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La réincarnation n'existe pas!

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La réincarnation n'existe pas! - Page 2 Empty Re: La réincarnation n'existe pas!

Message par alchy Sam 26 Aoû 2006 - 21:33

Je veux dire que se réincarner n'a pas d'effet sur la personne elle même et que je ne vois pas en quoi ça m'éclairerait de savoir qui j'étais avant, pour peu que j'ai été quelque chose.
C'est bien pour cela que Jean le baptiste n'en avait vraiment rien à faire d'être Elie. Il était lui-même et bien vivant, dans le présent, avançant sans avoir besoin de son passé dont effectivement et innexorablement il n'avait aucun souvenir, pour peu que ce passé ait bien existé.

La religion chrétienne est bien évidemment difficile à interpréter, mais elle garde pour principe de pouvoir extraire l'homme de ces systèmes (666, le petit train des humains, dont le verbe est conconcon, soit "avec", "échange" "com" ou encore "simple"), pour qu'il se rende compte en Christ (le dernier), qu'il fallait qu'il fasse ce qu'il avait à faire et non pas divaguer. Car Vivre est une chose très sérieuse, et quand on loupe le train de ce qu'il fallait faire, c'est souvent tout le reste qui est endommagé. Il n'y a que peu de chose à pas louper. Christ révèle par la mort qu'il met en lumière que rien n'est définitif, que Dieu sauve et que l'homme est aussi un loup odieux qui souffre dans sa chaire. Alors Christ a le moyen de tout annuler, en révélant au plus profond de l'être. Cela se fait à travers la simple évocation de son histoire.
Plusieurs l'ont observé : les prophètes, les vivants (le monde en fait) et les alchimistes (les rois mages par exemple). Seul les vivants ont eu du mal à le reconnaître, d'autant qu'ils ne l'attendaient même pas (les religions antiques). Et quand les vivants se mettent à faire les alchimistes, on est dans la merde. Et les vivants ont souvent fait les alchimistes avec le verbe, ce fut le cas du Vatican qui sombra inexorablement à sa Bête, celle qui monte de la mer.
En ce moment, c'est la Bête de la Mer (Religion) qui est alliée à celle de la Terre (politique et économie) pour que soit accomplie la prophétie de l'Antéchrist, le permissif. Il doit dénaturer toute chose, les annuler pour que les gens redécouvrent les idées. Ils devront alors se battre contre leur Bêtise pour ne pas sombrer à nouveau aux vieux démons qui avaient été maîtrisés, souvent partiellement (ceux du sexe, de la nuit, de la guerre, de la religion ivresse, du bien être...). Toutes les idées doivent être lâchées en même temps, avec une bonne dose d'amnésie et d'inconscience, et cela pour révéler l'homme du futur qu'accueillera la nouvelle Sion qu'ils se voient créer. Cela a commencé après Hitler. Voilà le projet de l'Antéchrist et il se fait au moment singulier où le monde se révèle (sciences et technologie) et où il craque en même temps (pollution, espace libre, climat, intoxication qui doit rappeler un moment dans le désert à Sigurd, préservation des espèces, de la population, climat des citées, désorientation des individus qui visiblement atteindra son apogée en 2012...).
Voilà, c'est le principe de la religion chrétienne qui connaît la venue de l'antéchrist, mais la réincarnation n'y a vraiment que très peu de place, car elle ne change rien du tout quoi qu'il en soit et qu'en plus elle est pleine des miroirs d'Apollon. Son image n'y est d'ailleurs même plus, il est mort.


Dernière édition par le Dim 27 Aoû 2006 - 0:21, édité 2 fois
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Message par alchy Sam 26 Aoû 2006 - 21:41

Et celui là, je peux le remettre en lien?

http://www.cedsib.info/index.php/2005/12/04/5-nathalie-mon-amour-des-jmj

C'est éfoliant !


Bises à tous
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Message par Sigurd Sam 26 Aoû 2006 - 22:35

lol! lol! lol! lol! lol! lol!

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Message par placidyo Dim 27 Aoû 2006 - 2:03

Enlevé par la modération, désolant que nous ne pouvions recycler les pixels perdus dans le virtuel..................on ne peut rien faire avec de si mauvais grains.........
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Message par Sigurd Dim 27 Aoû 2006 - 4:40

alchy a écrit:Jésus fait revenir à la vie au cours d'un miracle et Elie fait de même. Cela ne veux pas dire résurection, ils ont juste redonné du souffle à un corps mort, c'est médical si je puis dire
La Bible ne fait aucune différence entre le souffle et l'âme.

Sigurd
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Message par Drow Dim 27 Aoû 2006 - 17:25

Avant de parler, Je signale bien que je crois que Jesus est le Seul Chemin vers Le Pere.

Definition de REINCARNATION:
La réincarnation se définit comme la nouvelle incarnation d’un esprit dans un corps (d’homme) différent. Et L’incarnation se définit (dans la Larousse ou le dictionnaire universel) comme le mystère fondamental de la foi chrétienne dans laquelle Dieu S’est Fait Homme en la Personne de Jésus-Christ. Plus généralement, l’incarnation c’est action d’un esprit venant vivre dans un corps (d’homme) dans le monde. Nous précisons « corps d’homme » car l’homme est la seule créature que Dieu fit à son image. Et les animaux ne possèdent donc pas d’esprit comme l’homme ; l’esprit d’homme ne peut donc pas s’incarner dans un corps animal…

Le corps, l’âme et l’esprit sont trois choses distinctes et différentes ; laissons Paul nous le révéler : « Que Le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l’esprit, l’âme et le corps, soit conservé irrépréhensibles… » (2 Thessa 5 :23).

Paul ajoute dans 2 Corint 5 :10 : « Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps. ». Ici, ce qui nous intéresse c’est expression « qu’il aura fait, étant dans son corps » : L’homme est donc UN ESPRIT, QUI POSSEDE UNE AME ET QUI VIT DANS UN CORPS. Cette révélation de Paul sur les entités « corps, âme et esprit » permettront de comprendre que nous hommes, nous sommes des esprits incarnés (qui viennent vivrent dans des corps sur la terre).

Avant de me lancer dans cette discussion, comment definissez vous la reincarnation, la mort.

Vous êtes vous déjà demander pourquoi à la résurrection de Christ, ses disciples ne le reconnaissait pas ? Car comment peux-tu ne pas reconnaître quelqu’un avec qui tu as passé 3,5 ans (et qui a seulement été absent 3 jours) et qui t’a tant marqué (c'est-à-dire tu aurais garder de lui un trop grand souvenir)? Comment peux-tu marcher avec un homme (sur le chemin d’Emaus- Luc 24 :23-32) que tu n’as pas vu pendant seulement 3 jours et ne pas le reconnaître, t’asseoir avec lui à table et ne pas le reconnaître ?

(Genèse 18 ) Abraham reçut 3 hommes: L’un de ces anges étaient bien L’Eternel car on le voit dans le discours (Genèse 18 :13) : L’Eternel dit à Abraham : « Pourquoi donc Sara a-t-elle ri ?...Y a-t-il rien qui soit étonnant de la part de l’Eternel ? Au temps fixé je reviendrai vers toi, à cette même époque ; et Sara aura un fils » : c’était bien Dieu dans un corps d’homme Qui Parlait. Nous avons dans la bible plusieurs passages qui parlent « de L’Eternel qui apparaît dans un corps d’homme aux hommes, leur parle, mange (et nécessairement fait les scelles), dort et à la fin de la conversation, Dieu s’élève dans la nuée ». (Gen 17 et 18 ).

Qui a lutté avec Jacob dans Génèse 32 :24-32 ? C’est bien L’Eternel dans un corps d’homme. Qui apparut à Jacob dans Génèse 35 :10-13 avant de s’élever au dessus de Jacob ? C’était bien Dieu dans un corps d’homme : On a donc là plusieurs incarnations de l’Eternel. Remarquons bien qu’entre Abraham (quand l’Eternel lui apparaît) et Jacob (quand l’Eternel lui apparaît), il y a environ 80 ans…

Ou encore dans Juges 6 quand L’ange de L’Eternel (Christ) Vint en corps d’homme voir Gédéon pour lui annoncer d’aller délivrer Israël. Ou encore dans Juges 13 quand Dieu (Christ, L’Ange de L’Eternel) vint en corps d’homme pour annoncer à Manoach que Samson naîtra et il eut peur de mourir quand Dieu s’éleva dans la nuée (Juges 13 :20-23) car disait-il nous allons mourir car nous avons vu Dieu : On a donc là plusieurs incarnations de l’Ange de l’Eternel.

De plus Jésus etant aussi L'Ange de L'Eternel, c’est ce Jésus qui parlait à Abraham, qui lui ait apparu dans Gen 17 et 18, dans Un Corps D’homme (S’incarnant). Or Le Corps de Dieu (JE SUIS) a revêtu en venant sur Marie n’est pas le même qui a revêtu dans Gen 17, 18 ou dans bien d’autres lieux dans la bible (Se Réincarnant). Ainsi, Dieu (JE SUIS, Jésus) s’était déjà incarné plusieurs avant. Ainsi venant sur Marie, Dieu (JE SUIS, Jésus) ne venait pas pour la première fois dans ce monde. Biensur, venant sur Marie, Il Venait pour Le Salut Final de tout homme et chasser Le Diable du monde, Jeter le diable hros de ce monde. (Jean 12 :31 ; Mat 12 :28, 29 ; Luc 10 :18-19 ; Mais si le corps était différent, est ce que ce n’est pas toujours LE MEME ESPRIT, Dieu (JE SUIS, Jésus)? C’est ici le principal problème des hommes, des chrétiens : quand ils parlent de Jésus, il le voit comme un homme et non comme « L’Esprit de Dieu Fait Homme ». Demandons nous humblement est ce que est Un Homme ou L’Esprit ? Car lorsque Jean dit : « La Parole (qui Est Dieu) a été faite chair », cela exprime bien que Jésus (JE SUIS, JOSHUA, DIEU) n’est pas « homme » au départ. Ou lorsque Le Fils dit s’adressant au Père :« Tu n’as agrée ni sacrifices, ni offrande(…) TU M’AS FORME UN CORPS ; (…) Alors j’ai dit : Voici, je viens (dans le Rouleau du livre (Apo 5) il est question de moi) pour faire, ô Dieu Ta Volonté » (Heb 10 :5-7) ; Ces paroles, Le Fils les prononce avant Son Incarnation sur Marie.

Ceci nous appellera à beaucoup d’humilité et d’attention car nous pouvons être entrain d’injurier ou de calomnier un homme, un passant pourtant c’est Dieu lui-même que nous calomnions. Peut être avez-vous déjà rencontrer Dieu (dans un corps) comme Abraham, sans le savoir. Peut être avez-vous déjà rencontrer L’ange Gabriel ou Michael comme Zacharie (lire Luc), sans le savoir selon que la bible déclare dans Heb 13 :2 « N’oubliez pas l’hospitalité ; car, en l’exerçant, quelques-uns ont logé des anges, sans le savoir ».

Si Dieu LUI-MÊME a pu venir vivre comme un homme, naître, grandir, les anges pourraient faire de même (la bible parle bien des anges qui se sont incarnés); Qu’est ce qui vous dit que votre voisin de palier n’est pas un ange, que vous n’êtes pas un ange ?

Vous vous demanderez « d’où viennent ces corps que Dieu et les anges utilisent pour se matérialiser sur la terre ? » « Où s’en va les corps qu’ils laissent quand ils rentrent dans le monde spirituel (les cieux) ? » Alors posez ces questions au Saint Esprit car même pour nous c’est un mystère. Tout ce que Dieu a pu nous dire c’est : Nous avons un monde matériel (charnel, notre monde) et un monde immatériel (spirituel, le ciel). Croyez vous que quelque chose de matérielle peut se retrouver dans le monde immatériel ? Non ; car sinon le mot « immatériel, spirituel » n’aurait plus son sens. Jésus avant de venir sur la terre, était-il homme ou Esprit ? Avait–il un corps dans les cieux ?

Pourquoi croyez vous que lorsqu’il est retourné dans les cieux (Act 1), il est retourné avec Son Corps ? Si vous pensez cela, maintenant que vous savez que « Je Suis » s’est incarné déjà plusieurs fois, alors il doit avoir plusieurs corps dans les cieux : ce qui est absurde.


.... je continue plutard

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Message par Drow Lun 28 Aoû 2006 - 12:55

La bible dit bien qu'apres la resurrection de Jesus:
Marc 16.12 Après cela, il apparut, sous une autre forme, à deux d'entre eux qui étaient en chemin (d'Emaus) pour aller à la campagne.

Je crois que c'est assez clair..."il apparut sous une autre forme"


Sur le chemin d'Emaus...
Luc 24.13 Et voici, ce même jour, deux disciples allaient à un village nommé Emmaüs, éloigné de Jérusalem de soixante stades;
24.14 et ils s'entretenaient de tout ce qui s'était passé.
24.15 Pendant qu'ils parlaient et discutaient, Jésus s'approcha, et fit route avec eux.
24.16 Mais leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître.
24.17 Il leur dit: De quoi vous entretenez-vous en marchant, pour que vous soyez tout tristes?
24.18 L'un d'eux, nommé Cléopas, lui répondit: Es-tu le seul qui, séjournant à Jérusalem ne sache pas ce qui y est arrivé ces jours-ci? -
24.19 Quoi? leur dit-il. -Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple,

(ici, on voit clairement que l'homme qui etait avec qu'eux avait un autre visage qui ne ressemblait point à celui Jesus avant sa mort. Sinon le disciple aurait plutot dit "N'est tu pas courant de ce qui t'avait ces jours ci": ce qui serait d'ailleurs absurde)
24.20 et comment les principaux sacrificateurs et nos magistrats l'on livré pour le faire condamner à mort et l'ont crucifié.
24.21 Nous espérions que ce serait lui qui délivrerait Israël; mais avec tout cela, voici le troisième jour que ces choses se sont passées.
24.22 Il est vrai que quelques femmes d'entre nous nous ont fort étonnés; s'étant rendues de grand matin au sépulcre
24.23 et n'ayant pas trouvé son corps, elles sont venues dire que des anges leurs sont apparus et ont annoncé qu'il est vivant.
24.24 Quelques-uns de ceux qui étaient avec nous sont allés au sépulcre, et ils ont trouvé les choses comme les femmes l'avaient dit; mais lui, ils ne l'ont point vu.
24.25 Alors Jésus leur dit: O hommes sans intelligence, et dont le coeur est lent à croire tout ce qu'ont dit les prophètes!
24.26 Ne fallait-il pas que le Christ souffrît ces choses, et qu'il entrât dans sa gloire?
24.27 Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Écritures ce qui le concernait.


24.28 Lorsqu'ils furent près du village où ils allaient, il parut vouloir aller plus loin.
24.29 Mais ils le pressèrent, en disant: Reste avec nous, car le soir approche, le jour est sur son déclin. Et il entra, pour rester avec eux.

(ici, on voit clairement qu'il faisait encore jour; Ainsi on ne peut evoquer le pretexte que c'est le noir qui les empechait de le reconnaitre)

24.30 Pendant qu'il était à table avec eux, il prit le pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna.
24.31 Alors leurs yeux s'ouvrirent, et ils le reconnurent; mais il disparut de devant eux.
24.32 Et ils se dirent l'un à l'autre: Notre coeur ne brûlait-il pas au dedans de nous, lorsqu'il nous parlait en chemin et nous expliquait les Écritures?

(ceci montre bien que les deux disciples affirment l'homme qui leur parlait depuis le chemin leur etait inconnu. ils comprirent qui l'homme etait qd il rompit le pain:geste que seul un homme avait fait le soir d'avant la crucifixion: Jesus. Alors ils comprirent...)

24.33 Se levant à l'heure même, ils retournèrent à Jérusalem, et ils trouvèrent les onze, et ceux qui étaient avec eux, assemblés
24.34 et disant: Le Seigneur est réellement ressuscité, et il est apparu à Simon.
24.35 Et ils racontèrent ce qui leur était arrivé en chemin, et comment ils l'avaient reconnu au moment où il rompit le pain.
24.36 Tandis qu'ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous!

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Message par Drow Lun 28 Aoû 2006 - 13:01

Pres du rivage...


Allons dans Jean
Jean 21.1 Après cela, Jésus se montra encore aux disciples, sur les bords de la mer de Tibériade. Et voici de quelle manière il se montra.
21.2 Simon Pierre, Thomas, appelé Didyme, Nathanaël, de Cana en Galilée, les fils de Zébédée, et deux autres disciples de Jésus, étaient ensemble.
21.3 Simon Pierre leur dit: Je vais pêcher. Ils lui dirent: Nous allons aussi avec toi. Ils sortirent et montèrent dans une barque, et cette nuit-là ils ne prirent rien.
21.4 Le matin étant venu (il faisait donc deja jour et les yeux voyaient donc deja clairement), Jésus se trouva sur le rivage; mais les disciples ne savaient pas que c'était Jésus.

(comment cela sinon parce que Jesus n'avait pas le mm visage ?)

21.5 Jésus leur dit: Enfants, n'avez-vous rien à manger? Ils lui répondirent: Non.
21.6 Il leur dit: Jetez le filet du côté droit de la barque, et vous trouverez. Ils le jetèrent donc, et ils ne pouvaient plus le retirer, à cause de la grande quantité de poissons.
21.7 Alors le disciple que Jésus aimait dit à Pierre: C'est le Seigneur! Et Simon Pierre, dès qu'il eut entendu que c'était le Seigneur, mit son vêtement et sa ceinture, car il était nu, et se jeta dans la mer.


(c'est seulement là que Pierre et d'autres se rendent que c'est Jesus. Pourquoi ? parce que l'homme qui etait en face d'eux redit les memes paroles qu'il avait dites lors de l'appel de Pierre et jesus avait ete seul à dire ces mots: on lit dans Mat 5.4-6 Lorsqu'il eut cessé de parler, il dit à Simon: Avance en pleine eau, et jetez vos filets pour pêcher. Simon lui répondit: Maître, nous avons travaillé toute la nuit sans rien prendre; mais, sur ta parole, je jetterai le filet. L'ayant jeté, ils prirent une grande quantité de poissons, et leur filet se rompait.)


Jean 21.8 Les autres disciples vinrent avec la barque, tirant le filet plein de poissons, car ils n'étaient éloignés de terre que d'environ deux cents coudées.
21.9 Lorsqu'ils furent descendus à terre, ils virent là des charbons allumés, du poisson dessus, et du pain.
21.10 Jésus leur dit: Apportez des poissons que vous venez de prendre.
21.11 Simon Pierre monta dans la barque, et tira à terre le filet plein de cent cinquante-trois grands poissons; et quoiqu'il y en eût tant, le filet ne se rompit point.
21.12 Jésus leur dit: Venez, mangez. Et aucun des disciples n'osait lui demander: Qui es-tu? sachant que c'était le Seigneur.

(cela est encore plus evident qu'ils ne reconnaissaient pas celui qui etait en face d'eux, mais par ces gestes (prenez le pain, jetez le filet...) ils comprirent que c'etait le Seigneur)

21.13 Jésus s'approcha, prit le pain, et leur en donna; il fit de même du poisson.

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Message par alchy Mar 29 Aoû 2006 - 13:40

Merci Drow, tout ceci est très intéressant pour comprendre la constellation et le cadre que révèle Jésus.
Mais là encore je continue à dire que personne n'est ressucité tant que Jésus ne l'a pas décidé, combien même il avait des vies antérieures.
Le problème reste de savoir sur quel plan nous parlons. Mais au niveau de la vrai vie, personne n'a encore ressucité sinon Jésus il y a 2000 ans terrestres, et Jésus n'a jamais laissé aucune âme qui soit morte en lui, vivre à nouveau (autant dire que personne n'est encore affranchit de la loi de Moïse, et même de ces 613 supputations alchimiques (très grave) qui les suivent).
C'est très important de comprendre à quel point la réincarnation de vies antérieures n'a aucune importance et ne détermine rien de l'homme qui vit son présent, il ne se souvient de rien et est neuf. Il n'a jamais connu la vraie mort. Il en est différemment des manifestations divines et des anges, mais cela n'appartient qu'à Dieu.
La réincarnation est surement l'un des points les plus compliqués de ce que propose l'Antéchrist aux temps New Age. L'homme va jouer de cette idée, calculant, croyant, se créant des good vibrations, s'exhaltant, se rattachant. C'est qu'avec cette idée, il est amené à avancer dans le noir pour un bon petit moment, ou alors revisiter tous ses vieux démons. C'est pour cela que Jean le Baptiste est intransigeant, il n'est pas Elie, il est Jean et tous les péchés d'Elie ne le concernent pas et en aucune manière, sinon pour l'avancée de l'Homme à travers la Bible avec ce qu'avaient fait, inscrit, ses pères et qu'il découvre parfaitement, Hic et Nunc, devant souvent balayer ou redire d'ailleurs.
Je ne sais pas si j'arrive à rentrer dans la même longueur d'onde que Placidyo. En tout cas, l'idée de réincarnation possède un côté abominable et reptilien qui amène à errer sans fin, souvent autour de l'idée de Christ que le vivant n'arrive jamais à percevoir (sinon au fond du gouffre, mais une fois ressorti, il recommence, vous savez). Là encore, je prend l'exemple du boudisme qui n'a fait que régresser jusqu'à sa prostitution dans les soirées illuminées et très riches (pour sa survie politique et commerciale, cultrelle comme ils le pensent) mais qui aboutira certainement dans la mort christique (on efface, on annihile et on recommence avec intelligence, sur le vrai chemin).
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Message par alchy Mar 29 Aoû 2006 - 14:12

Dans la résurection du mort, Jésus le ramène à la vie terrestre. Il demande à l'âme de revenir dans le corps malade et mort. Jésus guerri le corps malade et redonne à l'âme la possibilité d'y revenir. Il ne s'agit en tout cas pas de réincarnation ni de résurection au sens noble que l'entend le Christ.
Matthieu 9, 18 Tandis qu'il leur parlait, voici qu'un chef s'approche, et il se prosternait devant lui en disant: "Ma fille est morte à l'instant; mais viens lui imposer ta main et elle vivra."
Matthieu 9, 19 Et, se levant, Jésus le suivait ainsi que ses disciples.
Matthieu 9, 20 Or voici qu'une femme, hémorroïsse depuis douze années, s'approcha par derrière et toucha la frange de son manteau.
Matthieu 9, 21 Car elle se disait en elle-même: "Si seulement je touche son manteau, je serai sauvée."
Matthieu 9, 22 Jésus se retournant la vit et lui dit: "Aie confiance, ma fille, ta foi t'a sauvée." Et de ce moment la femme fut sauvée.
Matthieu 9, 23 Arrivé à la maison du chef et voyant les joueurs de flûte et la foule en tumulte, Jésus dit:
Matthieu 9, 24 Retirez-vous; car elle n'est pas morte, la fillette, mais elle dort." Et ils se moquaient de lui.
Matthieu 9, 25 Mais, quand on eut mis la foule dehors, il entra, prit la main de la fillette et celle-ci se dressa.
Matthieu 9, 26 Le bruit s'en répandit dans toute cette contrée.


Le passage où Jésus redonne son corps au paralytique permet aussi de voir la différence que Jésus fait entre un corps et une âme. Car si il redonne vie au corps, il ne redonne pas encore vie à l'âme, mais compte sur les gens pour gagner cette vie, celle de l'âme :
Matthieu 9, 5 Quel est donc le plus facile, de dire: Tes péchés sont remis, ou de dire: Lève-toi et marche?
Matthieu 9, 6 Eh bien! pour que vous sachiez que le Fils de l'homme a le pouvoir sur la terre de remettre les péchés, lève-toi, dit-il alors au paralytique, prends ton lit et va-t-en chez toi."

Je ne sais pas si cela éclaire bien sur la nature de la Résurection qu'apportera le Christ. Elle n'est qu'une espérence et un chemin dans ces deux passages. La femme, selon Jésus, a pris ce chemin. La petite fille vivra sa vie terrestre. Le paralytique retourne parmis les vivants (être comme les siens et se sentir vivre, libre).
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Message par placidyo Mar 29 Aoû 2006 - 23:25

Coup donc, il y a vraiment de bien mauvaises herbes dans ce jardin....

Faudrait peut-être se trouver un herbicide (naturel) et un pesticide (naturel) biodégradable.... :3333:
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Message par alchy Mer 30 Aoû 2006 - 23:35

Et bien Placidyo, tu ferez un piètre gouverneur, jugeant les enfants sur des erreurs de vies passées (l'aveugle que Jésus guérri, par exemple), ou simplement les évoquant, ce qui est déjà pécher par jugement en son coeur ou en son esprit. En plus de ça je peux affirmer que la stigmatisation du handicap (en bien, en compassion, en repentance...) est une absurdité parfaite. Je suit la Bible, je suit Jean. Il n'est pas Elie, Elie est mort, Jean est vivant. Ce sont les paroles de la Bible et même de Jésus Christ. Sans cela, on est pas crétien, on reste reptilien et sensitif, riche en coeur, en chaire, en famille, en ancètre, mais pas en Christ.
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Message par Drow Jeu 31 Aoû 2006 - 11:37

je ne vois pas ou est le probleme avec la reincarnation:

Alchy si tu es d'accord que Jesus a revetu un corps different à sa resurrection comme le montre clairement mes precedents posts, cela suffit pr montrer que la reincarnation est bien biblique.
Alchy a écrit:
Le problème reste de savoir sur quel plan nous parlons. Mais au niveau de la vrai vie, personne n'a encore ressucité sinon Jésus il y a 2000 ans terrestres, et Jésus n'a jamais laissé aucune âme qui soit morte en lui, vivre à nouveau


Alchy, tu as tout faux.

La bible me dit Moise est mort (Deuteronome 34) et bizarrement on le voit vivant dans la Gloire (dans un corps d'homme) lors de la transfiguration de Jesus (Mat 17).

Tu vois bien tu as tout faux.

Maintenant, tombez des regles et principes n'est point spirituel, Jesus ou Dieu n'a pas besoin de notre permission pr resucciter ou donner un corps à un hoe.

La bible dit Lazare a ressucité, cela est suffisant. JESUS L'a ressucité; dire que Jesus ce n'est pas cela la resurrection c'est vouloir se refuser des choses, or il faut s'ouvrir.

quand Dieu est venu parlé à Abraham, qd il est venu parlé à Moise, a t-il demandé ta permission ?
Crois tu donc kil soit possible que juste apres s'etre elevé dans les cieux (Actes 1), il est pu se reincarner juste apres sur la terre, inconito ?

Jesus a t-il demandé ta permission pr apparaitre à Paul sur le chemin de Damas ?

NE NOUS LIMITONS PAS.

SERAIT IL CE POSSIBLE QUE TON VOISIN DE PALLIER SOIT UN ANGE(qui a deja vecu plusieurs reincarnations), SOIT MEME JESUS QUE TU ATTENDS ?

Placidyo a écrit:Ce qui serait abominable, ça serait que Dieu ne laisse pas à ses enfants la possibilité de se racheter, en les faisant naître dans des milieux très durs pour certains et très avantageux pour d'autre, et qu'ils nous abandonne ainsi en Enfer.
En réincarnant ses enfants, Dieu leur permet de continuer, à leur rythme, leur évolution vers le Divin.

C'est ici que je ne suis d'accord avec les boudhistes et les autres: "evoluer vers le divin".

Le jour ou on croit en Christ, nous redevenons "divin" (coe le dit la bible).

"Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle creature..."

"Dieu nous a ressucité ensemble et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux celestes en Christ" (Eph 2)

c'est pourquoi j'ai dit au depart:"Pour moi Jesus est le seul chemin vers Le Pere"

"NUL NE PEUT VENIR AU PERE QUE PAR MOI" (PAR MON SANG) a -t-il dit ?

croire que l'homme doit evoluer lui meme vers le divin est la doctrine de la perfection par les oeuvres (que Paul a tres vigoureusement reprouver dans toutes ces epitres).

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Message par alchy Dim 3 Sep 2006 - 13:10

Ok, je pense qu'on va se comprendre peu à peu.

Tant que l'homme n'entre pas dans le repos et meurt, pour réssusciter, en Christ, il n'est pas dans une seconde vie, celle qu'annonce le Christ, la vie éternelle. Les morts attendent habillé de blanc en foule impossible à dénombrer, portant une fleur (c'est bien ça?), on leur avait dit d'attendre (apocalypse). En attendant, leurs réincarnations ne sont qu'une vie, mais pas la vie éternelle. Ici, la réincarnation ne dit pas qu'il s'agit de faire des réapparitions en esprit ou en chaire. Je crois bien qu'hormis des prophètes (mais Jean Batiste est claire, il n'est pas Elie), personne ne se manifeste. Il est même interdit de pratiquer le parler avec les morts, de le rechercher. Cela ne concerne pas les anges et prophètes qui le font pour Dieu, mais qui ne répondent certainement pas au guerridons.
Il faut suivre la parôle de Jean. Même s'il était la réincarnation d'Elie, il n'est pas Elie. C'est très important je crois, et certainement subtile. Le piège est d'être subjuguer, surtout par ce que dira le new age, par l'idée de réincarnation et de vie éternelle déjà effective. Il est important de mourir. Je pense que cela se fait d'abord en entrant dans le repos (le 7 donc, qui est aussi l'Esprit, qui suit le six et sa guirlande sans fin 666, la vie des hommes qui n'atteingnent pas leur mort et leur résurection dans l'esprit).
Sinon, tout est possible dans la création me semble t-il, même la sorcellerie, parler avec les morts, avec son Nagal, communier avec les entrailles de la terre, voir ses vies, la fin du monde, les démons, entrer dans les rèves des autres et vivre avec eux leurs rèves. Je le sais certainement mieux que beaucoup. Mais cela n'est pas la voie chrétienne.
Jean n'est pas Elie, cela doit nous parler.
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Message par mossad Dim 3 Sep 2006 - 13:39

bah moi ce que je sais c est que dans la bible c est marqué "il 'est reservé à l homme de mourir une fois apres quoi viens le jugement
( livre des hebreux dont le chapitre m echappe) donc poour moi la reincarnation j y crois pas trop

http://www.europepourchrist.org/bibles/iso_album/hebrews_1.m3u

http://www.europepourchrist.org/bibles/audio_livres.php

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Message par alchy Dim 3 Sep 2006 - 17:41

Voilà, c'est le principe ! Merci.
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Message par placidyo Dim 3 Sep 2006 - 20:44

Enlevé par la modération
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Message par mossad Dim 3 Sep 2006 - 22:40

le fait de croire en Christ nous rapproche de notre divinité sans pour autant l'atteindre directement (si je peux m'exprimer ainsi)


mouais on est pas egale a dieu et seul Jesus de nazareth a atteint la perfection en mourrant sur la croix a notre place

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Message par alchy Mar 5 Sep 2006 - 23:02

Le fait de croire en Christ nous fait atteindre Dieu directement. Cela apporte le vrai repos, cela permet d'enfin lâcher prise avec le monde de Satan et d'arrêter de courire sans fin, d'être dans le 6 et de passer enfin au 7, à l'Esprit, recevoir le saint esprit. Drow doit savoir à peu près de quoi je parle. Une fois compris cela, on sait alors que rien d'avant n'avait d'importance et que le chemin, le seul, est enfin là, annulant tout le reste, annulant même les parents comme nous invite à le comprendre Jésus quand il dit que ses parents ne sont pas ses parents. Il n'y a aucune communion sans cela, aucune vérité, seulement Satan et ce qui est depuis Adam un semblant de vie.

En fait, Placidyo, je crois que ce que tu dis est tout à fait le principe du New Age. Croire par soi même, atteindre Dieu, croire s'aider de Jésus et de l'idée (seule) de Christ. Dépasser le Christ (hébreux), se jeter dans le monde sans savoir de quoi il est fait (et on ne l'entend pas avec la pensée ou le calcule, comme Dieu d'ailleurs), ni avoir la sagesse pour l'entendre et surtout, l'affronter. La lecture de Hébreux (en entier, du coup merci encore Mossad) fait bien comprendre cela (attention au passage ou il est dit que Jésus abolie l'AT, il faut d'abord comprendre pourquoi et comment il l'accomplit comme lui le révèle).

Attention, je vois parfaitement que certains de vos calcules sont dignent de la petite alchimie, celle qui oublie toutes les mises en garde et qui joue avec le feu. Maintenant, si vous voulez vraiment le savoir, alors oui, les esprits existent, la terre retient tout, le voyage astrale est un mode d'investigation, les extraterrestres nous observent depuis très longtemps, des sorciers ont plus de 20.000 ans, certain se sont étendu jusqu'à la fin de l'univers (mais se sont dissolu), il n'y a qu'un à deux alchimistes par siècle, parfois aucun, parfois plus, j'ai peut-être un jour été une abeille, il existe des dimensions très différentes, la terre n'est pas plate, le temps se déroule aussi à l'envers et on évolue aussi vers le début, les morts parlent et laissent leur énergie... Etes vous sûre que cela concerne la voie du Christ, le chemin. Non, car Satan n'avait fait que garder de son importance, le mystère de la vie, ce qui nous séduit (sépare, attire, pousse) vers l'infini, le vide. Petits et faibles que nous somme, cela ne fait que nous dissiper dans et vers les limbes alors que nous ne nous sommes même pas trouvé ni rassemblé, ne connaissant pas encore notre unité, nous même, et encore moins les choses.

Pourquoi aussi vouloir interpréter par tant de calcul et de conclusion les parôles de Jean en leur donnant leur sens opposé? Il n'est pas Elie. Le reste n'a toujours que aucune importance. Tant que cela n'est pas compris et que tout le pourtour subjugue, c'est que Satan est maître. Son Siège est à Pergame, il sera délié pour le regagner quelques temps, soit bientôt ou depuis très peu, soit dans 1000 ans symboliques.
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Message par mossad Mer 6 Sep 2006 - 1:28

Dépasser le Christ

que veux tu dire ?

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Message par alchy Sam 9 Sep 2006 - 16:28

C'est dans hébreux, c'est aller au delà de ce que nous demande Jésus continuer sur la voie de Lucifer. Comme penser comprendre la réincarnation, les autres dimensions, c'est aller plus loin que ce qu'il a révéler. Le danger étant de ne rien savoir (car c'est une vérité pour tout le monde), mais croire affronter les esprits, le monde, soit même. C'est s'abreuver à la Lumière de Lucifer, faire le la magie et oublier ce qu'on avait à faire ici et maintenant alors même qu'on se crée de nouvelles difficultés. C'est comme cela que le monde avance vers les ténèbres, avec une petite lumière qui ne lui révèle rien et ne lui montre aucun danger. Ensuite, il est trop tard et voilà bien des soucis à régler alors qu'on n'a même pas régler les choses du début et qu'il est déjà perdu et encore plein de certitudes qu'il ne reconnaît même pas quand c'est quelqu'un d'averti qui en parle (névrose hystérique).

Sous estimer, c'est s'arrêter avant, se satisfaire de croire que le but est atteind et se contenter de l'image du Christ qui est sur une photo ou un peu dans la tête qui semble se souvenir.

L'un comme l'autre me semble concerner Sigurd qui ne comprend de toute façon rien au Christ et vient y chercher du pouvoir personnel et de la vie sympa, selon ce qu'il croit avoir lu dans des petites phrases que lui demandent de lire dans un ordre précis, son petit groupe minoritaire. Il ferait mieux de lire par lui même des passages en entier comme hébreux au lieu de se faire influencer par un petit groupe minoritaire de gens qui se veulent de lumière et qui ne cherchent qu'à dénaturer les mots, les phrases, les textes, avec la simple bêtise de leurs petit nombre de participants. Placidyo fait de même et quand il lit que c'est blanc, il tient à dire que c'est bleu et orange avec certainement des pois verts. Je ne suis même pas sûre qu'il s'en rend compte, ce qui est vraiment très grave. Mais les sectes New age ont des techniques tout à fait particulières qui permettent aux gens de comprendre que bleu, c'est comme orange.

En tout cas Placidyo a désormais sa réponse sur notre religion concernant la réincarnation. Elle ne peut pas se comprendre à l'envers et n'est pas compatible avec les dévoiements lumineux qui ne passeront toujours qu'à côté. En fait, elle se comprend avec vertu. Ensuite et seulement en suite, le vent souffle où il veut et le chrétien peut tout observer. Je pense que Sigurd qui a tant étudié la Bible peut nous expliquer cette histoire de vent qu'il connait donc par coeur aussi.

Oui, je sais, je n'ai pas envie d'être cool et sympa aujourd'hui, le vent souffle où il veut ! (évangile de Jean) 🐷
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Message par Drow Dim 10 Sep 2006 - 18:48

mossad a écrit:bah moi ce que je sais c est que dans la bible c est marqué "il 'est reservé à l homme de mourir une fois apres quoi viens le jugement
( livre des hebreux dont le chapitre m echappe) donc poour moi la reincarnation j y crois pas trop



c'est Heb 9:27;

Il ne faut pas etre dogmatique et croire que la bible se resume à un verset; Paul dans Heb 9 parle de tout autre chose.

Moi, je te pose une question simple: si donc il est resevé aux hommes de vivre une seule fois, combien de fois à vecu Lazare (Jean 11) et tous les autres que Jesus et les prophetes ont ressucité ? Il est claire qu'ils ont vecu au plus d'une fois.

Ensuite, que se passe t-il apres le jugement ? je crois que Pierre repond :
1 Pier 4.6 " Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit"

...la reincarnation j y crois pas trop

L'Eternel et des anges apparurent dans Gen 18 aussi dans des corps d'hommes, c'est a dire que l'on ne pouvait pas remarquer qu'ils etaient des anges. Le peuple de Sodome ont d'ailleurs traité ces anges comme des hommes.

C'est encore un homme (L'Eternel) qui lutta avec Jacob 80 ans apres sa venue dans un corps d'homme lorsqu'il vint à Abraham. Ce qui confirme bien que la reincarnation est biblique.

L'ange de l'Eternel et d'autres sont venu plus d'une fois dans des corps d'hommes.


Jesus est l'ange de L'Eternel (et est l'Eternel); ce qui implique Jesus venant sur Marie, ne venait pas pour la 1ere fois dans le monde: JESUS S'EST DONC REINCARNE car il est claire son corps kil a revetu dans l'ancien testament n'est le meme qu'il a revetu dans le ventre de Marie.


La bible precise encore que plusieurs hommes ont recu des anges (dans des corps d'homme) sans le savoir.
Heb 13.2 N'oubliez pas l'hospitalité; car, en l'exerçant, quelques-uns ont logé des anges, sans le savoir.

Alors qu'est ce qui dit que ton voisin de palier n'est pas un ange ? que le passant que tu as rencontré tout l'heure avant de te connecter sur ce site n'est pas l'ange Michel ou Gabriel? que moi qui ecrit je ne suis pas le Christ ou que toi tu n'es pas Le Christ ?


qu'est ce qui te dit juste apres etre remonté dans les cieux devant ses disciples, Jesus ne s'est pas reincarné dans un autre corps quelque part en Asie ou en Afrique ? Dieu en venant sur la terre à plusieurs reprises a t-il demandé ta permission ?

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Message par Drow Dim 10 Sep 2006 - 19:10

alchy a écrit:Le fait de croire en Christ nous fait atteindre Dieu directement. Cela apporte le vrai repos, cela permet d'enfin lâcher prise avec le monde de Satan et d'arrêter de courire sans fin, d'être dans le 6 et de passer enfin au 7, à l'Esprit, recevoir le saint esprit. Drow doit savoir à peu près de quoi je parle. Une fois compris cela, on sait alors que rien d'avant n'avait d'importance et que le chemin, le seul, est enfin là, annulant tout le reste, ...

Il est clair que je comprends; tout cela est le but, le resumé de notre site www.paroledevie.fb.bz
et je suis emu de savoir que toi aussi tu connaisses ce mystere voilé aux yeux des hommes charnels. Je desire donc que par mails, tu me revele comment Dieu t'a fait avoir cette revelation sur le 6, le 7 et le 12.

Atteindre Dieu par et seulement par Le Sang de L'Angeau:

parlant de la place du Sang de Christ et de L'oeuvre que ce Sang accompli, Le Saint Esprit au travers de Paul nous fait realiser que TOUT HOMME QUI CROIT ETRE EN CHRIST EST DEJA PARFAIT, SAINT ET INCORRUPTIBLE.

1 Corinthiens 1:30 « Or, c'est par lui que vous êtes en Jésus-Christ, lequel, de par Dieu, a été fait pour nous sagesse, justice et sanctification et rédemption, (…) ».

« (…) Et c’est en vertu de cette Volonté que nous sommes sanctifiés par l’offrande du corps de Christ (la mort de Christ), une fois pour toutes ». (Heb 10 :10). Que veut dire « sanctifier », c’est rendre « saint », « incorruptible », « pur », « sans tache » ce qui auparavant était « impur ». Maintenant qu’est ensuite donné, fait gratuitement à ceux là qui sont rendus « incorruptibles », une fois pour toutes (éternellement) ? Réponse : « (car) par une seule offrande (celui de son corps), il [Jésus Christ] a amené à la « perfection » « pour toujours » ceux qui sont sanctifiés » (Heb 10 :14). Nous sommes donc rendus incorruptibles et parfaits par l’offrande du corps de Christ « pour toujours » (éternellement).

si vous etes interessés par mes propos, allez au lien suivant

http://www.freazer.com/perso/paroledevie/lesarmes.html

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Message par mossad Dim 10 Sep 2006 - 19:51

pour moi c est claire si tu crois a la reincarnation t es pas chretien t es un paien et ta numerologie ne nous interesse pas trop

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Message par _ANTIFAC Lun 11 Sep 2006 - 15:19

Charles-Edouard a écrit:Apres la mort on va soit au paradis soit au purgatoire ou soit en enfer!

Pardonnez-moi ma curiosité,

D'où tenez-vous cette information, Monsieur ?

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Message par Charles-Edouard Lun 11 Sep 2006 - 19:15

Voila par rapport au paradis:
"Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:43)

Le paradis est le lieu où ceux qui sont sauvés vont être accueillis après leur mort. Dans ce lieu nous serons dans la présence même de Dieu, entourés des croyants de tous les âges, de ceux qui auront choisi Dieu pour maître et Jésus pour sauveur. "Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains." (Apocalypse7:9)

Plus de pleurs, plus de larmes… Aucun mal ne pourra plus nous atteindre... Nous seront devant notre Père Céleste, Celui qui nous aime d'un amour extraordinaire et infini. "Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu." (Apocalypse 21:4)

"Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville !" (Apocalypse 22:14)

Par rapport à l'enfer:
"C'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents, quand vous verrez Abraham, Isaac et Jacob, et tous les prophètes, dans le royaume de Dieu, et que vous serez jetés dehors." (Luc 13:28)

L'enfer est le lieu où les pécheurs et tous ceux qui n'auront pas accepté Jésus comme Sauveur et Seigneur seront envoyés après leur mort. Il seront rejetés loin de la présence de Dieu, et subiront éternellement toutes sortes de souffrances et de remords.
"Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:43)

Le paradis est le lieu où ceux qui sont sauvés vont être accueillis après leur mort. Dans ce lieu nous serons dans la présence même de Dieu, entourés des croyants de tous les âges, de ceux qui auront choisi Dieu pour maître et Jésus pour sauveur. "Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains." (Apocalypse7:9)

Plus de pleurs, plus de larmes… Aucun mal ne pourra plus nous atteindre... Nous seront devant notre Père Céleste, Celui qui nous aime d'un amour extraordinaire et infini. "Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu." (Apocalypse 21:4)

"Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville !" (Apocalypse 22:14)

L'enfer n'est pas un paradis inversé, où le diable règne en maître, non ! C'est un lieu que Dieu a créé pour punir le diable et ses anges. Les hommes qui seront restés ennemis de Dieu, qui auront fait le mal, y seront également jetés, pour l'éternité, sans plus aucun espoir de retour. "Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits ; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges." (Matthieu 25:41)

Et enfin voila un lien ou il est expliqué ce qu'est le purgatoire:
http://www.jesusmarie.com/purgatoire.html

Charles-Edouard
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Message par _ANTIFAC Mar 12 Sep 2006 - 13:30

Bonjour Monsieur,

Vous parlez à l'affirmative comme si ce que vous disiez était une vérité qui concernerait tout le monde.

1- Etes-vous conscient que vous parlez à l'affirmative et non au conditionnel ?

2- Comment pouvez-vous être certain que vos propos sont vérité ?

Merci de me renseigner car le ton un peu "gourou" de vos propos me choque, surtout sur un site censé prôner la paix, la rencontre des cultures et l'ouverture d'esprit.

Ne vous énervez pas contre moi, je vous expose simplement mon sentiment sans vulgarité aucune et aimerai vivement avoir votre avis sur ce dont je vous reproche.

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Message par _ANTIFAC Mar 12 Sep 2006 - 13:45

alchy a écrit:L'un comme l'autre me semble concerner Sigurd qui ne comprend de toute façon rien au Christ

Bonjour

Monsieur ou Madame ou Mademoiselle,

Pardonnez-moi mon intrusion dans vos élucubrations, mais n'êtes-vous pas en train de juger une personne par cette phrase ?

Si la(les) bible(s) est(sont) la base de vos principes, n'y est-il pas écrit "Tu ne jugeras point" ?

Merci de m'éclairer, ce sujet est passionnant.

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Message par _ANTIFAC Mar 12 Sep 2006 - 14:13

Euuuhh. Avec tout le respect que je vous dois, vous n'avez pas répondu à mes questions Smile Merci d'y répondre !

(PS: Quand je dis "ne vous énervez pas", c'est parce qu'il est assez répandu que votre site est assez radical envers les personnes qui n'adhèrent pas à vos "vérités" toutes faites).

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Message par mossad Mar 12 Sep 2006 - 21:49

JESUS A DIT JE SUIS LE CHEMIN LA VERIté et la vie C EST DANS LA BIBLE jean 14 v6 CEUX QUI REFUSENT CA REFUSENT LA VIE DONC IRONT EN ENFER
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