il convient de détourner les hommes des erreurs de leur temps en leur donnant la vérité, ce qui revient à expliciter les erreurs et mettre à côté d'elle la vérité, qui alors éclaire et amène à la Vérité : Jésus.

Pax et bonum, merci pour votre réaction et votre intérêt. Very Happy

Le seul souci à propos des peintures peintes il y a - 32 000 ans, c'est que justement la façon de dater les peintures ne me semble pas valable. Il semblerait que les techniques utilisées par la science moderne pour dater les objets et os anciens ne sont pas valables. Du même coup, l'incohérence apparente entre la science et la compréhension littérale de la Bible vient que les scientifiques se sont trompés. La science est un domaine qui évolue, et souvent, on se rend compte das le milieu scientifique que certains se sont trompés, que finalement, les Hébreux ont vraiment vécu en Egypte, etc... Je pense quant à la datation que les scientifiques se sont trompés :

Comme vous le savez, Pax et bonum, beaucoup de scientifiques partent du postulat que Dieu n'existe pas. Il existe bien des scientifiques chrétiens, mais ils sont moins nombreux et donc le monopole de la science appartient surtout aux athés. Par conséquent, toute leur science est faussée dès le départ puisqu'ils vont chercher la vérité en dehors de la foi. Les principales revues de la science, Science et Vie, et d'autres revues en anglais, par exemple, sont aux mains des athés.

Evidemment, aucune erreur ne saurait tenir sans être un peu mêlée de vérité. Par exemple, l'os de dinosaure existe bien, mais sur quoi s'appuie cette datation grâce à laquelle on détermine qu'il existe depuis 64 millions d'années ? Les faits réels ne peuvent être contestés. Mais les interprétations des faits réels, eles peuvent être contestées.

Merci de m'avoir lu. Very Happy
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Message par veilleur Ven 2 Nov 2007 - 16:34

Vous avez raison Dousig, j'ouvrirai une nouvelle section sur les messages du ciel ainsi que sur le Motu Proprio Data. Mais je n'ai pas le temps ce soir.

Amitiés chrétiennes.
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Message par jacques Sam 31 Mai 2008 - 23:05

Un film a voir sur la croyance en la théorie de l'evolution. http://www.noevolution.org/

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Message par jesuislaverite Mer 23 Juil 2008 - 15:25

n oubliez pas l evolutionnisme et une theorie jammais prouvee moi je suis d avis de suivre la theorie d anne catherine emmerich on descend d adam creer par dieu et la race s est denaturee a cause des peches meutre de cain qui as ensuite vecu comme une bete ainsi que ses descendants de plus elle nous dit que la terre a bien 6000 ans c ce qui correspond en date precise au depots de poussiere lunaire quelque centimetre si il y avait cinq milliard d annee que la terre aurait ete creer soi disant l erosion calculer par les scientifique ferai qu il ni aurait que des mers et que la salinite des mers serait exceptionnele la poussiere lunaire serai comme des petite montagnes bon croyait ou la sciences truqués des franc macons qui exclus dieu et se fait au hasard ou la vrai creation de dieu avec date et jour precis dans la bible deplus un genealologues a claculer retro actiement les population et aes tomber que le premier homme est apparu vers 4000 av jc

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Message par jesuislaverite Mer 23 Juil 2008 - 15:47

Des scientifiques denonce la tecnnique de carbone 14 comme eronnes renseignez vous sur cette technique et comment des scientifique malefique ont reussie a la promouvoir malgre les contradictions de cette technique las strates de geologie qui calcul selon les depots des millions d annes par centimetre sont une theorie ultra fausse sachant que un glissement de terrain en un jour peu faire plusieurs metre de hauteur reflechissez informez vous de ces invention dans vos livre scientifiques sont la pour vous faire perdre la foi de meme l experience de la soupe originel es fausse jamas cette experience n a fait apparaitre la vie si ce n est les micro organisme de la creation divine deja existant (petite bestioles de la creation) ne peuvent apparaitre en bougeant chauffannt soufflant sur des molecules inertes et creer la vie on vous a mentis

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Message par jesuislaverite Mer 23 Juil 2008 - 16:00

quand au dinosaure ils se sont eteints au deluge tout simplement voila pourquoi certain avait encore de la nouriture comme le mammouth de siberie plutot jeune subitement mort et tous les autres egalement on a retrouvee des traces de dinosaures a cote d humain partout dans le monde on vous a cacher la verite sinon leur theories tombes a l eau de plus au mexique on a retrouver des terrescuites des dinosaures en 1913 prises en photo a cette epoques collection de plus de 2000 terres cuite dont des dinosaures decouvert qu a nos jours non repertoriee a cette epoque

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Message par S Mer 23 Juil 2008 - 17:51

jesuislaverite a écrit:quand au dinosaure ils se sont eteints au deluge tout simplement voila pourquoi certain avait encore de la nouriture comme le mammouth de siberie plutot jeune subitement mort et tous les autres egalement on a retrouvee des traces de dinosaures a cote d humain partout dans le monde on vous a cacher la verite sinon leur theories tombes a l eau de plus au mexique on a retrouver des terrescuites des dinosaures en 1913 prises en photo a cette epoques collection de plus de 2000 terres cuite dont des dinosaures decouvert qu a nos jours non repertoriee a cette epoque

Effectivement. Excepté que certains dinausores ont survécu au déluge. Les scientifiques du CESHE desquels je reçois régulièrement les avancées dans leurs recherches expliquent qu'ils ont retrouvés des tissus rouges de dinosaures. C'est à dire (même si on ne peut parler de toute première fraicheur) de tissus de peau, musculaires et veineux, qui ont donc beaucoup moins que 6000 ans.... mais comme j'ai reçu cette info hier, je n'ai pas encore eu le temps de lire à fond l'article. Je donnerai plus de précision ces prochains jours.

Fraternellement

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