JMJ de Lisbonne : message d'espérance pour le monde !

thanneguy a écrit:https://www.leparisien.fr/societe/religions/je-vais-a-marseille-pas-en-france-repete-le-pape-francois-avant-sa-venue-en-septembre-07-08-2023-7TI4TTVDZZEQDG7QSDM3IBE6ZY.php

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Comme l’a remarqué Saramago, « ce qui donne le vrai sens à la rencontre, c’est la recherche
etc ...

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Pour l'Italien moyen, le nom de Saramago ne veut peut-être rien dire.

Pour les catholiques portugais, cependant, c'est la quintessence du mal, du blasphème et de l'aversion pour l'Église. Athée, communiste et impie, Saramago a écrit L'Évangile selon Jésus-Christ en 1991 , qui a provoqué une très vive réaction des autorités ecclésiastiques et des fidèles lusitaniens.
Accusant l'auteur d'être un « athée avoué et un communiste impénitent », Monseigneur Eurico Dias Nogueira, alors archevêque de Braga et primat du Portugal, écrit : « L'œuvre contient une vie délirante du Christ, conçue dans la perspective de l'idéologie politico-religieuse [de Saramago], et déformé par ces paramètres, aboutissant à un livre blasphématoire, piétinant la vérité historique et diffamant les plus grands personnages du Nouveau Testament, tels que la Madone, Saint Joseph et les Apôtres, ainsi que le Christ lui-même, le cible principale. Par conséquent, ce livre constitue une insulte aux croyants chrétiens : à nous tous.
...

[note personnelle ... la suite dans les affirmations de Saramago est pire encore ...]

Territoire a écrit:[size=38]quant à sa désignation de la 'rigidité' de certaines 'bonnes personnes' désignée comme cachant  'beaucoup de pourriture' :[/size]
 
https://www.vidanuevadigital.com/2023/08/04/el-papa-francisco-a-vida-nueva-soy-una-victima-del-espiritu-santo/
 
[size=38]c'est un autre excès effectivement  ...[/size]
 

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Le 2 août, au Jardin botanique tropical de l'Université de Lisbonne , a eu lieu une cérémonie de plantation de six arbres associés à six grandes familles religieuses : taoïsme, hindouisme, bouddhisme, judaïsme, christianisme et islam.
 
Outre les représentants des différentes familles religieuses, le Secrétaire d'État du Vatican, le Cardinal Pietro Parolin, et le Patriarche de Lisbonne, le Cardinal D. Manuel Clemente, et les autorités civiles, à savoir la vice-ministre des Affaires parlementaires, Ana Catarina Mendes, étaient présents. représentant le gouvernement, le conseiller municipal de Lisbonne pour la culture , Diogo Moura, et l'ambassadeur d'Israël, Dor Shapira, qui a fait don des oliviers de Jérusalem.
 
Pour le recteur, il s'agit d'un moment important, car ces plantes évoqueront, pendant de nombreuses années encore, l'appel de Francisco à prendre soin de la nature, de la fraternité, de l'universalité et de la coexistence pacifique entre les religions. « C'est une cérémonie pleine de sens. Ce moment configure un geste de paix, d'harmonie et de dialogue », a-t-il renforcé.
 
Le père Peter Stilwell, responsable du dialogue interreligieux du patriarcat de Lisbonne et des Journées mondiales de la jeunesse (JMJ) 2023 , et le cardinal-patriarche D. Manuel Clemente, ont également insisté pour souligner l'importance de la cérémonie, souhaitant que ces arbres rappellent la fraternité entre religions au fil des ans.
 
Au nom des différentes familles religieuses présentes, le représentant de la famille religieuse islamique, Khalid Jamal, en a profité pour réitérer que « c'est avec une grande joie que nous nous retrouvons en cette semaine si spéciale pour nous, dans laquelle nos yeux sont fixés sur Lisbonne et que nous parlerons de Dieu dans la sphère publique, dans une initiative qui nous relie à notre mère nature qui représente symboliquement les liens d'union et de fraternité qui nous unissent tous, en tant que croyants et en tant qu'êtres humains avant tout."
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Philippe-Antoine a écrit:

 Le Pape François aura t-il ce courage de le dire ouvertement à Macron quand il le recevra à Marseille? 
Honnêtement, je voudrais me tromper, mais j'en doute. Plus facile de s'attaquer aux "tradis" à cause de leur prétendue " rigidité" (dont je ne fais pas spécialement partie - après tout à chacun sa propre sensibilité et il y a des choses plus graves dans le monde) qu'à ceux qui tirent les cordons de la bourse! Personnellement, bien que j'habite actuellement à moins d'une heure de Marseille, je ne suis pas certain d'être au rendez-vous en septembre prochain.

Pedro31 a écrit:

Philippe-Antoine a écrit:

 Le Pape François aura t-il ce courage de le dire ouvertement à Macron quand il le recevra à Marseille? 
Honnêtement, je voudrais me tromper, mais j'en doute. Plus facile de s'attaquer aux "tradis" à cause de leur prétendue " rigidité" (dont je ne fais pas spécialement partie - après tout à chacun sa propre sensibilité et il y a des choses plus graves dans le monde) qu'à ceux qui tirent les cordons de la bourse! Personnellement, bien que j'habite actuellement à moins d'une heure de Marseille, je ne suis pas certain d'être au rendez-vous en septembre prochain.

Au vu de ces prises de position sur le sujet je crains que vos doutes soient légitimes. Pape François est un immigrationniste convaincu. Il demande à l'UE de gérer le sujet sans recul. Ce qui me gène c'est que cela va le sens même de la politique de Van der leyen. Il y a comme une forme de "rigidité" du pape a vouloir que l'Europe accueille en masse des gens de culture totalement différente et de plus en plus étanche à l'intégration ce qui produit de l'insécurité et du malheur dans des familles parfois chrétiennes.
Je ne comprends pas cette obssession pour l'immigration de masse.

...


L'attitude de Jésus est intéressante : face à la prière de la femme, il « anticipe les plans », en face de son cas concret, il devient encore plus compatissant. Dieu est ainsi : il est amour, et celui qui aime n'est pas rigide.
Oui, il est ferme, mais pas rigide.

Il ne reste pas figé sur ses positions, mais il se laisse émouvoir et toucher ; il sait changer ses plans.


...

territoire en héritage a écrit:


Cette volonté de l'immigration de masse est perverse et nocive, effectivement.

Vous mentionnez aussi sa "rigidité" (sa constance aussi ...) à accueillir et décider (à notre place ...) de l'accueil de l'immigration de masse et cela peut faire penser à cette mention de rigidité - donnée une fois de plus ... - à l'Angélus du 20 8 2023 place saint Pierre :

https://papefrancois.jeun.fr/t5285-angelus-dieu-ne-resiste-pas-quand-on-le-prie

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L'attitude de Jésus est intéressante : face à la prière de la femme, il « anticipe les plans », en face de son cas concret, il devient encore plus compatissant. Dieu est ainsi : il est amour, et celui qui aime n'est pas rigide.
Oui, il est ferme, mais pas rigide.

Il ne reste pas figé sur ses positions, mais il se laisse émouvoir et toucher ; il sait changer ses plans.


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mais le Seigneur Jésus n'a pas "changé ses plans" ni sa position :

Il a montré une indifférence apparente à la cananéenne mais saint Augustin, répondant à cette question, commente : « Le Christ s’est montré indifférent à son égard, non pour lui refuser sa miséricorde, mais pour enflammer son désir ». 

Son but était celui-là dès le départ ...

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Pedro31 a écrit:Je ne comprends pas cette obssession pour l'immigration de masse.

Cinci a écrit:

Pedro31 a écrit:Je ne comprends pas cette obssession pour l'immigration de masse.

Avez-vous déjà entendu parler du MASDU ? 

Cinci a écrit:

Pedro31 a écrit:Je ne comprends pas cette obssession pour l'immigration de masse.

Avez-vous déjà entendu parler du MASDU ? 

Philippe-Antoine a écrit:Moi non plus, jamais entendu parlé. C'est quoi?

Le MASDU va donc nous apparaître comme l’aboutissement du progressisme de Lamennais, renforcé par le modernisme, fondé sur la fausse métaphysique de Jacques Maritain. Dans la Lettre à mes Amis n° 200 du 25 mars 1965, notre Père, l’abbé de Nantes, expose « l’humanisme intégral » de Jacques Maritain, inventé, ne l’oublions pas, pour justifier la condamnation du « nationalisme intégral » de Charles Maurras.


Maritain commence par une réflexion sur l’histoire des civilisations. Il affirme que les hommes ont pris une conscience toujours plus profonde de leur liberté, de leur dignité et de leur capacité créatrice naturelle. Tout particulièrement, notre époque se caractérise par le passage d’un monde de type sacral dominé par la religion et son clergé, où tout dépend de la puissance divine, à un monde profane où la vie temporelle se dégage peu à peu de la religion. C’est ainsi que s’instaure progressivement le règne de « l’humanisme » où l’homme gère le monde certes sans rapport direct avec la religion, mais en établissant un monde ­meilleur, plus parfait, plus paisible, plus prospère. Tel est le sens de l’histoire.


De la constatation de ce progrès irréversible, il résulte que l’Église doit renoncer à condamner ce monde nouveau qui s’émancipe d’elle. Au contraire, elle doit élaborer une nouvelle forme de présence au monde, pour l’accompagner dans cette œuvre qui n’est rien d’autre qu’une nouvelle étape de la ­création divine. Dieu ne peut pas être contre Dieu ; l’Église ne peut pas s’opposer à la réalisation du plan divin d’une création progressant vers un monde meilleur.


Cela ne veut pas dire que Maritain renie l’Église ! Au contraire, il souhaite que son enseignement doctrinal serve à donner aux fidèles le sentiment d’être un levain civilisateur, puisque, plus que les autres hommes, ils savent ce qu’est la paix, l’amour, le progrès. Ce sont les valeurs évangéliques. « Par influence vitale et spirituelle, ils doivent animer de l’intérieur et imprégner d’esprit chrétien les activités d’ordre temporel et politique. » Pour Maritain, il ne fait aucun doute que « la démocratie est d’essence évangélique et son moteur est l’amour ».

UNE TOUR DE BABEL CIMENTÉE PAR LA DIGNITÉ DE LA PERSONNE HUMAINE

Toutes les religions sont donc appelées à participer au progrès de la civilisation universelle. Qu’elles soient différentes les unes des autres, même opposées les unes aux autres – tout au moins pour l’instant – n’offre pas de difficulté. Si elles veulent s’insérer dans cette évolution, de toute manière irréversible et irrésistible, elles doivent admettre que le propre d’une vraie religion est de concourir nécessairement au bien de ses fidèles, donc à la paix, en prêchant l’amour et le respect de l’autre. Vous reconnaissez là un des thèmes majeurs des discours du pape François lors de ses voyages et des rencontres œcuméniques ; il n’est que le fidèle disciple de Maritain et de Paul VI.

Est-ce à dire qu’une nouvelle religion universelle est en train d’apparaître, dans laquelle les religions actuelles finiraient par se dissoudre ? Absolument pas. Maritain, Paul VI, pas plus que le pape François ne veulent ce syncrétisme. Pour eux, en effet, on ne réalisera pas l’œuvre d’une « communauté humaine réconciliée » – car telle est bien leur utopie – avec de mauvais catholiques, de mauvais bouddhistes et de mauvais musulmans. Mais avec des croyants ardemment soumis à l’Esprit qui parle et agit en chaque religion avec ses caractéristiques propres qui doivent être sauvegardées.

[...]

 Le grand souci des vrais masduistes, montre très bien notre Père analysant l’œuvre de Maritain, est de combattre l’apathie, la routine, la passivité des chrétiens pour qu’ils aillent à la rencontre des autres, aux... périphéries. Ce sont les chrétiens ardents et engagés, respectant, admirant et aimant les autres hommes qui sont les plus capables de faire comprendre que nous sommes tous frères en humanité. Car toute la pensée de Maritain exalte la dignité de l’homme, fondée elle-même sur une définition métaphysique de la personne humaine comme substance autonome, créée ainsi par un Dieu respectueux de cette autonomie et de la liberté qui en résulte.





https://crc-canada.net/liens-utiles/archives-de-notre-bulletin/la-religion-du-masdu.html

Cinci a écrit:

Le MASDU va donc nous apparaître comme l’aboutissement du progressisme de Lamennais, renforcé par le modernisme, fondé sur la fausse métaphysique de Jacques Maritain. Dans la Lettre à mes Amis n° 200 du 25 mars 1965, notre Père, l’abbé de Nantes, expose « l’humanisme intégral » de Jacques Maritain, inventé, ne l’oublions pas, pour justifier la condamnation du « nationalisme intégral » de Charles Maurras.


Maritain commence par une réflexion sur l’histoire des civilisations. Il affirme que les hommes ont pris une conscience toujours plus profonde de leur liberté, de leur dignité et de leur capacité créatrice naturelle. Tout particulièrement, notre époque se caractérise par le passage d’un monde de type sacral dominé par la religion et son clergé, où tout dépend de la puissance divine, à un monde profane où la vie temporelle se dégage peu à peu de la religion. C’est ainsi que s’instaure progressivement le règne de « l’humanisme » où l’homme gère le monde certes sans rapport direct avec la religion, mais en établissant un monde ­meilleur, plus parfait, plus paisible, plus prospère. Tel est le sens de l’histoire.


De la constatation de ce progrès irréversible, il résulte que l’Église doit renoncer à condamner ce monde nouveau qui s’émancipe d’elle. Au contraire, elle doit élaborer une nouvelle forme de présence au monde, pour l’accompagner dans cette œuvre qui n’est rien d’autre qu’une nouvelle étape de la ­création divine. Dieu ne peut pas être contre Dieu ; l’Église ne peut pas s’opposer à la réalisation du plan divin d’une création progressant vers un monde meilleur.


Cela ne veut pas dire que Maritain renie l’Église ! Au contraire, il souhaite que son enseignement doctrinal serve à donner aux fidèles le sentiment d’être un levain civilisateur, puisque, plus que les autres hommes, ils savent ce qu’est la paix, l’amour, le progrès. Ce sont les valeurs évangéliques. « Par influence vitale et spirituelle, ils doivent animer de l’intérieur et imprégner d’esprit chrétien les activités d’ordre temporel et politique. » Pour Maritain, il ne fait aucun doute que « la démocratie est d’essence évangélique et son moteur est l’amour ».

UNE TOUR DE BABEL CIMENTÉE PAR LA DIGNITÉ DE LA PERSONNE HUMAINE

Toutes les religions sont donc appelées à participer au progrès de la civilisation universelle. Qu’elles soient différentes les unes des autres, même opposées les unes aux autres – tout au moins pour l’instant – n’offre pas de difficulté. Si elles veulent s’insérer dans cette évolution, de toute manière irréversible et irrésistible, elles doivent admettre que le propre d’une vraie religion est de concourir nécessairement au bien de ses fidèles, donc à la paix, en prêchant l’amour et le respect de l’autre. Vous reconnaissez là un des thèmes majeurs des discours du pape François lors de ses voyages et des rencontres œcuméniques ; il n’est que le fidèle disciple de Maritain et de Paul VI.

Est-ce à dire qu’une nouvelle religion universelle est en train d’apparaître, dans laquelle les religions actuelles finiraient par se dissoudre ? Absolument pas. Maritain, Paul VI, pas plus que le pape François ne veulent ce syncrétisme. Pour eux, en effet, on ne réalisera pas l’œuvre d’une « communauté humaine réconciliée » – car telle est bien leur utopie – avec de mauvais catholiques, de mauvais bouddhistes et de mauvais musulmans. Mais avec des croyants ardemment soumis à l’Esprit qui parle et agit en chaque religion avec ses caractéristiques propres qui doivent être sauvegardées.

[...]

 Le grand souci des vrais masduistes, montre très bien notre Père analysant l’œuvre de Maritain, est de combattre l’apathie, la routine, la passivité des chrétiens pour qu’ils aillent à la rencontre des autres, aux... périphéries. Ce sont les chrétiens ardents et engagés, respectant, admirant et aimant les autres hommes qui sont les plus capables de faire comprendre que nous sommes tous frères en humanité. Car toute la pensée de Maritain exalte la dignité de l’homme, fondée elle-même sur une définition métaphysique de la personne humaine comme substance autonome, créée ainsi par un Dieu respectueux de cette autonomie et de la liberté qui en résulte.





https://crc-canada.net/liens-utiles/archives-de-notre-bulletin/la-religion-du-masdu.html

L'analyse de fond de cette dynamique particulière de pensée qu'avait su cerner l'abbé de Nantes à son époque me paraitrait conserver toute sa pertinence et en lien avec le questionnement de Pedro31. Si on se demande, par exemple, comment il se ferait qu'à Rome l'on puisse favoriser autant la déferlante migratoire et donc l'installation sur place et le développement de religions contraires : la réponse c'est que le MASDU voit d'un oeil extraordinairement favorable la cohabitation des religions ou celle des individus de cultures très différentes. Si le Bien doit résider dans cette cohabitation ou ce "partnership" interreligieux, le Mal au contraire dans la discrimination ou l'exclusion : on va mieux comprendre le comportement pastoral ou politique de ces chefs (évêques ou laïcs). 

D'une manière ou de l'autre, on réalise à quel point le discours actuel à Rome se situe aux antipodes de celui diffusé par les évêques catholiques dans toutes les premières décades du XXe siècle. Cette divergence spectaculaire de vue ne peut s'expliquer en effet que par l'adoption d'une nouvelle philosophie générale et telle que l'on pourrait le voir avec le MASDU.

pedro31 a écrit: Autant PaulVI, JPII et BT XVI insistaient beaucoup sur la dimension évangélisatrice de l'action de l'église dans le phénomène migratoire, autant pape François ne le fait pas ou sinon très marginalement.

Isabelle-Marie a écrit:

pedro31 a écrit: Autant PaulVI, JPII et BT XVI insistaient beaucoup sur la dimension évangélisatrice de l'action de l'église dans le phénomène migratoire, autant pape François ne le fait pas ou sinon très marginalement.

Être évangélisés par qui ? Un Occident apostat ? Et ce qui reste de chrétiens occupés à se déchirer dans des combats d'arrière-garde (tradis, gauchistes, identitaires, anti-papes etc) ? 

...

territoire en héritage(...) a écrit:Un chrétien ayant la foi et la grâce du Seigneur pour l'évangélisation, qu'il fasse ou non partie de votre liste, est fondé à évangéliser, en vérité, seul ou non, et dans des circonstances variées avec le discernement adéquat bien sûr ! ... les occasions ne manquent pas si on sait bien voir.

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Pedro31 a écrit:Je ne sais pas si ce mot a encore du sens pour beaucoup d'évêques !

Je sais que St JP2 a été très influencé par la philosophie de  "l'humanisme intégrale".

Cela dit j'ai l'impression que le discours de pape François est différent de ces prédécesseurs à la fois sur le dialogue inter-religieux, à la fois sur l'immigration (de loin !).

Isabelle-Marie a écrit:



Être évangélisés par qui ? Un Occident apostat ? Et ce qui reste de chrétiens occupés à se déchirer dans des combats d'arrière-garde (tradis, gauchistes, identitaires, anti-papes etc) ?  

Cinci a écrit:

C'est le même mot mais subverti. Le terme «évangélisation» a changé de signification.

 Nous ne parlons plus la même langue. C'est le modernisme qui fait ça. Et c'est bien pourquoi aussi l'on parlera tantôt de "nouvelle évangélisation". On entend par là une «nouvelle évangélisation» s'adressant à un monde post-chrétien. Il va s'agir pour les disciples d'essayer de faire comprendre aux autres à quel point l'Église catholique a changé et aussi quelle serait sa nouvelle philosophie humaniste, inclusive, sympathique, non jugeante, etc. C'est une «évangélisation» (en langue moderniste) qui ne réclame en rien que l'autre abandonne sa religion ou même qu'il devienne catholique. 

Christiane-Thérèse a écrit:Bonjour,
Je pense moi que le Pape François n'a pas tort.
Il regarde très loin dans l'avenir pour l'Eglise, ce qui après tout est le rôle d'un Pape. Je crois qu'il a résolu d'envoyer valser une quantité de choses qui empêchent, bloquent l'Eglise à chaque pas et à chaque instant ; et il le fera (envoyer valser). Cela induira forcément une période d'inconfort extrême pour la plupart des fidèles mais il regarde bien plus loin que les fidèles actuels. Il a dit : "L'Eglise de demain sera synodale ou ne sera pas". Il veut que l'Esprit Saint se remette à circuler sans entraves et ouvertement dans l'Eglise et donc dans le monde et je pense qu'il cassera ce qu'il y a à casser.
C'est comme ça que je l'interprète.

Pedro31 a écrit:Mgr. AGUIAR : « convertir les jeunes au Christ ou à l’Église catholique. Rien de tout cela, absolument ». Propos en roue libre clairement irresponsable pour un futur cardinal.

Effectivement dans ce contexte l'Europe restera apostate puisque beaucoup d'évêques ont abandonné leur mission d'évangéliser le monde. Evangéliser c'est témoigner par ses actes mais aussi par la Parole de Dieu. Pensez-vous que les premiers apôtres étaient muets ? Comment ont-ils pu convaincre les peuples païens sinon par la Parole de Dieu et avec l'aide de l'Esprit Saint. Il y a tant d'exemples de saints évangélisateurs dans l'histoire catholique à prendre comme modèle.