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Esotérisme

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Esotérisme Empty Esotérisme

Message par Gaëlle Sam 31 Juil 2010 - 16:02

Puisque le sujet fait couler tant d'encre, fatigue tant de cerveaux, d'yeux et de mains... je serai brève.

La France est couverte de superbes cathédrales ; qui en a conçu et ordonné l'architecture et la sculpture selon vous ? Le premier âne (sans jeu de mot, car l'âne est un symbole fort) du coin ?

Pour en revenir au fait que Jésus ait été marié ou non, je ne me fatiguerai plus, ne cherche pas à convaincre, encore moins à provoquer, me veux simplement une antenne de la vérité.

Croyez-vous que tout soit clair dans la Curie romaine, depuis des siècles ? Bien innocent qui le penserait.

Bonne fin d'après-midi, je vais me délasser.

Hannah

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Message par P4572 Sam 31 Juil 2010 - 21:18

Des architectes, je présume...

soumettant leurs plans aux évèques.

En tous cas, certainement pas les francs-macs qui n'existaient pas encore.

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Message par P4572 Sam 31 Juil 2010 - 23:27


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Message par Emmanuel Dim 1 Aoû 2010 - 6:16

Bonjour,

Il faut faire une différence entre la mystique, et l'ésotérisme.

Les âmes mystiques ressemblent à l'âme de Jean. La mystique authentique est comblante, profonde, et puise sa source en Dieu. Chaque âme devrait aspirer à la vie mystique, à vivre l'union intime avec Dieu. C'est la vocation de chacun d'entre nous.

L'ésotérisme, puise sa source dans les forces des ténèbres, et est pour cela haï de Dieu.

Il est légitime d'aspirer à la vie mystique. Aussi, assurons-nous de puiser en Dieu notre recherche spirituelle. Ainsi, nous suivrons toujours plus le bel exemple de l'Apôtre bien-aimé du Seigneur, qui a vu et compris tant de vérités lumineuses.

Union de prières,

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Message par Gaëlle Dim 1 Aoû 2010 - 9:02

Bonjour,

Jamais je n'ai mélangé ésotérisme et mystique !

Emmanuel a écrit :
"L'ésotérisme, puise sa source dans les forces des ténèbres, et est pour cela haï de Dieu."

ABSOLUMENT PAS ! Les symboles couvrent les cathédrales, l'astrologie a été enseignée assez tard dans les universités françaises et les monastères sont auteurs de la très belle collection "Zodiaque".

Renseignez-vous avant de vous prononcer sur ce que vous ne connaissez pas.

Le Christ a inauguré l'ère des Poissons : le symbole des premiers chrétiens était le poisson ; pourquoi donc, à votre avis ?

Dans le Credo les catholiques affirment croire au monde invisible ; comment le prouvez-vous ? Il existe des forces, des énergies, bonnes ou mauvaises comme ce qui est sur Terre, c'est à chacun d'user de discernement.

Il est tout a fait abusif de déclarer que l'ésotérisme vient des ténèbres. Ce qui est en haut (= dans l'invisible) est comme ce qui est en bas (sur Terre) et tout fonctionne par cycles.

A votre avis, d'où venaient les symboles des Compagnons qui ont édifié les cathédrales ? Celles-ci sont des livres de pierre !

Il n'est pire sourd que celui qui ne veut entendre ni pire aveugle que celui qui ferme les yeux.

Hannah

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Message par Emmanuel Dim 1 Aoû 2010 - 9:28

Bonjour Gaëlle,

En mystique, les choses sont simples. Où bien les choses viennent de Dieu, où bien du démon. Il y a Dieu, Celui qui Est, et tout ce qui n'est pas.

Les grands mystiques et docteurs mystiques enseignent à bien discerner les uns des autres. Habituellement, ce qui est placé sous le terme "ésotérisme" ne concerne pas la mystique d'origine divine.

Le Credo affirme que nous croyons au monde visible et invisible. Tout ce qui est invisible sont toutes les âmes près de Dieu, celles qui en sont éloignées pour leur purification, et celles qui en sont éloignées pour toujours. Il y a aussi les anges, bons et mauvais. Ce sont habituellement les esprits déchus qui sont à la source de certaines manifestations extraordinaires qui ne viennent pas de Dieu.

Tout cela est le monde invisible, sans oublier Notre-Seigneur, que nous ne pouvons voir ici sans mourir.

Amitiés,

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Message par Gaëlle Dim 1 Aoû 2010 - 9:34

Bonjour Emmanuel,

"Ce sont habituellement les esprits déchus qui sont à la source de certaines manifestations extraordinaires qui ne viennent pas de Dieu."

Saint Augustin lui-même écrivait que les miracles sont simplement l'expression de lois naturelles que nous ignorons encore.

Jésus a dit : "Si je me tais, les pierres crieront."....

Ma journée va être bien occupée, je vous souhaite un bon dimanche et surtout d'oublier que je confonds mystique et ésotérisme.

Hannah

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Message par Emmanuel Dim 1 Aoû 2010 - 9:40

Bonjour Gaëlle,

Si vous avez cette citation de Saint-Augustin, je serais heureux de la lire.

Si je vous comprends bien, vous croyez que tous les miracles sont d'une certaine manière faux? La Résurrection de Jésus, par exemple...

Amitiés,

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Message par Gaëlle Dim 1 Aoû 2010 - 9:47

Bonjour Emmanuel,

Promis, dès que possible je tenterai de retrouver cette citation de St Augustin.

Quant aux miracles de Jésus, le sujet est long à développer, mais je l'inscris sur mes tablettes.

Cette fois je dois quitter.

Bon dimanche !

Amitiés,

Hannah

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Message par Emmanuel Dim 1 Aoû 2010 - 9:48

Oui, il est important de toujours avoir les citations dans leur contexte.

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Message par Emmanuel Dim 1 Aoû 2010 - 10:02

Le Catéchisme, à propos de la divination et de la magie. Ces enseignements tirent leur source en la Sainte Écriture.

--------

Divination et magie

2115 Dieu peut révéler l'avenir à ses prophètes ou à d'autres saints. Cependant l'attitude chrétienne juste consiste à s'en remettre avec confiance entre les mains de la Providence pour ce qui concerne le futur et à abandonner toute curiosité malsaine à ce propos. L'imprévoyance peut constituer un manque de responsabilité.

2116 Toutes les formes de divination sont à rejeter: recours à Satan ou aux démons, évocation des morts ou autres pratiques supposées à tort "dévoiler" l'avenir (cf. Dt 18,10 Jr 29,8). La consultation des horoscopes, l'astrologie, la chiromancie, l'interprétation des présages et des sorts, les phénomènes de voyance, le recours aux médiums recèlent une volonté de puissance sur le temps, sur l'histoire et finalement sur les hommes en même temps qu'un désir de se concilier les puissances cachées. Elles sont en contradiction avec l'honneur et le respect, mêlé de crainte aimante, que nous devons à Dieu seul.

2117 Toutes les pratiques de magie ou de sorcellerie par lesquelles on prétend domestiquer les puissances occultes pour les mettre à son service et obtenir un pouvoir surnaturel sur le prochain, - fût-ce pour lui procurer la santé -, sont gravement contraires à la vertu de religion. Ces pratiques sont plus condemnables encore quant elles s'accompagnent d'une intention de nuire à autrui ou qu'elles recourent à l'intervention des démons. Le port des amulettes est lui aussi répréhensible. Le spiritisme implique souvent des pratiques divinatoires ou magiques. Aussi l'Eglise avertit-elle les fidèles de s'en garder. Le recours aux médecines dites traditionnelles ne légitime ni l'invocation des puissances mauvaises, ni l'exploitation de la crédulité d'autrui.
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Message par P4572 Dim 1 Aoû 2010 - 13:06

Emmanuel a écrit à juste titre : il est important de toujours avoir les citations dans leur contexte.

Sûr que je ne doute pas de la foi de saint Augustin , qu'on aurait pas proclamé docteur de l'Eglise s'il avait écrit des choses contraires à la foi surnaturelle.

Saint Augustin lui-même écrivait que les miracles sont simplement l'expression de lois naturelles que nous ignorons encore.

Jésus a dit :
"Si je me tais, les pierres crieront."
....

Le texte de Hannah (ci dessus ) procède d'une malhonnêteté intellectuelle lorsqu'il assimile une parole du Christ sortie de son contexte pour venir appuyer une phrase de saint Augustin, elle même sortie de son contexte.

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Message par P4572 Dim 1 Aoû 2010 - 13:14

Merci Emmanuel pour l'article 2115 du CEC que je vais déposer de ce pas où il sera bien !

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Message par aegidi Dim 1 Aoû 2010 - 15:30

Bonjour,

ÉSOTÉRISME ? rien que le nom me donne de l'urticaire !
Il faut faire un choix Indécision
Pour moi c'est clair je chasse :2222: l'ésotérisme, l'occultisme et toutes portes ouvertes au diablo
Bien sûr qu'il y a des puissances maléfiques, mais la petite Thérèse disait le malin c'est comme un gros chien attaché si on ne s'en approche pas il ne peut pas nous mordre :boulet:

Pour les miracles, nos média en voient tellement partout :no Exemple:une petite fille tombe du 5éme étage sans bobo, miracle!!!
Non explication rationnelle, une haie épaisse l'attendait, comme un matelas en somme !

Mais de vrais miracles existent, des guérisons qui ne peuvent être reconnues que si le vrai miracle est la conversion, car la guérison de l'âme prime sur celle du corps!

L'Eucharistie est le plus grand miracle qui se renouvel à chaque heures du jour par le monde entier !

Dieu qui créa l'univers de rien ne pourrait-Il pas déjouer ce "que nous appelons les lois de la nature "Dieu est Maître des éléments,de la nature et de tout ce qui est!!

Le malin se ferait condamner par les douaniers, car c'est le génie de la contre-façons :batman:
du mensonge et il fait passer des faits pour miracles,révélations, prophéties et j'en passe !

Oui il y a des révélations privée, mais puisqu'elles sont privées 😕 je les laisse à leur propriétaire qui visiblement ouvre leur intimité au public!
C'est la garden partie en quelque sorte ! Good!

Je sens que je vais me faire allumer, mais ça fait rien j'aime tout le monde Basketball

Gillou
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Message par aegidi Dim 1 Aoû 2010 - 15:33

Bonjour,

ÉSOTÉRISME ? rien que le nom me donne de l'urticaire !
Il faut faire un choix Indécision
Pour moi c'est clair je chasse :2222: l'ésotérisme, l'occultisme et toutes portes ouvertes au diablo
Bien sûr qu'il y a des puissances maléfiques, mais la petite Thérèse disait le malin c'est comme un gros chien attaché si on ne s'en approche pas il ne peut pas nous mordre :boulet:

Pour les miracles, nos média en voient tellement partout :no Exemple:une petite fille tombe du 5éme étage sans bobo, miracle!!!
Non explication rationnelle, une haie épaisse l'attendait, comme un matelas en somme !

Mais de vrais miracles existent, des guérisons qui ne peuvent être reconnues que si le vrai miracle est la conversion, car la guérison de l'âme prime sur celle du corps!

L'Eucharistie est le plus grand miracle qui se renouvel à chaque heures du jour par le monde entier !

Dieu qui créa l'univers de rien ne pourrait-Il pas déjouer ce "que nous appelons les lois de la nature "Dieu est Maître des éléments,de la nature et de tout ce qui est!!

Le malin se ferait condamner par les douaniers, car c'est le génie de la contre-façons :batman:
du mensonge et il fait passer des faits pour miracles,révélations, prophéties et j'en passe !

Oui il y a des révélations privée, mais puisqu'elles sont privées 😕 je les laisse à leur propriétaire qui visiblement ouvre leur intimité au public!
C'est la garden partie en quelque sorte ! Good!

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