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Devons nous quitter l'Eglise pour conserver la foi ?

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Devons nous quitter l'Eglise pour conserver la foi ?

Message par edelweiss le Dim 5 Sep 2010 - 23:44

Voilà ce qui est vécu dans certaines paroisses

Des prédications comme si on parlais à des enfants de deux ans.
ou des prédications qui n'ont absolument plus rien de spirituel et qui ne sont que le résumé du dernier journal télévisé

Des processions non liturgiques qui font déplacer des gens depuis le fond de l'église pour allumer une bougie, pour apporter un vase sur l'autel ou des dessins d'enfants ou un ballon de foot et qui créent un bruit de foire dans l'Eglise.

Les disques de claude Francois à la place du cantique final
La communion libre service sans aucun respect
L'utilisation d'un gobelet ébréché en poterie en guise de calice
Des cantiques d'une niaiserie effroyable sans aucune profondeur spirituelle (lorsqu'ils ne sont pas remplacés par les chants des chanteurs de la télé)
Les applaudissements pendant les messes dès qu'une personne prend la parole
Des prêtres toujours en réunion et toujours absents lorsqu'il est question de messe, de sacrement, de catéchisme ou de visite des malades.

Ce ne sont là que quelques exemples qui sont bien loin de refléter la totalité des dérives.

Les fidèles qui viennent chercher Jésus-Christ, un enseignement solide, une fortification de leur foi ont l'impression d'être pris pour des demeurés à occuper pendant une heure chaque dimanche.
Ils ont l'impression d'assister à un divertissement pour personnes simplettes en allant à la messe.
Lever les bras, battre des mains ou défiler avec un objet dans la main ne plait pas à tout le monde

Certains viennent recevoir des grâces et se fortifier dans la foi et ils repartent avec le doute et la certitude que la foi n'est pas grand chose de sérieux.


Les gens ne vont pas non plus à la messe pour écouter à la place des cantiques des disques de Claude François.

Avec de tels offices, c'est Dieu Lui même qui est rabaissé et blasphémé.

Que conseiller de faire pour améliorer les choses ?
Que conseiller à ceux qui veulent quitter l'Eglise car ils y perdent la foi ?

La réalité du terrain est bien loin des directives du pape !


edelweiss
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Re: Devons nous quitter l'Eglise pour conserver la foi ?

Message par Gilles le Lun 6 Sep 2010 - 1:16

Merci chère "edelweiss" pour ce commentaire fort véridique !

Tout d'abord, je dois avouer que je ne suis pas intéressé à me joindre aux "tradionnalistes" même si leurs célébrations sont très belles et respectueuses. D'ailleurs, je suis heureux pour les gens qui se sentent bien dans ce mouvement catholique.

En ce qui concerne mon église locale, je suis un peu déçu par les homélies de certains prêtres (pas tous) qui nous présentent un évangile "délavé" ! Les homélies correspondent rarement aux deux premières lectures et n'ont souvent aucun rapport avec l'évangile du dimanche... C'est à mourir d'ennui, croyez-moi !
Et si j'osais en parler au curé de notre paroisse, je me demande bien ce qu'il me répondrait ? Il me dirait peut-être de changer d'église, je ne sais trop.

Mais une autre chose que je ne tolère pas c'est ce foutu bruit à l'arrière de l'église... Par exemple, j'arrive toujours une demie-heure avant le début de la messe. Ce matin, il y avait une messe-anniversaire pour une personne décédée. Toute la famille était à l'arrière de l'église parlant à tue-tête ! Grrr... Gr... Comme c'est insupportable !
Heureusement, l'organiste s'est installée sur l'orgue, ce qui a "enterré" les jacasseries de ces personnes. Quel manque de respect dans une église, je n'en reviens tout simplement pas.

Un autre exemple pour vous démontrer à quel point les messes de la veille de Noël peuvent être teintées de paganisme...
Il y a quelques années, je décidai d'assister à la messe de 16 heures (une messe familiale) le 24 décembre car j'allais à un réveillon dans la nuit.
Pendant le sermon, le prêtre demanda aux enfants qui venait au monde en cette belle Fête de Noël... En arrière de moi, j'entendis une grand-mère déclarer à son petit-fils en ricanant grossièrement :"C'est Batman" !!! Je me suis donc retournée vers elle en regardant cette insignifiante d'une façon dont elle dut comprendre mon écoeurement. Il en fallut de peu pour que j'engueule cette mégère mais je me suis retenu.
Et que dire de toutes ces personnes qui arrivent ivres à l'église, font du bruit, mâchent de la gomme en faisant des bulles et sentent l'alcool à plein nez, salivant en pensant au réveillon du soir !
C'est pour cette raison que je vais maintenant à la messe du matin de Noël le 25 car tout n'est que paix et adoration... Les ivrognes étant en train de "cuver leur vin" !

Et je pourrais vous citer des dizaines d'autres exemples où la Paix dans nos églises est troublée par des gens qui viennent à l'église sans aucune conviction mais seulement par habitude. Pourquoi ne restent-ils pas à la maison s'ils ne croient en rien ?

En terminant chère "edelweiss", peut-être serez-vous de mon avis... Quand entendrons-nous nos prêtres nous parler des beautés du Ciel, du "Monde à Venir" et de l'enfer ? La dernière fois que j'ai entendu parler de ces sujets si importants, c'était en 1963... Donc, depuis près de 47 ans !!!

J'ai toujours l'impression que le clergé aime bien "encenser" les catholiques tièdes avec des sermons "à la sauce Dieu est Amour" et que tout le monde ira au Ciel, etc... etc...

Étant très honnête envers mes frères et mes soeurs chrétiens (nes) sur ce forum, je vous ai déjà avoué que j'avais déjà eu la pensée de "passer au protestantisme"... Ce que je n'ai jamais fait !
Mais mon Dieu, comme il est pénible de ne jamais entendre les prêtres prêcher l'évangile du Salut en Jésus-Christ et construire leurs homélies pour édifier, fortifier et donner aux fidèles catholiques le secours dont ils ont besoin pour la semaine qui commence.

Merci de m'avoir lu et prions pour les prêtres tièdes.

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Re: Devons nous quitter l'Eglise pour conserver la foi ?

Message par s153A8 le Lun 6 Sep 2010 - 12:04

d'accord avec vous GILLES
tenez bon , offrez tout cela à JESUS , LUI souffre encore plus que vous et IL garde le silence pour le moment !
essayez de prier pour ces bavards bruyants du fond de l'église , ce n'est pas toujours évident , je le sais , mais de temps en temps , IL nous fait un clin d'oeil et le silence s'installe mystérieusement

pour nos prètres , il faut beaucoup prier et jeuner , satan les attaque plus que nous autres , prenez un prètre pour lequel vous priez régulièrement et assidument , vous offrez toutes vos souffrances et désagréments pour ce prètre , et vous apercevrez des petits miracles

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Re: Devons nous quitter l'Eglise pour conserver la foi ?

Message par Gilles le Lun 6 Sep 2010 - 16:22

salome a écrit:d'accord avec vous GILLES
tenez bon , offrez tout cela à JESUS , LUI souffre encore plus que vous et IL garde le silence pour le moment !
pour nos prètres , il faut beaucoup prier et jeuner , satan les attaque plus que nous autres , prenez un prètre pour lequel vous priez régulièrement et assidument , vous offrez toutes vos souffrances et désagréments pour ce prètre , et vous apercevrez des petits miracles

Merci beaucoup chère Salomé pour votre encouragement !

Enfin, je me rends bien compte que d'autres personnes pensent comme vous, "edelweiss" et moi-même. Je suivrai donc votre conseil.

Fraternellement en Notre-Seigneur...

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Re: Devons nous quitter l'Eglise pour conserver la foi ?

Message par P4572 le Mar 7 Sep 2010 - 0:02

Vous oubliez trop facilement " Jésus-Eucharistie " me semble t'il .

Il vient même si le prêtre ne croit plus en sa présence sacramentelle.

Il vient au milieu du bruit, malgré les chants tièdes, malgré les manques de respect,

malgré l'indifférence d'un grand nombre, il vient pour nous autres pécheurs comme il

est venu marcher sur notre Terre en Palestine.

Aimons le, unissons nous à lui, mangeons le des yeux avant de le recevoir dans

notre coeur affamé.

Ce petit bout de pain consacré contient Jésus, inséparable du Père et du saint

Esprit.

Nous recevons Dieu à chaque messe, c'est à dire notre créateur et notre

rédempteur , celui même qui nous offre le ciel alors si nous le réalisons un peu, nous

allons lui offrir son prêtre ( devenu tiède au fil des ans ) et aussi nos frères tous

aussi insupportables que moi même pour eux ( certains jours )et dont je suis

responsable.

Et nous aurons la force d'aimer puisque nous recevons le pain des forts.

Et nous deviendrons saints, grâce à Dieu et à ses sacrements ( qui servent à ça,

rien qu'à çà ), car c'est un devoir vis à vis d'eux : mes frères bien aimés et

pourtant tellement insupportables !

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Re: Devons nous quitter l'Eglise pour conserver la foi ?

Message par Gilles le Mar 7 Sep 2010 - 1:17

Merci cher "panetier" pour votre belle réflexion !

C'est vrai, j'avais oublié le principal comme vous le dites... Jésus-Eucharistie.

Il est certain que je ne suis pas meilleur ou pire que telle ou telle personne. J'ai moi-même un fichu caractère quand la fatigue physique et morale viennent m'embêter au travail !

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Re: Devons nous quitter l'Eglise pour conserver la foi ?

Message par p13843 le Mar 7 Sep 2010 - 1:56

panetier a écrit:Vous oubliez trop facilement " Jésus-Eucharistie " me semble t'il .

Il vient même si le prêtre ne croit plus en sa présence sacramentelle.

Il vient au milieu du bruit, malgré les chants tièdes, malgré les manques de respect,

malgré l'indifférence d'un grand nombre, il vient pour nous autres pécheurs comme il

est venu marcher sur notre Terre en Palestine.

Aimons le, unissons nous à lui, mangeons le des yeux avant de le recevoir dans

notre coeur affamé.

Ce petit bout de pain consacré contient Jésus, inséparable du Père et du saint

Esprit.

Nous recevons Dieu à chaque messe, c'est à dire notre créateur et notre

rédempteur , celui même qui nous offre le ciel alors si nous le réalisons un peu, nous

allons lui offrir son prêtre ( devenu tiède au fil des ans ) et aussi nos frères tous

aussi insupportables que moi même pour eux ( certains jours )et dont je suis

responsable.

Et nous aurons la force d'aimer puisque nous recevons le pain des forts.

Et nous deviendrons saints, grâce à Dieu et à ses sacrements ( qui servent à ça,

rien qu'à çà ), car c'est un devoir vis à vis d'eux : mes frères bien aimés et

pourtant tellement insupportables !
Je partage l'avis de Panetier.Certe,il y a des messes qui manquent de dignité mais le CHRIST est tout aussi présent et c'est pour lui avant tout que nous y allons....

Nous pourrions également discuter de certaines messes tres belles qui nous inspirent a l'amour de Dieu....

Il faut,je crois,surtout prier pour ces pretres et chrétiens tiedes ou indifférents...

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Re: Devons nous quitter l'Eglise pour conserver la foi ?

Message par edelweiss le Mar 7 Sep 2010 - 22:28

Vous écrivez :
Vous oubliez trop facilement " Jésus-Eucharistie " me semble t'il .

Nous n'oublions pas l'eucharistie car c'est la seule chose qui nous motive à nous déplacer le dimanche matin.

Mais le problème est qu'il est très difficile de rester concentré et de faire une bonne communion.

Il y a aussi un élément de l'eucharistie que vous oubliez.
L'eucharistie est la réception du corps du Christ
Mais c'est aussi être en communion avec ce qui se dit et avec l'assemblée et là ce n'est pas le cas

Il est impossible de faire une bonne commmunion en s'associant à des personnes qui ne croient pas et qui profanent la maison du Seigneur par des attitudes paiennes de mépris envers Dieu.

Un petit exemple pour vous faire comprendre :
Si un prêtre catholique est devenu membre d'une secte et qu'il célébre quand même une messe avec une liturgie valide aucun catholique ne voudra communier dans une secte qui prône par exemple les biens faits de l'avortement, l'interdiction de la dulie ou de l'hyperdulie, ou que Jésus n'est pas Dieu

Dans ce cas l'ordination du prêtre est valide, la forme du sacrement est valide donc le sacrement serait valide mais il manque la communion spirituelle.

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Re: Devons nous quitter l'Eglise pour conserver la foi ?

Message par P4572 le Mer 8 Sep 2010 - 9:27

Dans ce cas l'ordination du prêtre est valide, la forme du sacrement est valide donc le sacrement serait valide mais il manque la communion spirituelle.

Dans ce cas, si les faits sont connus et avérés, l'évêque doit intervenir pour prendre la décision adéquate.

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Re: Devons nous quitter l'Eglise pour conserver la foi ?

Message par Justeun le Ven 10 Sep 2010 - 13:13

[quote="salome"]d'accord avec vous GILLES
tenez bon , offrez tout cela à JESUS , LUI souffre encore plus que vous et IL garde le silence pour le moment !
essayez de prier pour ces bavards bruyants du fond de l'église , ce n'est pas toujours évident , je le sais , mais de temps en temps , IL nous fait un clin d'oeil et le silence s'installe mystérieusement

pour nos prètres , il faut beaucoup prier et jeuner , satan les attaque plus que nous autres , prenez un prètre pour lequel vous priez régulièrement et assidument , vous offrez toutes vos souffrances et désagréments pour ce prètre , et vous apercevrez des petits miracles[/quote


bonjour Salome ;

le probléme de l'Eglise n'est pa sle manque de Présence du christ ça c'est certain, Dieu ne faillit pas IL EST Là comme Il l'a promis !

donc le vrai probléme est la mal-Baptême , je m'explique on Baptise a tout va ceux qui naissent et pleins de personnes se croient Chrétiennes parce que enfant ils ont été Baptisé , mais en fait ce n'est pas de la foi, c'est plus devenu une superstition presque magique , ils sont Baptisé comme d'autres sont vacinés= c'est fait j'ai plus rien a faire ça marche seul !

pour moi le vrai probléme vient du fait que l'on accepte de Baptiser des personnes par tradition, mais qui se fichent bien de Jésus et de ce qu'implique de se faire Baptiser et entrer dans l'Eglise (pour eux ça implique rien, ou juste un repas de famille) et c'est ainsi que la mamie explique moqueuse a Noël que c'est la naissance de batman !

je vais en faire râle rplus d'un , je connais bien l'Eglise Evangélique.
Ils refusent de te baptiser en tant qu'adulte si tu ne fais pas preuve d'une vraie volonté et démarche de te former = catéchisme et vie de prière authentique et vie de communauté suivie participation au culte, ils ne veulent pas que la mort du Christ pour nous soit ramener a rien par des gens qui se foutent du quart comme de la demi !
que déplorons nous aujourd'hui ? que des dit Baptisés ne viennent que pour les (grandes occasions) et avec une totale indifférence ne comprenant rien a leur propre entré dans la Vie Éternelle par le Baptême n'ayant aucun respect Vrai de Jésus ; bref on prétent compter les catholiques a plus d'un milliard , mais Jésus Est trés Clair " il ne s'agit pas de Me dire Seigneur Seigneur pour entrer au Royaume de Dieu,il faut faire la Volonté de Mon Père qui Est aux Cieux !"
donc il faudrait arrêter de se comporter en chasseur de tête pour faire du nombre, on ne dupe pas Dieu !
si des personnes veulent devenir Chrétienne il faut leur affirmer le besoin d'un engagement suivie et Fidèle , pas par légalisme mais par Amour !
la foi Chrétienne n'est pas là pour couvrir le besoin quasi instinctif d'avoir une religion, mais d'Aimer Jésus et d'en Vivre !!

je vois des personnes qui aujourd'hui s'occupent de l'Autel avant et après La Messe, certainement elles sont très gentilles et volontaires, mais s'en est a pleurer , ce sont des dame d'un certains âges , elles papotent accouder a l'Autel comme certains le sont au bar du coin, et vas y je te pose mon sac a main et je te hausse les épaules en parlant , bref aucun réalisme spirituel.
c'est tout de même assez désolant pour des chrétiennes de cette âge , si le réalisme Saint de La présence du Christ Seigneur n'est pas vécu là où le sera-t-Il ?
si nous voulons uen Eglise Vivante il faut arrêter de faire n'importe qui, les vierges folles n'ont plus d'huile , a mon avis c'est le constat que l'on fait sur bien des paroisses et des diocèses, mais il est mal venu de le dire !
les intégristes sont pas forcément mieux , c'est pas en radicalisant les cérémonies que Le seigneur Est mieux Aimé et mieux compris Spirituellement, il me semble que certains confondent la caserne et le Royaume de Dieu, le l'autorité quasi militaire et l'Evangile !

ce a quoi on assiste c'est au dessèchement de ce qui n'est plus irriguer par l'Esprit (Le Seigneur ne sera jamais complice du j'm'enfoutisme !) il ne faut pas perdre son temps a vouloir faire vivre Spirituellement ceux que cela n'intéresse pas , on doit annoncer l'Evangile en parole et en actes, ceux qui cherchent trouvent, les autres que je vois souvent venir chez un ami prêtre , qui ne sont capable de dire " ho ben non ont Baptise pas le petit en cette période, c'est le mondial de foot je veux pas rater un match " hé bien qu'ils aillent jouer au foot et quand ils se réveilleront ils demanderont la Baptême ce qui ets une démarche beaucoup plus saine pour la personne et pour l'Eglise !

une personne Baptisée qui vit en opposition avec la vérité mais qui se fiche de son baptême d'enfant '" on m'a Baptiser sans mon avis" ce met spirituellement dans une situation bien plus compliquée (voir dangereuse) qu'une non Baptisée.
et combien il y en a aujourd'hui qui sont Baptisés et abandonné a rien, puisqu'on leurs propose une religion vide !
Jésus dit " c'est un FEU que JE Suis Venu Allumer et comme Je Voudrais qu'Il brûle déja !"
aujourd'hui on gére la cendre et on s'étonne que personne ne s'enflamme , le souvenir du feu ça n'enflamme personne et la cendre ça tiens pas chaud !
le Feu c'est l'Esprit et pas le cirque que l'on voit a tant d'endroits !

c

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Re: Devons nous quitter l'Eglise pour conserver la foi ?

Message par pierre34 le Dim 12 Sep 2010 - 11:51

Malheur à vous catholiques tièdes et/ou libéraux qui confondez une contre-façon d'église( la secte concilaire) avec la véritable Eglise Catholique qui est Une, Sainte et Apostolique .
Alors toutes ces centaines de pieuses lignes ne servent à rien puisque l'aveuglement est général sur le véritable état de l'Eglise réduite au plus petit nombre...
Je prèche dans le désert, je le sais bien , mais il y va du salut de nos âmes!
Gare à ceux qui ont connu la Vérité et se sont éloignés volontairement d'elle...
Malheur aux clercs prévaricateurs qui n'ont pas gardé le depôt de la Foi!
Seuls les châtiments qui viennent pourront peut-être vaincre notre très coupable aveuglement.
VIENS SEIGNEUR JESUS CAR NOUS ALLONS TOUS PERIR!

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Re: Devons nous quitter l'Eglise pour conserver la foi ?

Message par Emmanuel le Dim 12 Sep 2010 - 14:21

Il n'y a pas beaucoup de Charité et de Paix dans vos paroles, pierre34.

Si vous êtes sédévacantiste, c'est vous qui vous éloignez de la vérité, et qui péchez par orgueil spirituel.

Êtes-vous bien certain d'être fervent, comme vous le dites, pierre34? Si c'était le cas, il y aurait une communion d'amour entre nous, et pas de menaces...

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Re: Devons nous quitter l'Eglise pour conserver la foi ?

Message par Gilles le Dim 12 Sep 2010 - 17:03

Emmanuel_ a écrit:Il n'y a pas beaucoup de Charité et de Paix dans vos paroles, pierre34.
Si vous êtes sédévacantiste, c'est vous qui vous éloignez de la vérité, et qui péchez par orgueil spirituel.
Êtes-vous bien certain d'être fervent, comme vous le dites, pierre34? Si c'était le cas, il y aurait une communion d'amour entre nous, et pas de menaces.

En effet cher Emmauel, "pierre34" est bel et bien un sédévacantiste car dans un de ses messages, il méprise l'Église Catholique actuelle en la qualifiant de "secte conciliaire" et n'a aucun respect pour notre cher Pape actuel Benoit XVI ainsi que pour les précédents papes !

AVERTISSEMENT À "pierre34"...

Veuillez respecter l'Église actuelle et notre Pape Benoit XVI sinon j'en appellerai à Charles-Édouard pour votre bannissement unilatéral. Merci !

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