Les paroles et gestes de Lumière du pape Francois
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Re: Les paroles et gestes de Lumière du pape Francois
Pedro31 a écrit:
...
Une "révolution démocratique" au sein de l'église du Christ. Le vote d'un simple laïc sera équivalent à celui d'un évêque dans la hiérarchie établie par le Christ.
...
C'est vrai et, point plus grave encore je trouve, est la présence de personnes votantes comme le Père Martin - et il n'est vraiment pas le seul - agissant contre les lois du Seigneur ...
.
territoire en héritage- Pour la Paix
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Re: Les paroles et gestes de Lumière du pape Francois
Dont : Mgr Christophe Pierre,
Un nonce français cardinal
Il aurait l’âge de prendre sa retraite – les nonces apostoliques peuvent la prendre à 70 ans –
Mais Mgr Christophe Pierre est toujours en mission au poste aussi prestigieux que stratégique de nonce aux États-Unis.
À 77 ans, le natif de Rennes s’apprête à recevoir la barrette cardinalice, le fameux chapeau rouge de forme carrée que portent les cardinaux.
Une marque de confiance et d’estime du pontife argentin pour ce diplomate qui a pris en 2016 le relai aux États-Unis de Mgr Carlo Maria Viganò, nonce qui a porté de graves accusations à l’encontre de François en 2018.
Dans ce pays où les catholiques peuvent se déchirer entre ‘progressistes’ et ‘conservateurs’, le nonce français a souvent invité les évêques à œuvrer pour l’unité.
Récemment, il les encourageait encore à mettre en œuvre la synodalité promue par le pape François.
Ordonné prêtre en 1970 pour le diocèse de Rennes, Christophe Pierre fut cependant vicaire pendant trois ans dans le diocèse de Nanterre avant d’intégrer l’Académie pontificale ecclésiastique, ‘l’école des nonces’ à Rome.
Après des missions en Secrétairerie d’État et dans de nombreuses nonciatures – en Nouvelle-Zélande, au Mozambique, au Zimbabwe, à Cuba, au Brésil, à l’ONU à Genève – il a été nommé nonce apostolique en Haïti par Jean Paul II en 1995.
Quatre ans plus tard, Mgr Christophe Pierre a été nommé nonce en Ouganda.
C’est en mars 2007 que Benoît XVI l’a désigné nonce au Mexique. À Mexico, il a organisé les voyages de Benoît XVI puis de François.
Courant 2006, Mgr Pierre avait figuré parmi les favoris pour occuper le poste de secrétaire du Saint-Siège pour les relations avec les États, l’équivalent d’un ministre des affaires étrangères.
COMPRENNE QUI POURRA
Re: Les paroles et gestes de Lumière du pape Francois
Père Nathan a écrit:le pape a choisi parmi les nouveaux cardinaux deux français
Dont : Mgr Christophe Pierre,
Un nonce français cardinal
Il aurait l’âge de prendre sa retraite – les nonces apostoliques peuvent la prendre à 70 ans –
Mais Mgr Christophe Pierre est toujours en mission au poste aussi prestigieux que stratégique de nonce aux États-Unis.
À 77 ans, le natif de Rennes s’apprête à recevoir la barrette cardinalice, le fameux chapeau rouge de forme carrée que portent les cardinaux.
Une marque de confiance et d’estime du pontife argentin pour ce diplomate qui a pris en 2016 le relai aux États-Unis de Mgr Carlo Maria Viganò, nonce qui a porté de graves accusations à l’encontre de François en 2018.
Dans ce pays où les catholiques peuvent se déchirer entre ‘progressistes’ et ‘conservateurs’, le nonce français a souvent invité les évêques à œuvrer pour l’unité.
Récemment, il les encourageait encore à mettre en œuvre la synodalité promue par le pape François.
Ordonné prêtre en 1970 pour le diocèse de Rennes, Christophe Pierre fut cependant vicaire pendant trois ans dans le diocèse de Nanterre avant d’intégrer l’Académie pontificale ecclésiastique, ‘l’école des nonces’ à Rome.
Après des missions en Secrétairerie d’État et dans de nombreuses nonciatures – en Nouvelle-Zélande, au Mozambique, au Zimbabwe, à Cuba, au Brésil, à l’ONU à Genève – il a été nommé nonce apostolique en Haïti par Jean Paul II en 1995.
Quatre ans plus tard, Mgr Christophe Pierre a été nommé nonce en Ouganda.
C’est en mars 2007 que Benoît XVI l’a désigné nonce au Mexique. À Mexico, il a organisé les voyages de Benoît XVI puis de François.
Courant 2006, Mgr Pierre avait figuré parmi les favoris pour occuper le poste de secrétaire du Saint-Siège pour les relations avec les États, l’équivalent d’un ministre des affaires étrangères.
COMPRENNE QUI POURRA
quelqu'un qui œuvre pour l'unité : un homme comme les aime le pape François
Isabelle-Marie- CONSEILLER DU PEUPLE DE LA PAIX
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Re: Les paroles et gestes de Lumière du pape Francois
Ceci étant il faut bien essayer d'être juste et ne pas tomber dans la papolatrie, autre forme visible d’une certaine idolâtrie qui voudrait comme figer la personne en la faisant correspondre à une étiquette. Ne nous laissons pas prendre par cette tournure d’esprit mais ne tombons pas non plus dans une posture défensive automatisée, mais essayons d'être réaliste et correcteur d'injustice. Faut-il rappeler que le pape n'a pas d'infaillible en politique ou en diplomatie. Faut-il rappeler que gouverner c'est toujours choisir entre deux biens et donc renoncer à un bien pour un autre et que dans ce domaine humain le pape est faillible. Oui le pape peut se tromper, alors n'essayons pas d'analyser à tout prix si telle ou telle décision fut la meilleure ou non, mais restons Prudent et lucide car tous les papes font +/- des bourdes politico-diplomatique, le domaine étant matière à erreur et non à infaillibilité.
Deborah PAU NOV 2022 : "Il est évident, que le pape François a des idées bien spécifiques. Des fois il peut humainement se tromper. Saint-Thomas D’Aquin, le Pastor Angelicus, dit dans ses écrits que le Pape peut se tromper sur le plan humain. Cependant, nous devons rester dans l’Eglise. Et même si le Pape peut affirmer des choses qui peuvent créer la confusion, il faut prier pour lui. Aussi je vous dis : ayez confiance parce que l’Eglise doit aller de l’avant. Savez-vous combien de temps elle continuera son chemin ? Elle a devant elle un long chemin à parcourir."
Eleric- Avec Sainte Therese de l'Enfant Jésus
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Re: Les paroles et gestes de Lumière du pape Francois
Eleric a écrit:.... même si le Pape peut affirmer des choses qui peuvent créer la confusion, il faut prier pour lui....
c'est pas évident pour tout le monde en effet.
Mais je prie humblement aussi pour lui, pour les évêques, les prêtres, toute l'église en fait. Si l'église va mal, le monde ira mal !
Pedro31- J'adore l'Eucharistie
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Re: Les paroles et gestes de Lumière du pape Francois
Ce Pape est le "Faux-Prophète" annoncé dans le Livre de l'Apocalypse !
Y en as-tu qui n'ont pas encore compris cela ?
Vous êtes durs d'oreilles, chers tous !
Concernant le Nonce Apostolique à la retraitre, Mgr Vigano, disons qu'il fait UN EXCELLENT TRAVAIL d'information, de diffusion de celle-ci, de rectification des faits et des événements mis et remis dans leurs contextes, de RÉ-INFORMATION et d'avertissements concernant celui que plusieurs se plaisent maintenant à nommer, "Bergoglio", puisque lui-même s'est permis "d'avilir" son titre de Pape !
Celui qui refuse de se mettre à genoux devant le Saint Sacrement de l'Autel, devant Jésus-Hostie, mais qui se met facilement à genoux, au sens propre comme au sens figuré, devant des membres de la Communauté LGBTQ, devant des Prostituées et/ou des Avorteuses, devant des représentants du Régime Communiste, devant l'Esprit de ce Monde, celui-là blesse l'Église, le Christ et ses Fidèles par des remarques souvent blasphématoires et régulièrement hérétiques !
Heureusement, Mgr Vigano, depuis les coulisses, corrige toutes les imprécisions (pour dire ça comme ça) du Pape François et nous conduit par le fait même sur le Chemin de la Vérité et de la Sainteté, ce que "Bergoglio" ne fait plus (ou n'a jamais fait) !
Merci au Ciel de nous envoyer ce Saint Homme qu'est Mgr Vigano !
DanielBaronet85- Avec Sainte Therese de l'Enfant Jésus
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Re: Les paroles et gestes de Lumière du pape Francois
Pour le reste, il est clair que vous n’avez pas lu le fil.
Fil qui n’a pas vocation à discutailler, mais à témoigner des actions du Pape, comme indiqué en tout début de fil.
Modération oblige.
François Bernon- Aime le Rosaire
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Re: Les paroles et gestes de Lumière du pape Francois
François Bernon a écrit:En la veille de la sainte Marie-Madeleine, faut-il rappeler que le Christ était parmi les prostitutees?
Pour le reste, il est clair que vous n’avez pas lu le fil.
Fil qui n’a pas vocation à discutailler, mais à témoigner des actions du Pape, comme indiqué en tout début de fil.
Modération oblige.
Merci @François Bernon,
Petit rappel, et prière @DanielBaronet de respecter désormais le titre de ce FIL et la Charte du forum !
Mercredi 13 Mars 2013 - Les premiers mots du pape Francois
Invite à prier pour le pape Emérite Benoits XVI
Invite à prier pour une grande Fraternité
Demande que l’on prie pour lui
Plus de détails ici :
https://www.evangelium-vitae.org/documents/3492/le-pape-nous-dit/francois/premieres-paroles-du-pape-francois.htm
22 juin 2013 - Le pape Francois approuve le décret qui reconnaît à saint Joseph le droit de figurer dans les prières eucharistiques.
https://fr.aleteia.org/2013/06/22/saint-joseph-desormais-honore-au-coeur-de-la-messe/
Et décret :
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/ccdds/documents/rc_con_ccdds_doc_20130501_san-giuseppe_fr.html
5 juillet 2013 - Le pape Francois et le pape émérite Benoit XVI consacre le Vatican à Saint Michel Archange
http://www.vatican.va/content/francesco/fr/speeches/2013/july/documents/papa-francesco_20130705_statua-san-michele.html
https://fr.zenit.org/2013/07/05/priere-de-consecration-du-vatican-a-l-archange-michel/
19 Mars 2016 Exhoration apostolique post-synodale Amoris Laetitia sur l'amour dans la famille donnée par le Pape Francois
251. Au cours des débats sur la dignité et la mission de la famille, les Pères synodaux ont fait remarquer qu’en ce qui concerne le « projet d’assimiler au mariage les unions entre personnes homosexuelles, il n’y a aucun fondement pour assimiler ou établir des analogies, même lointaines, entre les unions homosexuelles et le dessein de Dieu sur le mariage et la famille ». Il est inacceptable que « les Églises locales subissent des pressions en ce domaine et que les organismes internationaux conditionnent les aides financières aux pays pauvres à l’introduction de lois qui instituent le “mariage” entre des personnes de même sexe ».
http://www.vatican.va/content/francesco/fr/apost_exhortations/documents/papa-francesco_esortazione-ap_20160319_amoris-laetitia.html#_ftn279
2 octobre 2018 - Le pape François invite tous les fidèles du monde entier à prier le Rosaire chaque jour pendant le mois d’octobre afin de protéger l’Eglise contre le diable. le pontife demande également d’intégrer au rosaire la prière composée par le pape Léon XIII (1878-1903) à Saint Michel. Il s'agit d'une version abrégée du Petit exorcisme de Léon XIII.
https://www.famillechretienne.fr/eglise/pape-et-vatican/en-octobre-le-pape-nous-invite-a-reciter-un-rosaire-chaque-jour-pour-l-eglise-242779
3 mars 2018 - le pape François valorise le mystère de la maternité spirituelle de Marie. la mémoire de Marie Mère de l’Église est désormais obligatoire pour toute l’Église de rite romain.
https://www.vaticannews.va/fr/pape/news/2018-03/-marie-mere-de-l-eglise--celebree-le-lundi-apres-la-pentecote.html
10 octobre 2018 - Le pape François dénonce à plusieurs reprise l’avortement et la dépréciation de la vie humaine
Le pape a comparé ce mercredi l'interruption volontaire de grossesse au recours à "un tueur à gages".
https://www.lepoint.fr/monde/le-pape-compare-l-avortement-au-recours-a-un-tueur-a-gages-10-10-2018-2261743_24.php
Et
11 janvier 2021 : https://www.vaticannews.va/fr/pape/news/2021-01/unite-et-fraternite-contre-la-crise.html
2 novembre 2018 - Le Pape François visite un cimetière non nés
Ce 2 novembre 2018, pour la Commémoration de tous les fidèles défunts, le pape François a été le premier pape à se rendre au cimetière Laurentino, terrain de 27 hectares dans la périphérie sud de Rome. Il s’est recueilli auprès des tombes d’enfants morts in utero, spontanément ou à la suite d’une IVG.
https://fr.zenit.org/2018/11/02/commemoration-des-defunts-le-pape-se-recueillera-au-cimetiere-des-enfants/
8 décembre 2020 - Le pape François décrète une année spéciale à saint Joseph
Avec la Lettre Apostolique Patris corde (avec un cœur de père), François rappelle le 150e anniversaire de la proclamation de saint Joseph comme Patron de l’Église universelle. À cette occasion, une «année spéciale saint Joseph» se tiendra du 8 décembre 2020 au 8 décembre 2021.
Lettre apostolique : http://www.vatican.va/content/francesco/fr/apost_letters/documents/papa-francesco-lettera-ap_20201208_patris-corde.html
https://www.vaticannews.va/fr/pape/news/2020-12/lettre-apostolique-patris-corde-annee-saint-joseph.html
24 janvier 2021 - Le pape François rappelle que le salut n’est pas automatique
« Le Salut n’est pas automatique » car en tant que « don d’amour », il « appelle à la conversion », a déclaré le pape François lors de l’Angélus prononcé le 24 janvier 2021 depuis la bibliothèque apostolique. Le pontife a invité à « changer de mentalité et changer de vie » afin de « pas laisser passer le Seigneur »
https://fr.aleteia.org/2021/01/24/le-salut-nest-pas-automatique-declare-le-pape-francois/#:~:text=«%20Le%20Salut%20n’est%20pas%20automatique%20»%20car,de%20«%20pas%20laisser%20passer%20le%20Seigneur%20».
Le Saint-Siège a publié ce 1er juin 2021 des modifications au Livre VI du Code de Droit canonique – qui régit le droit dans l’Eglise – portant sur les sanctions pénales. Le texte, plus précis sur les délits concernés, renforce les sanctions, réduit les marges laissées à l’appréciation de l’autorité locale. Il entrera en vigueur le 8 décembre prochain.
TITRE III
DÉLITS CONTRE LES SACREMENTS
Can. 1379 – § 1. Encourt la peine latæ sententiæ d’interdit ou aussi de suspense s’il est clerc:
§ 3. Aussi bien celui qui a tenté de conférer l'ordre sacré à une femme, que la femme qui a tenté de recevoir l’ordre sacré, encourent l’excommunication latae sententiae réservée au Siège Apostolique: en outre le clerc peut être puni du renvoi de l’état clérical.
Can. 1382 – § 1. Qui jette les espèces consacrées, ou bien les emporte, ou bien les recèle à une fin sacrilège, encourt une excommunication latæ sententiæ réservée au Siège Apostolique ; le clerc peut de plus être puni d’une autre peine, y compris le renvoi de l’état clérical.
https://fr.zenit.org/2021/06/01/droit-canonique-le-nouveau-texte-du-livre-vi-sur-les-sanctions-penales/
Le Pape a consacré l’Ukraine et la Russie au Cœur Immaculé de Marie 25 mars 2022
Au terme d’une célébration pénitentielle qui s’est déroulée ce vendredi 25 mars dans la Basilique Saint-Pierre, le Souverain Pontife a renouvelé la consécration de l’Église et de toute l’humanité au Cœur Immaculé de Marie, en lui consacrant spécialement les peuples russe et ukrainien. Retour sur cet acte spirituel fort posé par le Pape dans le contexte d’une guerre qui sévit depuis le 24 février dernier. L'article complet ci-dessous :
https://www.vaticannews.va/fr/pape/news/2022-03/pape-francois-acte-consecration-coeur-immacule-marie-25-mars.html
La reconnaissance du martyre des époux Jozef et Wiktoria Ulma et de leurs 7 enfants dont un enfant non-né.
Le 17 décembre dernier, le Saint-Père a donné son accord pour la béatification de la famille Ulma, des catholiques polonais massacrés par les nazis pour avoir abrité des juifs. Le père François-Marie Léthel, consulteur du Dicastère pour les Causes des Saints, revient sur l'importance et la nouveauté de cette béatification, qui rassemble des époux et leurs enfants, ainsi qu'un enfant à naître. La suite de l'article ci-dessous :
https://www.vaticannews.va/fr/eglise/news/2022-12/beatification-martyrs-pologne-famille-ulma-pere-lethel.htm
Voyage apostolique du Pape François en Hongrie 28-30 avril 2023
RENCONTRE AVEC LES AUTORITÉS, LA SOCIÉTÉ CIVILE ET LE CORPS DIPLOMATIQUE
DISCOURS DU SAINT-PÈRE
Ancien monastère Carmélitain (Budapest)
Vendredi 28 avril 2023
"Je pense donc à une Europe qui ne soit pas l’otage des partis, en proie aux populismes autoréférentiels, mais qui ne se transforme pas non plus en une réalité fluide, voire gazeuse, en une sorte de supranationalisme abstrait, oublieux de la vie des peuples. C’est la voie néfaste des “colonisations idéologiques” qui éliminent les différences, comme dans le cas de ladite culture du genre, ou qui font passer des conceptions réductrices de liberté avant la réalité de la vie, par exemple en vantant un “droit insensé à l'avortement”, qui est toujours un échec tragique. Qu’il est beau, au contraire, de construire une Europe centrée sur la personne et sur les peuples, où existent des politiques efficaces pour la natalité et la famille – il y a en Europe des pays où l'âge moyen est de 46-48 ans -, soigneusement poursuivies dans ce pays, où différentes nations forment une famille dans laquelle la croissance et l’unicité de chacun sont préservées."
https://www.vatican.va/content/francesco/fr/speeches/2023/april/documents/20230428-ungheria-autorita.html
Isabelle-Marie- CONSEILLER DU PEUPLE DE LA PAIX
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Père Nathan, azais et François Bernon aiment ce message
Re: Les paroles et gestes de Lumière du pape Francois
Gilles et Isabelle-Marie aiment ce message
Re: Les paroles et gestes de Lumière du pape Francois
Je ne savais pas que ce fil était réservé aux commentaires "positifs" réservés à Bergoglio, pardon, au Pape François !
Prenez note que je n'y posterai plus (sur ce fil) de commentaires négatifs sur le Judas de la Fin des Temps !
Néanmoins, c'est désolant de voir tous vos efforts pour défendre l'INDÉFENDABLE !
C'est votre choix et non le mien, mais assurément que je n'y posterai plus afin de respecter ce fil et la Charte du Forum !
AU MOINS, MA CONSCIENCE RESTE PROPRE CONCERNANT CE SUJET.
Vous m'en voyez désolé.
**********************************
Avertissement : « Bergoglio, Judas de la fin des temps »
La Modération va vous retirer, comme promis, le droit d’écriture
Nous discuterons pour savoir si c’est pour 2 ou 3 mois ..
à bientôt pour votre retour en octobre ou novembre personne ne vous oblige à participer à un forum qui vous fait honte
**********************************
Bonne continuité dans la Lumière du Christ Sauveur !
DanielBaronet85- Avec Sainte Therese de l'Enfant Jésus
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azais aime ce message
Re: Les paroles et gestes de Lumière du pape Francois
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Avertissement : « Bergoglio, Judas de la fin des temps »
La Modération va vous retirer, comme promis, le droit d’écriture
Nous discuterons pour savoir si c’est pour 2 ou 3 mois ..
à bientôt pour votre retour en octobre ou novembre personne ne vous oblige à participer à un forum qui vous fait honte
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+ retrait droit d'écriture jusque fin octobre : retour conditionné à la demande de notre ami, avec ses nouvelles intentions, ce que nous espérons))
Dernière édition par DanielBaronet85 le Sam 22 Juil 2023 - 0:17, édité 1 fois
DanielBaronet85- Avec Sainte Therese de l'Enfant Jésus
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Re: Les paroles et gestes de Lumière du pape Francois
Je vous invite à relire la charte du forum aussi à propos de votre qualification des modérateurs bénévoles et justement attachés à la mission de faire droit à cette charte
Vous arguez que clairement ( sans même l' insinuer) qu'en donnant des actes majeurs du pape François , un membre de la modération prendrait La Défense de quelque chose d'indéfendable et que c'était pour vous " désolant "
oui ce faisant elle justifie que le pape non seulement soit défendu mais aussi la règle de notre forum à ce sujet
1°) vous ne respectez pas les personnes qui échangent sur ce Fil , qui plus est cherchent à ce que le respect du aux personnes (et pas seulement au pape Francois ) soit un tant soi peu honoré
2°) ne peut on pas considérer que entre "honteux" et "désolant" la frontière est vraiment ténue .... vous pourriez donc continuer longtemps et plus encore dans la polémique que nous ne souhaitons pas dans ce forum
L'administrateur décidera en fonction des avis donnés par la majorité ou l'unanimité de l'équipe aux points de vues variés croyez-moi
merci donc de faire preuve de plus de tempérance et d'esprit conforme à la charte de ce forum, pour votre bien , le notre et celui de tous
azais- MEDIATEUR
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Père Nathan aime ce message
Re: Les paroles et gestes de Lumière du pape Francois
François Bernon a écrit:En la veille de la sainte Marie-Madeleine, faut-il rappeler que le Christ était parmi les prostitutees?
Parmi les prostituées ? comme pour valider la prostitution comme "chemin synodale de la sainteté" ?
Je préfère ce discours que l'église peut imiter aujourd'hui encore : Va ET ne PECHE plus !
Cela signifie il me semble : Renonce à la prostitution ! Non ?
Pedro31- J'adore l'Eucharistie
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Re: Les paroles et gestes de Lumière du pape Francois
puis peu à peu Marie Madeleine se cachait pour écouter Jésus sans que personne ne s'en aperçoive ( sauf Jésus bien sur)
donc dire que Jésus était parmi les prostituées ne reflète pas vraiment ce qui s'est réellement passé . C'est la veille de sa passion que marie madeleine dont Jésus avait finalement chassé les démons vint arroser de ses pleurs et ses parfums les pieds de Jésus devant les pharisiens qui ne connaissaient pas encore sa conversion et délivrance . Ainsi Jésus était parmi ses disciples y compris Marie Madeleine qui le devint sur la fin
azais- MEDIATEUR
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François Bernon et AVRIL Ghislaine aiment ce message
Re: Les paroles et gestes de Lumière du pape Francois
La femme que l'on s'apprête à lapider et sauvée par Jésus n'est pas appelée prostituée mais adultère.
Il est faux d'avoir comme image de Sainte Marie Madeleine quelqu'un qui "faisait le trottoir".
Aussi bien d'après l'image donnée par les Evangiles que dans les révélations privées comme celles d'Anne Catherine Emmerich,par exemple,cette soeur de Lazarre homme riche et considéré,Marie Madeleine avait une vie dissolue avec beaucoup d'amants.Sa vie n'avait rien à voir avec les services tarifés de ces dames comme à notre époque.Elle recevait certes de ses amants des cadeaux et vivait dans un château d'après A.C.Emmerich.
pax et bonum- Avec les anges
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Re: Les paroles et gestes de Lumière du pape Francois
pax et bonum a écrit:Il y a 2000ans et dans le contexte social de la Palestine,ce qu'on appelle prostitution ne recouvrait pas ce que l'on entend aujourd'hui.
La femme que l'on s'apprête à lapider et sauvée par Jésus n'est pas appelée prostituée mais adultère.
Il est faux d'avoir comme image de Sainte Marie Madeleine quelqu'un qui "faisait le trottoir".
Aussi bien d'après l'image donnée par les Evangiles que dans les révélations privées comme celles d'Anne Catherine Emmerich,par exemple,cette soeur de Lazarre homme riche et considéré,Marie Madeleine avait une vie dissolue avec beaucoup d'amants.Sa vie n'avait rien à voir avec les services tarifés de ces dames comme à notre époque.Elle recevait certes de ses amants des cadeaux et vivait dans un château d'après A.C.Emmerich.
dans les visions de Maria Valtorta, elle est décrite ainsi également, comme une courtisane idolatrée par les hommes plutôt que comme une prostituée. On la voit à un certain moment (de mémoire) passer en procession (cad portée comme une statue par les hommes qui la vénèrent) dans une attitude de défi, pas loin de Jésus qui est avec ses disciples ; et donc Jésus bien sûr ne participe en rien à la vie des débauchés, mais il les attire à Lui, et quand il vient chez eux, comme Zachée perché sur un arbre pour l'apercevoir, c'est que leur coeur, tel un tournesol, s'est déjà tourné vers sa lumière !
Isabelle-Marie- CONSEILLER DU PEUPLE DE LA PAIX
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azais et AVRIL Ghislaine aiment ce message
Re: Les paroles et gestes de Lumière du pape Francois
Mea culpa
François Bernon- Aime le Rosaire
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azais aime ce message
Re: Les paroles et gestes de Lumière du pape Francois
François parle ensuite de la pratique des mères porteuses et le fait en ces termes: «S'il est bon d'aider et de soutenir un désir légitime de procréation grâce aux connaissances scientifiques les plus avancées et aux technologies qui soignent et améliorent la fertilité, il n'est pas bon de créer des embryons en éprouvette» pour ensuite «les supprimer, de faire du commerce avec des gamètes et de recourir à la pratique de l'utérus à louer»
https://www.vaticannews.va/fr/pape/news/2023-04/le-pape-illegitime-pour-creer-des-embryons-en-eprouvette-et-rec.html
François Bernon- Aime le Rosaire
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Père Nathan, azais et Isabelle-Marie aiment ce message
Re: Les paroles et gestes de Lumière du pape Francois
(Samedi 16 septembre (Messe du matin, Messe Perpétuelle pour les Enfants non-nés)
« Je peux faire un témoignage du Pape. (A propos de son mot d'ordre concernant la communion sur la main)
Puis-je faire un petit témoignage de ce qu'a dit le pape François avec les évêques venus ensemble de la Conférence épiscopale belge ?
C'était à Rome, prévue en février puis septembre, la visite ad limina des évêques belges a eu lieu du 21 au 25 novembre 2022, dernière semaine liturgique de l'année, après le Christ Roi.
Sub secreto (non publié ni enregistré) le pape François a mis deux heures à expliquer qu'il ne le fallait vraiment pas ...... il l'a dit aux évêques qui imposaient la communion sur la main à leurs prêtres. Les évêques ont tous changé de point de vue.
Il a pris le temps, il a dit : « On va prendre une demie-journée ensemble, je veux que personne n'ait un GSM (enregistreur). », et il a parlé de ça à peu près pendant deux heures.
Donc il ne faut pas croire que le Pape n’est pas sensible à ça. Il compte bien sur les évêques pour une transformation, jusqu'à la disparition de cette pratique grâce aux évêques. »
Catherine Jouenne- MEDIATRICE
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Re: Les paroles et gestes de Lumière du pape Francois
il doit le faire a chaque visite ad limita des Conseils épiscopaux nationaux ... D'ailleurs en France le communions les lèvres redevient possible et tres fréquente dans la main en tous cas ( Yvelines ) ... Cependant la communion dans la main est toujours pratiquée ... sans doute un choix épiscopal pour ne pas non plus faire que plus personne ne comprenne rien avec ces aggiornamento liturgiquesCatherine Jouenne a écrit:Information transmise par @didierL
(Samedi 16 septembre (Messe du matin, Messe Perpétuelle pour les Enfants non-nés)
« Je peux faire un témoignage du Pape. (A propos de son mot d'ordre concernant la communion sur la main)
Puis-je faire un petit témoignage de ce qu'a dit le pape François avec les évêques venus ensemble de la Conférence épiscopale belge ?
C'était à Rome, prévue en février puis septembre, la visite ad limina des évêques belges a eu lieu du 21 au 25 novembre 2022, dernière semaine liturgique de l'année, après le Christ Roi.
Sub secreto (non publié ni enregistré) le pape François a mis deux heures à expliquer qu'il ne le fallait vraiment pas ...... il l'a dit aux évêques qui imposaient la communion sur la main à leurs prêtres. Les évêques ont tous changé de point de vue.
Il a pris le temps, il a dit : « On va prendre une demie-journée ensemble, je veux que personne n'ait un GSM (enregistreur). », et il a parlé de ça à peu près pendant deux heures. Donc il ne faut pas croire que le Pape n’est pas sensible à ça. Il compte bien sur les évêques pour une transformation, jusqu'à la disparition de cette pratique grâce aux évêques. »
en tous cas merci à Didier qui m'avait fait ce témoignage aussi...
Quel pape extra-ordinaire nous avons ! ce que st Paul VI , St Jean Paul et Benoit XVI n'étaient pas parvenus à faire , il arrive a mettre les évêques devant leur responsabilité devant Dieu et les hommes ... ce n'est pas au pape de tout normer et ordonner de façon autoritaire et absolutiste quant on est au service de la communion....
dans l'ambiance actuelle de confusion et de division au sein des catholiques (les fumées de Satan sont rentrés dans l'Eglise s'écriait st Paul VI ) une telle unité par l'autorité du seul pape s'est avérée inefficace ... Mais le PAPE FRANÇOIS a trouvé la voix synodale ouvrant celle ci dans une Pentecôte nouvelle où chacun sera face a sa responsabilité du haut aubes de la pyramide de l'Eglise ( finie, la délégation de sa fidélité dans la foi et la charité à des serviteurs du Corps Mystique du christ ; pour lefidèle le prêtre et l'évêque, pou le prêtre l'évêque et le pape, , pour les évêques le pape )
azais- MEDIATEUR
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azais et AVRIL Ghislaine aiment ce message
Re: Les paroles et gestes de Lumière du pape Francois
Très jolie revue du for intermédiaire des actes du Très Saint Père notre Pape François…
Merci à toi @Tflig77
Voici ton premier envoi suivra le second, non moins essentiel à connaître
@azais
@Philippe-Antoine
Si je puis me permettre. Benoît xvi nous rappelait qu'il ne fallait pas faire du Pontife un sacrement. Il semblerait que le Pape François ait été élu spécialement pour appliquer cette purification ecclésiale. Afin de purifier le peuple de Dieu messianiste (donc vulnérable à l'antéchrist).
Le pape François à été envoyé par l'Esprit Saint comme pape pour prendre sur lui la rébellion et nous vacciner de toute sensibilité rock star que les fidèles avaient pour un Jean Paul II (pour les uns) ou un Benoît xvi (pour les autres).
1) Épier le saint Père en cherchant systématiquement des occasions de le voir "trahir la tradition" est en général toujours exagéré et faux la plupart du temps. Mais cela n'exclut pas qu'il y ait des bourdes au niveau de la communication, de la diplomatie car le mal est au sommet de l'église (dixit Akita). Mais le pape n'a pas de compétences à développer à ce niveau là.
Rappelons nous les deux synodes sur la famille (2014 et 2015) : tout le monde montait au créneau...et il ne s'est rien passé.
En 2017 2018 la lettre des évêques argentins tranchait définitivement sur les conditions à remplir pour les divorcés remariés. Ces condition ont été rendue officielles en marge des Dubia il y a quelques jours. Rien n'a changé qui ne soit contraire à la doctrine catholique
Pour le synode sur les jeunes pareil : on allait inverser les valeurs et reconnaître l'homosexualité comme une possibilité etc....rien ne s'est passé non plus.
Pour le synode sur l'amazonie il y a eu un excès notable avec les démonstrations néopaïennes dans la basilique st Pierre c'est certain. Mais l'exhortation post-synodale n'a pas autorisé les mariages des prêtres ni même élargi l'ordination sacerdotale aux viri probatis comme tout le monde l'attendait.
Oui le pape à décoré des femmes pro-avortement et c'est une erreur qui dans la vie publique est un scandale il faut le dire. Mais peut-il contrôler tous ceux qui se présentent à lui ? Évidemment que non, les ennemis de l'Eglise se plaisent à humilier le pape ainsi.
Par cette dernière phrase j'en arrive à la deuxième partie de mon développement :
2)Epier le saint Père en cherchant à justifier ses actes n'est pas le propre des ROIS QUI ONT AUTORITE par NATURE : ils règnent dans leurs actes sans avoir à rendre des comptes aux hommes, sans avoir à rendre des comptes des actes des autres non plus. Il n'ont pas besoin de justifier quoique ce soit comme pour calmer leurs peurs ou justifier aux yeux des autres qu'ils ne sont pas humiliés.
Un prêtre fustigeait sur KTO les fidèles qui ont ce genre de phrase : "j'aime bien la messe de tel prêtre".
C'est apparemment pas méchant. Mais en réalité dire que quelqu'un est bon ou bien c'est souvent pour dire qu'il n'est pas mauvais comme untel...c'est de la dialectique insupportable. La messe n'est pas celle d'un prêtre c'est celle du Fils de Dieu qui s'offre au Père .
Quand j'entends des catholiques qui disent le PAPE EST UN GRAND SAINT je me dis qu'il n'ont rien compris à ce que veut leur faire comprendre le pape François.
Pour vivre la fraternité universelle il va falloir arrêter les pompes et rentrer dans la simplicité sinon on se regarde de loin en se qualifiant de personne extraordinaire mais en restant enfermés dans nos sollitudes. Il est plus doux d'AIMER un frère qui est saint sans savoir qu'il est saint, plutôt que de prétendre pouvoir dire de lui qu'il est saint et ne pas gouter à la joie de l'avoir comme ami !
Voyez-vous des gens se congratuler de leur sainteté de leur vivant ?
Non ça ne se fait pas.
J'en arrive à la conclusion : congratuler le pape avec excès montre un certain éloignement du St Père, une espèce de projection désordonnée. Demandez si les cardinaux disent que le pape est saint et se permettent de lui dire ? Non jamais ils ne le diraient de son vivant.
Il peuvent dire saint au sens de saint Paul, nous nous glorifions en Dieu, NOUS sommes saints. Mais dire il est saint au sens ou il est Extraordinaire c'est une douce exhalation narcissique de soi-même en canonisant l'autre en tous cas avant le triomphe ça me paraît prématuré ....
Quand nous verrons les saints à l'ouverture des sceaux nous ne dirons pas "vous êtes des grands saints" mais nous les aimerons comme des frères (dixit le pape François avec les saints il faut être simple, il sont d'abord nos frères)
les saints sont magnanimes dit Thomas d'aquin et la magnanimité méprise les honneurs pour soi-même et pour les autres.
Le magnanime ne répand les honneurs que lorsqu'il est en mesure, par la prudence de gouvernement que la providence lui octroie, de pouvoir honorer dignement quelqu'un.
Je ne dis pas à mon chat que le pape François est un saint. Ni à celui qui ne le comprend pas. Par contre je peux le dire à quelqu'un qui en comprend le secret. Autrement je sème à côté de la bonne terre.
Marzina, veryoui, azais et AVRIL Ghislaine aiment ce message
Re: Les paroles et gestes de Lumière du pape Francois
Merci encore et toujours !!
Encore une fois le pape François a rétabli la grande liturgie latine officiellement depuis 2017 !
Il a mis fin à la grâce de suppléance liturgique qui inondait l'église catholique depuis jean paul 2 et qui nous a tous fait croire que nous vivions dans l'ère de paix (qui était celle des précurseurs de l'antéchrist).
On pouvait communier sans vertus sans être inquiété, retomber à l'infini et se confesser. Grâce donnée par le concile Vatican II pour attirer sensiblement les âmes par l'eucharistie afin que les personnes les plus faibles puissent approcher de Dieu. Maintenant on nous demande d'avoir la vertu. Les communautés nouvelles en ont abusé de la miséricorde de Dieu.
- Il a posé le principe eucharistique au centre le l'univers matériel de notre temps pour soumettre les éléments au jugement (laudato si)
- Il a ramené toutes les hérésies de l'histoire de l'église au déséquilibre anthropologique de la personne humaine lorsqu'elle n'use pas toutes les puissances de son âme spirituelle (la mémoire).
C'est énorme : par là, il prépare le terrain à son successeur, qui, en quelques phrase éradiquera les centaines d'hérésies en les ramenant à un seul principe ! Jamais l'église, à travers son pontife n'allait aussi loin.
- Il a fusionné la doctrine sociale avec la mission évangélisatrice de l'église (Evangelii gaudium).
Avant cette exhortation l'Eglise n'était missionnaire que pour faire la catéchèse (en Europe); maintenant parler de Dieu ne suffit plus, cela doit donner naissance à des oeuvres sociales concrètes, le renouvellement des institutions etc...
- Il a mis fin au néognosticisme dans les universités catholiques avec la constitution apostolique Veritatis Gaudium.
L'aristotelisme exagéré, et les phrases du genre :
SI TU N'AS PAS FAIT L'INDUCTION DE L'OUSIA ET DE L'ENERGEIA TU NE COMPRENDS RIEN sont contraires à la façon d'entrer dans la vérité tel que le demande le saint-père père.
- Il a canonisé comme aucun pape n'a canonisé, béatifié et proclamé vénérable. En proportion plus qu'aucun pape, plus que JP II. Il a canonisé des martyrs catholiques victimes de protestants ! Du jamais vu !
- Avec Fratelli tutti il a mis fin à l'amour d'amitié promu par les érotomanes Français !! Oui ! il a mouché certains frères en leur expliquant que la seule amitié qui existe est sociale, elle est fondée sur la participation au Bien Commun et pas sur la jouissance mutuelle.
- Il a changé le centre de gravité matériel de la mission apostolique de tous les évêques du monde : Ce n'est plus les cathédrales de France qui font rayonner la grâce ! Ce sont les sanctuaires mariaux qui sont désormais les points de départ de la nouvelle évangélisation. Ceux qui aiment les pierres c'est bien...mais "il ne restera pas pierre sur pierre" !
- Le dicastère pour l'évangélisation et la nouvelle évangélisation prend la direction des sanctuaires du monde entier et en fait les centres de la nouvelle évangélisation.
- Réforme de la curie : la dimension missionnaire de l'Eglise passe avant sa dimension technocratique et administrative !
Le pape réforme la curie, premier pape de l'histoire à réformer lui même la curie.
JP 2 avait confié cette réforme aux cardinaux.
Par cette réforme il est à la FOIS L'HOMME EN BLANC ET LE PAPE ROUGE (nom traditionnel du premier préfet). Il est lui même le premier préfet du dicastère pour l'évangélisation.
- Donc la doctrine de la foi retrouve sa dimension EVANGELISATRICE, apostolique, elle n'est plus un bureau de flicage administratif !
En somme il centralise la curie contrairement aux apparence de décentralisation
Sur le plan extérieur :
- Il poursuit les discussions de Ravenne initiées avec les orthodoxes en 2007 et fait accoucher les dicastères de deux documents 2016 et 2023 : textes qui discutent de la primauté du successeur de Pierre au premier millénaire.
Son objectif est clair : rétablir les sièges patriarcaux tels qu'il ont existé (quoique sous une forme différente, nous ne sommes plus à la même époque) au moyen âge en Europe.
Le but étant d’aligner l’ecclésiologie catholique avec l’ecclésiologie orthodoxe.
C'est sans fin...nous pourrions en faire un bouquin ...
tlig77
veryoui, azais et AVRIL Ghislaine aiment ce message
Re: Les paroles et gestes de Lumière du pape Francois
La mémorial dei s'invite au synode par la bouche de l'Archevêque de Paris !
Info sur le site du Vatican :
Les deux tours (2023 et 2024) sont un exercice de personnel et collectif de mémoire....un acte de faculté spirituelle de mémoire pure !
Pour répondre à la question de savoir quels sont les signes caractéristiques d'une Église synodale, il faudra «exercer la faculté de mémoire dans son sens le plus profondément spirituel», afin de renouer avec les deux années de cheminement qui ont précédé le début de l'Assemblée générale. [...]
le cardinal Hollerich invite à retrouver tant à travers sa propre expérience qu'à l'écoute des religieux et des fidèles laïcs rencontrés jusqu'ici. «La mémoire avec laquelle entrer en contact, dit-il, est la mémoire collective du peuple de Dieu, non seulement la mémoire personnelle de chacun».
Source :
https://www.vaticannews.va/fr/vatican/news/2023-10/instrumentum-laboris-entre-memoire-et-nouvelle-vision-d-ensembl.html
Père vous auriez du ajouter dans votre vidéo que la famille ULMA est morte martyr en haine de la FOI JUIVE et non pas catholique.(peut-être que j'ai regardé un peu vite ou pas très attentif).
******
pour ceux qui ne l’ont pas trouvée :
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t34781p810-pere-spirituel-je-me-presente#503763
********
LE SANG JUIF COULE DÉSORMAIS DANS LES VEINES DE L'ÉGLISE CATHOLIQUE PAR LES MERITE D'UNE SAINTETÉ OUVERTE DANS LE TEMPS !
Invité- Invité
Re: Les paroles et gestes de Lumière du pape Francois
Hitler disait : « nos pires ennemis, ce sont les juifs catholiques »
La famille Ulma emporte pour faire triade les enfants non-nés au Cœur du Royaume de l’Innocence crucifiée et Triomphante … de l’indivisible Memoria de l´Immaculee Conception, de Celle du Fils de l’Homme en Elle, et de la nôtre : toutes devenant indivisibles dans l’Ouverture des temps
´Hoc facite in MEAM CO-MEMORATIONEM’
Chechechantal, azais et AVRIL Ghislaine aiment ce message
Re: Les paroles et gestes de Lumière du pape Francois
21 janvier 2022 : st Irénée docteur de l'église
12 février : à paris veillée de vénération de la couronne d'épine en présence de légats du Pape et du patriarcat de Moscou. Jour anniversaire de marie Julie...la France à la mission d'unir la sainte Russie à Rome : pierre, Jacques et Jean toujours ensemble. Les prélats implorent le don de l'unité ! Dans le prolongement de st Irénée.
Entre le 22 et le 24 février : attaque de la chair de saint pierre pour l'empêcher de faire l'unité. La Russie intervient alors et pousse vers l'ouest "au secours de son frère qui est la proie du malin" (VVD)
25 mars consécration de la Russie et de l'Ukraine (elles sont une seule nation du point de vue orthodoxe). En ne prévenant que 7 jours avant pour empêcher les cérémonies occultes.
17 décembre Benoît xvi est en phase terminal.
Le 21 décembre (333 jours après st Irénée) le décret sur la famille ulma est approuvé, fondé sur les travaux de Bn.xvi sur l'espérance des enfants morts sans baptême.
31 déc Benoît xvi peut mourir en paix.
A paraître : histoire secrète des tourments pontificaux
Invité- Invité
Re: Les paroles et gestes de Lumière du pape Francois
[...]
Le regard du Seigneur nous fait voir qu'en réalité, nous nous glorifions nous-mêmes en elles, parce que là, dans cet espace où nous vivons comme s'il était exclusif, le diable s'immisce en ajoutant un élément très mauvais : il fait en sorte que, non seulement nous “complaisons” nous-mêmes en donnant libre cours à une passion ou en cultivant une autre, mais il nous amène aussi à substituer par elles, par ces idoles cachées, la présence des Personnes divines, la présence du Père, du Fils et de l'Esprit, qui demeurent en nous. De fait, c'est une chose qui arrive. Même si l’on se dit à soi-même que l'on distingue parfaitement ce qu'est une idole et qui est Dieu, dans la pratique, on enlève de l'espace à la Trinité pour le donner au démon, dans une sorte d’adoration indirecte : celle de celui qui le cache, mais qui écoute continuellement ses discours et consomme ses produits, de sorte qu'à la fin il ne reste même pas un petit espace pour Dieu. Parce qu’il est comme çà, il avance lentement. Une autre fois, j’ai parlé des démons “éduqués”, ceux dont Jésus dit qu’ils sont pires que celui qui avait été chassé. Ils sont “éduqués”, ils sonnent à la porte, ils entrent et prennent peu à peu possession de la maison. Nous devons être attentifs, voilà nos idoles.
C'est que les idoles ont quelque chose - un élément - qui leur est propre. Quand nous ne les démasquons pas, quand nous ne laissons pas Jésus nous montrer que nous nous cherchons nous-mêmes en elles sans nécessité, nous laissons un espace pour que le Malin s'immisce. Nous devons nous rappeler que le démon exige que nous fassions sa volonté et que nous le servions, mais il ne demande pas toujours que nous le servions et l'adorions continuellement, non, il sait se mouvoir, c’est un grand diplomate. Recevoir l'adoration de temps en temps lui suffit pour montrer qu'il est notre vrai seigneur, et même qu'il se sent le dieu de notre vie et de notre cœur.
Ceci étant dit, je voudrais partager avec vous, en cette Messe Chrismale, trois espèces d'idolâtrie cachée dans lesquels le Malin utilise ses idoles pour nous priver de notre vocation de pasteurs et, peu à peu, nous séparer de la présence bienfaisante et aimante de Jésus, de l'Esprit et du Père.
[...]
https://www.vatican.va/content/francesco/fr/homilies/2022/documents/20220414-omelia-crisma.html
Invité- Invité
Re: Les paroles et gestes de Lumière du pape Francois
C’est la confiance : Exhortation apostolique sur la confiance en l'amour miséricordieux de Dieu à l'occasion du 150e anniversaire de la naissance de Sainte Thérèse de l'Enfant Jésus et de la Sainte Face (15 octobre 2023)
Source : https://www.vatican.va/content/france...
00:00 - Introduction de la vidéo
01:08 - Titre et Introduction de l'exhortation apostolique
06:06 - Section 1. Jésus pour les autres
06:53 - une âme missionnaire
09:44 - la grâce qui nous libère de l’autoréférentialité
10:49 - Section 2. La petite voie de la confiance et de l’amour
13:05 - au-delà de tout mérite
16:09 - l’abandon quotidien
17:28 - un feu au milieu de la nuit
20:41 - une très ferme espérance
23:02 - Section 3. Je serai l’amour
23:22 - la charité comme attitude personnelle d’amour
26:20 - le plus grand amour dans la plus grande simplicité 30:04 - au cœur de l’Église
33:50 - pluie de roses
36:55 - Section 4. Au cœur de l’Évangile
37:15 - le Docteur de la synthèse
41:57 - Conclusion de l'exhortation apostolique
Marzina- J'adore l'Eucharistie
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Chechechantal, veryoui, azais et AVRIL Ghislaine aiment ce message
Re: Les paroles et gestes de Lumière du pape Francois
Sainte Thérèse, Saints Louis et Zélie Martin
Vous partagez aujourd'hui une même Gloire
Vous êtes devenus les amis de Dieu,
Vous vous êtes laissés aimer par Lui,
Aimés par Lui, vous avez aimé à votre tour.
Apprenez-moi l'Amour de Jésus
Apprenez-moi à me reconnaitre
enfant bien aimé du Père
Apprenez-moi à vivre de l'Esprit Saint
Apprenez-moi à aimer Dieu,
A vivre de Lui chaque jour.
Apprenez-moi à l'aimer en retour
Apprenez-moi à aimer mon prochain,
Apprenez-moi à servir,
A rendre gloire à Dieu par ce que je suis.
Sainte Thérèse, Saints Louis et Zélie, priez pour moi
Intercédez pour moi auprès de Jésus,
Présentez Lui ma demande ...(la nommer)
Avec confiance et amour,
Je m'abandonne à la volonté du Père
Avec vous, dans la communion des saints,
Je veux prier le Père de toute miséricorde
Notre Père...
Avec vous,
Comme un petit enfant contre sa mère,
Je veux me blottir sur le coeur de Marie,
Je vous salue Marie...
Gloire au Père, au Fils, au Saint Esprit,
Comme il était au commencement,
Maintenant et toujours,
Dans les siècles des siècles. Amen
Sainte Thérèse de l'Enfant Jésus de la Sainte Face
priez pour nous,
Saints Louis et Zélie, priez pour nous.
Imprimatur Mgr Jean-Claude Boulanger, évêque de Bayeux et Lisieux
Marzina- J'adore l'Eucharistie
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Père Nathan, azais et AVRIL Ghislaine aiment ce message
Re: Les paroles et gestes de Lumière du pape Francois
Le pape François a réaffirmé l'impossibilité pour les femmes de devenir prêtres, ou même diacres de l'Église moderne, dans une interview pour un livre publié mardi en Italie.
Les réponses du pape aux questions sur le rôle des femmes dans l'Église ont été incluses dans un livre publié en juin en espagnol sous le titre "El Pastor : Desafíos, razones y reflexiones sobre su pontificado".
François Bernon- Aime le Rosaire
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veryoui, azais et AVRIL Ghislaine aiment ce message
Re: Les paroles et gestes de Lumière du pape Francois
Voilà de nouveau une curieuse expression du pape François jamais entendue auparavant.
On voit bien ce qu'il veut dire,seulement cela pose problème sur la nature même des démons.
Leur nature est spirituelle,comme pour les autres anges,et ils ont changé d'orientation.Ils ne sont plus vers Dieu et pour Dieu.
Cependant,ils demeurent dans l'immédiateté de l'esprit,en dehors de toute matérialité,de temps et d'espace.
L'expression "éduquée" est donc génante,car l'éducation suppose un processus,un progrès,vers le haut ou le bas,un avant et un après,et une évolution de l'ignorance vers un savoir.
Si les démons étaient éduqués,(par qui?),ils se situeraient dans une certaine temporalité,ce qui est contraire à leur nature spirituelle.
En principe,on ne peut changer la nature des êtres.Un arbre ne devient pas un animal,et l'homme est appelé,selon Jésus,à devenir comme des anges,non pas identique aux anges,car il garde son Corps Glorieux..
"Je crois en la résurrection e la chair".
Comment justifier la parole du pape François?
Il faudrait alors envisager que la chute des démons vers le bas leur procure un certain alourdissement et qu'ils entreraient dans une certaine temporalité et limite spatiale. Ils pourraient dont s'auto-éduquer...
Mais on sait bien que notre bon pape est plus préoccupé des questions sociales et humanitaires plutôt que métaphysiques.
Et qui parle encore de métaphysique dans l'Eglise?
pax et bonum- Avec les anges
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