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le pape et le vaccin covid

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Message par azais Sam 20 Fév 2021 - 13:25

Dans tout ce que je lis ici 
RIEN ne dit qu il s'agisse  de textes  traitant du vaccin anti covid 
 donc  
-ne s'agit-il pas  de textes  sur la vaccination en général ? 
- Et le terme de validation scientifique ne disqualifie t il pas l'innoculation de produit de therapie génique ?
- Quant au coté scientifique de ce vaccin anti covid  , justement  qu y a t il  de scientifique  en matière vaccinale ? 

Les exemples affluent de tous les pays qui ont opté pour la vaccination , à commencer par Isreal 
 x 260 des deces pour les moins de 65 ans 
 x 42 pour les plus de 65 ans 
( mais pour eux ils sont  30-40 fois plus nombreux à deceder que les mois de 65 ans , à 1500 fois plus de deces autrement dit )
  et ce,  sur sur les deux premiers mois observés en Israel , pays  cobaye en quelque sorte 

 Quant aux contagions liés à la vaccination ou peut encore multiplier par 10 ou 300 ou 3000 ces chiffres  et ceux ci par le  nombre de cas malades de covid (soi-disant ) par jour ou par mois ou par an   !!! 

 Doit on ajouter que  c'est dans ces pays à forte vaccination ( et la Gde Bretagne qui a soigné au Remsedevir  créat le variant anglais ) que surgissent des variants du covid, dont on nous annonce tot recement un variant Hybride ( bien sur tous les precedents sont moins létaux  ou symptomatiques que le Primo virus ... il en faut bien un qui pisse entretenir le feu de la peur, de la terreur et du terrorisme médiato-politique mondiale de dictatures  Sécurité Sanitaire  SS , pour ne pas dire Anti  Christ 

Allons nous jouer dans leurs chapelles   souterraines  pour faire le jeu du Diabolos  , pire celui qui met la suspicion et la complicité avec lui du pape lui même ( qu 'a t il vraiment dit ? je ne vois que la video ou il parle mais parle t il du covid? la video est elle intégrale  ? et le pape a t il tous les infos ? A toutes ces questions je reponds non ! ) 
 Mais ceux là qui le font n'ont ils pas perdu le bon sens ? ... 
Et ce faisant , ne craignent ils pas de erdre aussi la Grâce , autrement dit l 'Esprit Saint ? 

Donc le Vatican et le pape 
 1° ) ce n'est pas la même chose 
 2°) sont ils au courant ?  et en tous cas le pape lui même ?  et ceux qui sont vaccinés ou incités à l'être ? 

 a toutes ces questions je réponds : non !

Une bonne nouvelle : même si  vaccinés ils attrapent le virus , comme on le voit dans les pays vaccinés , on sait soigner avec 100% d'efficacité : voyez et diffusez le protocole de la coordination Santé Libre 
 Là où le Péché abonde , la  Grâce et les graces surabondent
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Message par Isabelle-Marie Sam 20 Fév 2021 - 17:56

le pape et le vaccin covid  - Page 3 Vaccin10


"Au Vatican, la miséricorde est terminée. Ou plutôt : il n'est pas vraiment envisagé dans les protocoles sanitaires du plus petit État du monde. Le décret du président de la Commission pontificale de l'État de la Cité du Vatican, le cardinal Bertello, "sur les questions d'urgence de santé publique", est extrêmement clair. Le décret reprend les mesures appliquées dans la plupart des États européens et en Italie concernant l'éloignement, l'utilisation d'équipements de protection et la restriction des déplacements. Les violations de ces dispositions sont passibles de sanctions. Tout cela est justifié par l'état d'"urgence sanitaire" dans lequel nous nous trouvons.

Pour définir le concept d'"urgence sanitaire", le document du Vatican reprend in toto la définition donnée par l'Organisation mondiale de la santé, qui a manifestement pris une valeur magistrale dans les Palais sacrés.

Parmi les comportements que le Vatican considère comme étant en violation des règles de santé publique, il y a aussi le refus de se soumettre à la vaccination anti-Covid. Il a été dit que la miséricorde est terminée, et cela se déduit du fait que l'employé du Vatican "coupable" d'une telle faute est soumis à des sanctions économiques, et peut même être licencié (cliquez ici).

Mais d'un point de vue strictement sanitaire, cette décision est-elle justifiée ?

Voyons ce qui est dit dans le document signé par le cardinal Bertello, qui commence par un aperçu du problème de l'épidémie : "Il est important de fournir une réponse sanitaire, de prendre les mesures immédiates nécessaires pour répondre à la pandémie, en gardant également à l'esprit ses effets à long terme, afin qu'une guérison globale et régénératrice puisse avoir lieu".

Une définition, cette dernière, qui est décidément pompeuse. Une "guérison" totale ? Et même "régénératrice" ? Une sorte d'utopie de santé totale, avec une rémission de la maladie mais même avec une "régénération" de l'humanité. Et tout cela se concrétiserait avec un vaccin, dans une sorte de grand saut transhumaniste ? De quelle manière ? Il n'est pas donné de savoir. Il n'y a pas d'explications médicales. On nous dit seulement qu'il est nécessaire de travailler pour que ce prodige puisse se produire grâce à la vaccination mondiale." (extrait)

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

https://www.lanuovabq.it/it/vaxticano-obbligo-vaccinale-e-senza-basi-scientifiche

autre article :

https://www.lanuovabq.it/it/o-ti-vaccini-o-ti-licenzio-il-vaticano-apre-la-strada
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Message par azais Sam 20 Fév 2021 - 19:04

En tous cas ce que tu dis @Isabelle-Marie  n'enlève rien à mon propos 

Par contre,  en ce que concerne le vaccin anti covid  au vatican  il n'y a pas contrairement a ce qui a été ecrit  jusqu'ici sur ce FIl et dans le titre de ce FIL  d'obligation ou de contrainte : 

 La protection de la collectivité 
et la liberté de choix individuelle

 Décret sur la vaccination : pas de mesures de "répression" au Vatican - ZENIT - Francais
[url=https://fr.zenit.org/2021/02/18/decret-sur-la-vaccination-pas-de-mesures-de-repression-au-vatican/?utm_medium=email&utm_campaign=18 fv 2021 - Retraite de carme 1613684376 znp&utm_content=18 fv 2021 - Retraite de carme 1613684376 znp+cid_815af2ebbbcddba1637f1cc6e970b8a1&utm_source=Editions&utm]https://fr.zenit.org/2021/02/18/decret-sur-la-vaccination-pas-de-mesures-de-repression-au-vatican/?utm_medium=email&utm_campaign=18%20fv%202021%20-%20Retraite%20de%20carme%201613684376%20ZNP&utm_content=18%20fv%202021%20-%20Retraite%20de%20carme%201613684376%20ZNP+CID_815af2ebbbcddba1637f1cc6e970b8a1&utm_source=Editions&utm[/url]
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Message par Isabelle-Marie Dim 21 Fév 2021 - 18:51

@azais a écrit:En tous cas ce que tu dis @Isabelle-Marie  n'enlève rien à mon propos 

Par contre,  en ce que concerne le vaccin anti covid  au vatican  il n'y a pas contrairement a ce qui a été ecrit  jusqu'ici sur ce FIl et dans le titre de ce FIL  d'obligation ou de contrainte : 

 La protection de la collectivité 
et la liberté de choix individuelle

 Décret sur la vaccination : pas de mesures de "répression" au Vatican - ZENIT - Francais
[url=https://fr.zenit.org/2021/02/18/decret-sur-la-vaccination-pas-de-mesures-de-repression-au-vatican/?utm_medium=email&utm_campaign=18 fv 2021 - Retraite de carme 1613684376]https://fr.zenit.org/2021/02/18/decret-sur-la-vaccination-pas-de-mesures-de-repression-au-vatican/?utm_medium=email&utm_campaign=18%20fv%202021%20-%20Retraite%20de%20carme%201613684376%20ZNP&utm_content=18%20fv%202021%20-%20Retraite%20de%20carme%201613684376%20ZNP+CID_815af2ebbbcddba1637f1cc6e970b8a1&utm_source=Editions&utm[/url]


ça a fait un tollé en Italie alors ils se sont sentis obligés de rectifier ; ce qui est très discutable est qu'ils partent de l'idée qu'il y a un consensus sur ce vaccin (alors que le mot même de vaccin est incorrect) sans danger et efficace, qu'il évite la transmission etc. Le fait que nous soyons dans une expérimentation totale n'est pas signalé ! cela me choque énormément. Ils relaient la parole de l'OMS comme si elle était parole d'évangile !

La liberté de conscience à mon avis n'est pas respectée. Ils parlent du vaccin censé apporter La réponse à la pandémie, dans des termes quasi religieux "guérison totale", "régénération" !! ce mélange des genres est très inquiétant. On peut penser que nombre de pays vont leur emboîter le pas, en soumettant les employés à une pression, avec menace de licenciement.
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Message par Isabelle-Marie Lun 22 Fév 2021 - 13:39

@Territoire en héritage a écrit:Donc il est clair que cela converge encore une fois vers un désir d'obligation de vaccination universelle... A noter qu'il ne s'agit pas d'un désir pour le seul état du Vatican mais partout , c'est en réalité ce qu'il veut ...

Hélas à mon avis votre analyse est juste. Le Vatican use de son autorité morale pour justifier aux yeux de tous, et même en donnant "le bon exemple", une politique sanitaire dictatoriale où la science est utilisée comme prétexte et instrument à l'instauration du bio-pouvoir. C'est très grave mais comment s'en étonner puisqu'après tout, ils refusent d'user de cette même autorité pour proclamer, ce qu'ils sont les seuls à pouvoir faire, la vérité sur la nature de l'embryon ; mais voilà, cela remettrait en cause non seulement la politique vaccinale qui utilise des foetus dans les composants* mais surtout toute la recherche actuelle sur les manipulations en laboratoire, sur la PMA etc. sans parler de l'avortement.

*https://www.lesalonbeige.fr/utilisation-de-lignees-cellulaires-issues-de-foetus-avortes-dans-le-cadre-de-lelaboration-des-vaccins-contre-la-covid-19/

Saint Pierre priez pour nous ! Prie

 "Et vous, que dites-vous ? Pour vous, qui suis-je ?" Matthieu, 16,15

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Message par Desiderius Ulixes Lun 22 Fév 2021 - 13:40

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Message par Yeshoua Lun 22 Fév 2021 - 21:31

le catéchisme de l'Eglise est clair sur le sujet,je cite un article parmit tant d'autres:



2294 Il est illusoire de revendiquer la neutralité morale de la recherche scientifique et de ses applications. D’autre part, les critères d’orientation ne peuvent être déduits ni de la simple efficacité technique, ni de l’utilité qui peut en découler pour les uns au détriment des autres, ni pis encore, des idéologies dominantes. La science et la technique requièrent de par leur signification intrinsèque le respect inconditionné des critères fondamentaux de la moralité ; elles doivent être au service de la personne humaine, de ses droits inaliénables, de son bien véritable et intégral, conformément au projet et à la volonté de Dieu.
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Message par Yeshoua Lun 22 Fév 2021 - 22:18

C'est d'ailleur une des raison il me parait utopique de parler de quelquonque vaccins sous le projet mondialiste sous lequel nous cohabitons ensemble, si l'on crois au péché originel et aux moyens que Dieu à deployé pour la Redemption,c'est une pure illusion.
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Message par Desiderius Ulixes Mar 23 Fév 2021 - 5:18

Badge vert pour les vaccinés, badge rouge pour les non vaccinés : Israël, décidément à la pointe du progressisme, réussit l'exploit d'imposer à la fois le retour de l'étoile à sa population et l'apartheid sanitaire. Sans aucune critique audible dans les milieux politico-médiatiques, pourtant tellement attachés aux droits de l'homme. Les droits, tout comme l'homme, s'arrêtent manifestement aux portes du monde merveilleux du Covid. Puisque vous avez docilement porté les masques, préparez-vos étoiles.



http://russiepolitics.blogspot.com/2021/02/billet-progressiste-israel-officialise.html#more

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Message par Isabelle-Marie Mar 23 Fév 2021 - 19:12

Et aujourd'hui dans le Salon Beige, était relayée cette info sur une obligation vaccinale qui incombera à tous les participants, journalistes et autres qui voudront participer au voyage du Pape en Irak.

https://leblogdejeannesmits.blogspot.com/2021/02/vaccin-covid-19-obligatoire-pour.html#.YDSxbuKy_o4.twitter

Elle le commente ainsi :

"On ne saurait sous-estimer la gravité, véritablement eschatologique à mon sens, de cette obligation vaccinale imposée par le Saint-Siège dans l’entier mépris de la liberté et de la conscience des personnes, et de cette participation à la diffusion d’un « vaccin » expérimental développé au moyen de matériau humain obtenu sur des fœtus tués par des avortements tardifs réalisés à cette fin."

Espérons que les journalistes refuseront de consentir à cet odieux chantage. Crying or Very sad
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Message par azais Mer 24 Fév 2021 - 1:12

@Yeshoua a écrit:le catéchisme de l'Eglise est clair sur le sujet,je cite un article parmit tant d'autres:

2294 Il est illusoire de revendiquer la neutralité morale de la recherche scientifique et de ses applications. D’autre part, les critères d’orientation ne peuvent être déduits ni de la simple efficacité technique, ni de l’utilité qui peut en découler pour les uns au détriment des autres, ni pis encore, des idéologies dominantes. La science et la technique requièrent de par leur signification intrinsèque le respect inconditionné des critères fondamentaux de la moralité ; elles doivent être au service de la personne humaine, de ses droits inaliénables, de son bien véritable et intégral, conformément au projet et à la volonté de Dieu.
 merci 

 cela prevaut sur toute autre déclaration , fusse de congregation qui n'ont qu'un avis consultatif 

En lisant celui sur la vaccination Covid : 
 https://www.vaticannews.va/fr/vatican/news/2020-12/doctrine-foi-vaccin-anticovid-vatican-pandemie-pape-francois.html  

   de quels vaccins s'agit il ? 
 De ceux pourlesqueles il y a eu utilisation de foetus pour leur conception (Phase 1 ) et leur production initiale ( Phase 2) , mais la Congregation  aurait dû évoquer ceux qui sont encore presents dans le vaccin et donc inoculés( Phase 3  et phase 4 )  qui contiennent donc des cellules de foetus avortés 
- ce qui n'est pas le cas de Astra Zeneca . 

Elle ne semble rien dire à propos des vaccins OGM (comme l'est Astra Zeneca) ou ARNm (Pfizer et Moderna), pour ne citer que ceux qui sont les plus autorisés par l'OMS  : ce qui laisse un vide sur le sujet ... qui ne manque pas de laisser penser que le sujet n'est pas bien intégré par les auteurs de ce texte pour en dire quelque chose 

Néanmoins  le document specifie bien qu'il ne se prononce pas sur l'efficacité du (des) dit(s) vaccins  et laisse la liberté de choix en matière de vaccination , à l'instar des textes du catechisme de l'Eglise catholique signé par les évêques du monde entier , encourageant plutot les mesures prophylactiques permettant de juguler et guerir des contagions


Il semble que ce texte cherche surtout à disculper les vaccinés qui manifestement y seront plus contraints que consentant , notamment eu égard à leur souci du respect de la vie et des personnes depuis la conception jusqu'a la fin de la vie 
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Message par Yeshoua Mer 24 Fév 2021 - 21:11

Derriere tout se bruit il est évident que c'est le "symbole" de la Paternité (ici le Pape) qui est attaqué, mettons nous 1 seconde à sa place... Le monde déclare qu'il y à pandémie et que les laboratoires et les Etats mettent tout leurs moyens en oeuvres pour l'éradiquer... Le pape est mis sur la scéne, on fait tomber sur lui un scandale inévitable... vous imaginez vue la conjoncture actuel le Pape dire "non " pas de vaccin... c'est Totalement impensable, il à été tenté comme Jésus avec l'impot.
Voila pourquoi nous ne pouvons pas juger ou douter de l'immoralité du Pape mais au contraire qu'il n'a aucun soutient véritable,est-ce un complot?Qui peut encore en doute?
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Message par Philippe-Antoine Jeu 25 Fév 2021 - 0:35

@Yeshoua a écrit:Derriere tout se bruit il est évident que c'est le "symbole" de la Paternité (ici le Pape) qui est attaqué, mettons nous 1 seconde à sa place... Le monde déclare qu'il y à pandémie et que les laboratoires et les Etats mettent tout leurs moyens en oeuvres pour l'éradiquer... Le pape est mis sur la scéne, on fait tomber sur lui un scandale inévitable... vous imaginez vue la conjoncture actuel le Pape dire "non " pas de vaccin... c'est Totalement impensable, il à été tenté comme Jésus avec l'impot.
Voila pourquoi nous ne pouvons pas juger ou douter de l'immoralité du Pape mais au contraire qu'il n'a aucun soutient véritable,est-ce un complot?Qui peut encore en doute?

Oui. Je pense que vous avez raison! Dans certains cas, il vaut mieux ne pas attaquer de front son adversaire et faire semblant de jouer son jeu en attendant que les événements tournent en notre faveur.
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Message par territoire en héritage Jeu 25 Fév 2021 - 10:52

@Philippe-Antoine a écrit:
@Yeshoua a écrit:Derriere tout se bruit il est évident que c'est le "symbole" de la Paternité (ici le Pape) qui est attaqué, mettons nous 1 seconde à sa place... Le monde déclare qu'il y à pandémie et que les laboratoires et les Etats mettent tout leurs moyens en oeuvres pour l'éradiquer... Le pape est mis sur la scéne, on fait tomber sur lui un scandale inévitable... vous imaginez vue la conjoncture actuel le Pape dire "non " pas de vaccin... c'est Totalement impensable, il à été tenté comme Jésus avec l'impot.
Voila pourquoi nous ne pouvons pas juger ou douter de l'immoralité du Pape mais au contraire qu'il n'a aucun soutient véritable,est-ce un complot?Qui peut encore en doute?

Oui. Je pense que vous avez raison! Dans certains cas, il vaut mieux ne pas attaquer de front son adversaire et faire semblant de jouer son jeu en attendant que les événements tournent en notre faveur.

Faire intrinsèquement un mal pour un tirer un bien est une dangereuse illusion :

http://www.vatican.va/content/john-paul-ii/fr/encyclicals/documents/hf_jp-ii_enc_06081993_veritatis-splendor.html
http://www.vatican.va/content/paul-vi/fr/encyclicals/documents/hf_p-vi_enc_25071968_humanae-vitae.html

...

Le « mal intrinsèque » : il n'est pas licite de faire le mal en vue du bien (cf. Rm 3, 8 )
...
« En vérité, s'il est parfois licite de tolérer un moindre mal moral afin d'éviter un mal plus grand ou de promouvoir un bien plus grand, il n'est pas permis, même pour de très graves raisons, de faire le mal afin qu'il en résulte un bien (cf. Rm 3, 8 ), c'est-à-dire de prendre comme objet d'un acte positif de la volonté ce qui est intrinsèquement un désordre et par conséquent une chose indigne de la personne humaine, même avec l'intention de sauvegarder ou de promouvoir des biens individuels, familiaux ou sociaux »
...
rappel : Rm 3,8
08 Faut-il dire : « Faisons le mal pour qu’il en sorte du bien », comme certains nous accusent injurieusement de le dire ? Ceux-là méritent leur condamnation.


Ici, dans le cas soulevé, le mal c'est la contrainte de vaccination pour tous - en supprimant des droits sociaux et humains et de plus avec une réprobation spirituelle , prétendument "éthique" ... et le prétendu "bien" c'est le "dévoilement" de l'attitude de "certains" qui veulent agir dans le même mauvais sens qu'il est simple de ne pas approuver ... et qui devrait au contraire être combattue.

.
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Message par Philippe-Antoine Jeu 25 Fév 2021 - 11:24

J'entends bien aussi ce que vous dites @territoire en héritage  et honnêtement, je ne sais trop quoi en penser..
...
D'un autre côté, accuser le Pape de mauvaises intentions sans en connaitre réellement tous les tenants et aboutissants serait aussi (à mon sens une tres grave erreur)
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Message par Isabelle-Marie Jeu 25 Fév 2021 - 11:57

@Philippe-Antoine a écrit:J'entends bien aussi ce que vous dites @territoire en héritage  et honnêtement,  je ne sais trop quoi en penser..
...
D'un autre côté, accuser le Pape de mauvaises intentions sans en connaitre réellement tous les tenants et aboutissants serait aussi (à mon sens une tres grave erreur)

Surtout gardons-lui toute notre affection, et si c'est trop demander, notre fidélité car il y a certainement beaucoup de choses que nous ignorons.

Prions pour que Saint Joseph lui inspire les bonnes décisions afin de sauver notre Église ! Prie

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Message par Philippe-Antoine Jeu 25 Fév 2021 - 12:12

A mon humble avis, je ne pense pas que le Pape soit un "collabo"! s'il fallait faire un parallèle, je comparerais volontiers sa position avec celle de Pétain au cours de la seconde guerre mondiale. On connait la suite...
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Message par territoire en héritage Jeu 25 Fév 2021 - 18:28

.

Le désir d'obligation vaccinale pour tous, même avec la carotte (peu probable d'ailleurs) d'une dispense de répression sociale et doublé d'une condamnation "éthique" en plus, est mauvais en lui-même.

@Philippe-Antoine et @Isabelle-Marie , ne confondez pas le jugement sur le péché et le jugement sur le pécheur; ce dernier appartient seulement au Seigneur bien sûr mais pour le premier, le jugement sur le péché , il nous appartient de le pratiquer, avec le discernement nécessaire et le mieux possible avec la grâce du Seigneur , pour régler notre vie de foi .
Comme l'a bien exprimé le Cardinal Burke pour un autre cas de conscience :
"Nous devons juger les actes, nous devons le faire", a répondu le cardinal Burke. "Toute la journée, nous portons des jugements sur certains actes; voilà ce qu'est la loi naturelle: choisir le bien et éviter le mal".

Le Vatican étant un état indépendant aurait justement pu et dû donner le bon exemple et non le mauvais - avec carnet de contrôle même ...

- que d'autres états ont imposé aussi d'une autre manière ... 

Un des exemples d'abus :
https://francais.rt.com/international/84170-israel-loi-permet-connaitre-identite-personnes-non-vaccinees
...
Le 24 février, les députés israéliens ont approuvé une loi permettant au ministère de la Santé et aux autorités locales de récolter les coordonnées personnelles de personnes qui n'ont pas encore été vaccinées contre le Covid-19.

Une loi adoptée par le Parlement israélien le 24 février autorise le ministère de la Santé ainsi que d'autres autorités du pays à recueillir les noms, adresses ou encore numéros de téléphone des personnes non vaccinées.
...
.
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Message par Yeshoua Jeu 25 Fév 2021 - 21:26

@Philippe-Antoine a écrit:
@Yeshoua a écrit:Derriere tout se bruit il est évident que c'est le "symbole" de la Paternité (ici le Pape) qui est attaqué, mettons nous 1 seconde à sa place... Le monde déclare qu'il y à pandémie et que les laboratoires et les Etats mettent tout leurs moyens en oeuvres pour l'éradiquer... Le pape est mis sur la scéne, on fait tomber sur lui un scandale inévitable... vous imaginez vue la conjoncture actuel le Pape dire "non " pas de vaccin... c'est Totalement impensable, il à été tenté comme Jésus avec l'impot.
Voila pourquoi nous ne pouvons pas juger ou douter de l'immoralité du Pape mais au contraire qu'il n'a aucun soutient véritable,est-ce un complot?Qui peut encore en doute?

Oui. Je pense que vous avez raison! Dans certains cas, il vaut mieux ne pas attaquer de front son adversaire et faire semblant de jouer son jeu en attendant que les événements tournent en notre faveur.

territoire en héritage a écrit:Faire intrinsèquement un mal pour un tirer un bien est une dangereuse illusion :

On ne peut pas faire main basse en faisant semblant ou en ignorant les conséquences (le double sacandale) qu'aurait lieu si le Pape aurait dit "non" au diléme malchiavélique qui lui à été tendu.
Je vous laisse tirer les conclusions sur les deux scénarios à ceux qui liront.
Sans "compassion" ni Foi surnaturelle il n'est pas possible de le comprendre

__En se qui concerne le péché je suis entiérement d'accord, dans Aucun cas le péché est justifiable, et la Fin ne justifie jamais les moyens.... Se sont les Commandements.
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Message par Buni Jeu 25 Fév 2021 - 22:47

Je ne comprends pas cette propension ici à justifier le Pape quoi qu'il fasse...
La réalité c'est que le Vatican et le Pape font la promotion du vaccin. Nous n'avons pas à juger de leurs intentions qui nous échappent, mais soit ils agissent sans être conscient de la gravité ("Père pardonne leur ils ne savent pas ce qu'ils font"), soit ils ont conscience du danger et dans ce cas, quelles que soient les raisons "mondaines" ne pas le dénoncer serait un scandale innommable...
On attend du Pape qu'il soit prêt à donner sa vie pour l'Evangile, pour la Vérité au service de ses frères, rien d'autre ! 

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Message par azais Ven 26 Fév 2021 - 12:26

Dans le gouvernement du vatican , il n'y a pas que le pape mais toute une institution profane ... les decisions en matière de vaccination sont dictées par ces instances 
L'infallibilité du pape ne porte pas sur tout ce qui est décidé mais seulement sur le maintien de la doctrine et de la foi et des sacrements , y compris si ceux ci sont ( et ils le seront de plus en plus soumis à des contraintes des autorités: on l'a bien vu chez nous dans nos églises ET au Vatican : il est illusoire de penser que Rome a les mains libres, et les évenements qui ont precedé la demission du pape Benoit XVI demontrent bien cette pression) . Bien sur en matière morale , la parole du pape compte aussi mais elle ne peut pas être contraire à ce que l'Eglise a toujours dit ( par exemple le CEC , catechisme de l'Eglise Catholique ) , et le jugement en conscience de ce que je fais ne s'appuie pas sur les "actualités" mediatiques à la mode et autres interpretations  ou ce qu'on fait dire au pape mais sur un jugement personnel 
Jamais le pape n'a dit que utiliser les foetus humains etait une chose admissible  ! Ni de faire des manipulations génétiques, , ni de faire du clonage humain , ni de faire ces vaccins OGM, ni de faire des vaccins ARN dont l'efficacité n'était pas demontrée scientifiquement (ce qui ne sera pas fait avant 2023 ) 

En ce qui concerne les déclarations du pape François, le terme de negationisme  pour designer les anti vaccinations  portent sur les vaccinations en generale  et non sur les vaccinations anti covid . Cet avis est juste. Il a été étendu à la vaccination anti covid non par le pape , mais par l'extension qu'on a fait de ses propos en matière de vaccination contre des maladies graves  et endemiques  dans son pays  et que les vaccinations ont permis de juguler ( n'est il pas facile de couper et donner des extraits d'interview du pape et qui favorisent cette extension de propos en l'appliquant aux vaccins covid : même  Dr Alexandra Caude henrion s'est insugée des coupures faite deson interview par P Barneias dans Holdup et qui lui faisait dire des choses qu'elle n'avait pas dites ? ) 

En Lisant La dernière declaration qui explicitement evoque la vaccination anti covid (elle emane de la congregation de la doctrine de la foi (CDF):  on se demande pourquoi elle !!! ) : je l'ai dit plus haut  - curieusement personne ne l'a relevé - dans cette note de la CDF  ( l'infaillibilité du pape n'est pas en cause de ce que dit cette note car elle touche à un objet qui ne fait pas obligation de le croire , cela ne ressortant pas des textes  infaillibles qui nous obligenten conscience ) il est traité des vaccins ( autorisés par l'OMS  et le vatican diplomatiquement est integré comme Etat aux organisations internationales ) qui se sont servis de foetus humains , pour "dégager " moralement de la culpabilité (faute) de complicité intentionnelle et consciente avec l'avortement ceux qui se feraient vacciner  - laquelle faute a été dite être cause d'xcommunication ipso facto pour ceux qui s'enrendraient complice  , dixit St Jean Paul II - 

cela peut se comprendre  quand on sait les desinformations, mensonges , contraintes psychologiques et autres dont cette vaccination est accompagnée sur les persones et sur les Etats  : je trouve cette position de ne pas condamner pour culpabilité avec l'avortement comme une position qui est comprehensible. Ceux qui veulent juger aussi implacablement les gens et ceux ont ecrit cela (et le pape qui a signé cette note) devraient s'interroger 
Par exemple , nous savons qu'en prenant la pilule contraceptive actuelle , dans 16% des cas il y a fecondation et l'enfant conçu a ete créé par Dieu : il sera elimine avant d'arriver dans l'uterus ou empeche de se nider dans l'uterus : c'est une fausse couche provoquée par la pilule effectivement  . La contraception par batch et par sterilet même hormonal , c'est pareil sinon pire : en faisant les stat de l'INSEE ce sont des dizaines de millions d'avortements/an  en France ( 25 à 50 millions !)
Et qu on ne vienne pas me dire que les catholiques pratiquants ne sont pas dedans jusqu au cou , eux ou leurs adolescents ... et s'en confessent ils ? Et s'ils s'en confessent , en ont il regret et volonté de ne plus recommencer ? 
Voila une responsabilité et un examen de conscience qui me parait plus urgent et plus necessairement indispensable à faire avant de juger d'une note d'une congregation de Rome fut elle signée par le pape ( même si la façon d'obtenir des cellules souches de foetus humain peuvent être obtenues de manière horrible en les extrayant alors qu ils sont encore vivants : mais néanmoins Astra Zeneca dit qu ils ont pris des cellules souches congelées des avortements des années 70-80, les foetus etaient allors "aspirés" et disloqués , ce nest plus la cas aujourd'hui dans les ventes par le planning familial  que nous avons largement dévoila en 2017 sur le forum lepeupledelapaix) 

 Jesus a dit "vous voyez la paille de votre prochain  et ne voyez pas la poutre qui est la votre "  s'applique parfaitement en  matière de jugement de nos complicités possibles avec l'avortement (contraception in vivo , PMA in vitro:  congelation et destruction de FIVE ) et la cruauté des extractions dans  les cliniques et sections hospitalières  ou l'avortement est pratiqué

Poursuivant la note de la congregation qui parle explicitement de la vaccination anti covid celle ci dit bienque moralement cette vaccination ne peut pas être moralement imposée sous contrainte . Chaque fidèle est invité a agir en conscience et s'informer à ce sujet . Et la congregation indique que sous la contrainte de ne pas être accusé de participer à l'extension de la contagion covid , ils optent pour une prophylaxie qui justement permettra de ne pas être contagieux 
Or c'est justement une grace qui est donnée de savoir que on peut se premunir de la contagion covid par des defenses immunitaires adequates  et que en cas de contagion le virus covid est soigné par des therapies en traitement precoce et ambulatoire  efficcaces à 100% 

 N'est il pas plus important de propager ces traitements et prevention   dans cette confusion programmee par les puissants de ce monde à propos de ce virus et des mesures qu ils imposent ?
( ce sont eux qui sont les premiers coupables et faire du pape un bouc emissaire est je le dis clairement une infamie, comme ceux qui l'entourent et le conseillent en le desinformant, j'en suis plus que persuadé  et nous le savons d'ailleurs pour tout ce qui touche au clonage humain ou la question de la doctrine canonique à propos de  l'animation immediate)
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Message par Nicolas-p Ven 26 Fév 2021 - 13:17

Merci beaucoup.
globalement d'accord avec cette dernière intervention raisonnable et raisonnée.

Que ceux qui jugent des intentions du pape et du Vatican fassent d'abord leur propre examen de conscience.
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Message par territoire en héritage Ven 26 Fév 2021 - 14:37

.
@azais a écrit:En ce qui concerne les déclarations du pape François, le terme de negationisme  pour designer les anti vaccinations  portent sur les vaccinations en generale  et non sur les vaccinations anti covid .

C'est inexact :

https://www.vaticannews.va/fr/pape/news/2021-01/unite-et-fraternite-contre-la-crise.html
11 janvier 2021
...
Dans un entretien pour la chaine de télévision italienne Canale 5, le Pape François aborde plusieurs thématiques de ce début d’année, de la pandémie
La vaccination n’est pas une option, mais une action éthique

«Je crois que, d'un point de vue éthique, tout le monde doit se faire vacciner», dit le Saint Père en réponse à la question du journaliste. «Ce n'est pas une option, c'est une action éthique. Parce que vous jouez votre santé, vous jouez votre vie, mais aussi la vie des autres». Il ajoute que dans les prochains jours, les vaccinations commenceront au Vatican et qu'il s’est lui aussi «inscrit» pour être vacciné.
...
Il y a un négationnisme suicidaire que je ne peux pas expliquer
...

d'autre part :
...
Dans le gouvernement du vatican , il n'y a pas que le pape mais toute une institution profane ... les decisions en matière de vaccination sont dictées par ces instances 
L'infallibilité du pape...

il ne s'agit effectivement pas ici d'infaillibilité mais d'une décision juridique, politique et sociale qu'il a édictée souverainement et en dernier ressort de toute façon ..

...
Poursuivant la note de la congregation qui parle explicitement de la vaccination anti covid celle ci dit bienque moralement cette vaccination ne peut pas être moralement imposée sous contrainte .
...

Ah bon ! mais alors pourquoi a-t-il imposé cette vaccination avec menace sur l'emploi, au Vatican, pourquoi un carnet obligatoire, pourquoi cette obligation pour les journalistes lors du voyage en Irak? ...

@Nicolas-p a écrit:...Que ceux qui jugent des intentions du pape et du Vatican fassent d'abord leur propre examen de conscience. ...

Sauf qu'il s'agit d'un acte juridictionnel public du Vatican et ainsi a une résonance publique ... et aussi sur l'Eglise ( résonance morale ) ...

.
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Message par Isabelle-Marie Sam 27 Fév 2021 - 5:05

Azaïs a écrit:N'est il pas plus important de propager ces traitements et prevention   dans cette confusion programmee par les puissants de ce monde à propos de ce virus et des mesures qu ils imposent ?
( ce sont eux qui sont les premiers coupables et faire du pape un bouc emissaire est je le dis clairement une infamie, comme ceux qui l'entourent et le conseillent en le desinformant, j'en suis plus que persuadé  et nous le savons d'ailleurs pour tout ce qui touche au clonage humain ou la question de la doctrine canonique à propos de  l'animation immediate)

oui, il est très seul et nous demande de prier pour lui.

Le père Michel Rodrigue, rappelons-le, a dit dans l'une de ses vidéos, que l'Antéchrist est au Vatican et attend le moment de supplanter le Pape.

"L’Antéchrist est dans la hiérarchie de l’église en ce moment, et il a toujours voulu s’asseoir sur la chaise de Pierre. Le pape François sera comme Pierre, l’apôtre. Il réalisera ses erreurs et tentera de rassembler l’Église sous l’autorité du Christ, mais il ne pourra pas le faire. Il sera martyrisé."

https://www.countdowntothekingdom.com/fr/why-fr-michel-rodrigue/
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Message par Buni Sam 27 Fév 2021 - 8:29

Merci Isabelle Marie pour ce message. 
Il est équilibré car il demande la prière pour le Pape tout en reconnaissant ses erreurs. Voilà bien la bonne voie...
Notre rôle dans ce combat apocalyptique contre les puissances des ténèbres qui ont semble-t-il envahi le Vatican jusqu'à vouloir s'emparer du trône de Pierre, nest-il pas justement de travailler au discernement des forces en présence et par ce discernement participer à la victoire de la Lumière sur les ténèbres, à la victoire de la Vérité sur tout mensonge et manipulation ?  N'est-ce pas là oeuvre de Charité car oeuvre de Vérité que de participer à ce discernement ? N'est-ce pas là être fidèle à notre vocation de baptisé comme Jésus nous le demande : "la Vérité vous libérera" ?

N'est-ce pas toute l'oeuvre du Père Nathan (et d'autres)  que d'avoir contribué à manifester la Vérité sur un certain nombre de questions capitales ? 
Il faut reconnaître que bien avant les révélations sur les frères Philippe, les travaux sur l'animation immédiate ont permis de manifester la Vérité et de dénoncer le projet diabolique que poursuivait MD Philippe, et dont on voit les fruits aujourd'hui avec la loi bioéthique qui dépasse (si c'était encore possible) toutes les limites....
Alors oui n'ayons pas peur de la Vérité qui est Jésus-Christ vivant, et prions sans cesse pour que celui-ci se manifeste dans tout son éclat, dans toute sa Royauté, tel qu'il est...

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Message par Buni Sam 27 Fév 2021 - 18:26

Curieusement la vidéo sur la marque de la bête a disparu de ce fil. Pourtant très intéressant 

 ******************
 transféré sur un autre FIL : motif hors sujet du FIL qui traite du pape 
 revoyez vos anciens messages sur votre profil vous le retrouverez 
 ******************

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Message par Philippe-Antoine Sam 27 Fév 2021 - 21:31

Comment interprétez vous ces paroles de l'Apôtre Jean?


Bonne Nouvelle selon Jean 21:18-22 PDV2017
Oui, je te le dis, c’est la vérité : quand tu étais jeune, tu mettais toi-même ta ceinture et tu allais où tu voulais. Quand tu seras vieux, tu étendras les mains. Un autre te mettra ta ceinture et il te conduira là où tu ne veux pas. » Par ces paroles, Jésus annonce de quelle façon Pierre va mourir et donner de la gloire à Dieu. Ensuite Jésus dit à Pierre : « Suis-moi ! » Pierre se retourne et il voit derrière eux le disciple que Jésus aime. Pendant le repas, ce disciple s’était penché vers Jésus. Il lui avait demandé : « Seigneur, quel est celui qui va te livrer ? » Pierre voit ce disciple et il demande à Jésus : « Seigneur, et lui ? Qu’est-ce qui va lui arriver ? » Jésus lui répond : « Si je veux qu’il vive jusqu’à ce que je vienne, qu’est-ce que cela peut te faire ? Toi, suis-moi ! »

C'est qui ce mystérieux "autre" selon vous?

On peut bien sûr penser que Jésus parlait de la Personne de Pierre et c'est vrai, mais peut-être aussi qu'on peut le comprendre dans un sens plus large si on l'applique à la papauté en général. En effet, à une certaine époque, quand la chrétienté etait d'un point de vue temporel à son apogée, dans la pleine force de l'âge ou la splendeur de sa jeunesse, le Pape était un souverain tout puissant et respecté et craint de tous, il faisait pratiquement la pluie et le beau temps sur le monde. Il n'en n'est plus de même aujourd'hui., Le Pape reste Pape d'un point de vue spirituel, en revanche sur le plan du temporel, il est sans doute soumis à la contrainte par des puissances occultes (peut-être même jusqu'au au sein du Vatican!) qui s'emploient à détruire l'Eglise en s'attaquant à sa tête, mais au final Dieu ne le permettra pas!!!
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Message par Maurice d'Elbée Aujourd'hui à 11:16

Dans 2 Thessaloniciens 2 - 4, on parle du Fils de la Perdition qui ira jusqu'à s'assoir dans le Temple de Dieu. Cela recoupe les paroles de la Sainte Vierge sur Rome qui deviendra le siège de l'Antéchrist.
Cela ne signifie pas que le Temple de Dieu, que l'Eglise, cesse d'être ce qu'elle est et qu'il faille la quitter, car où irions-nous ?

Il est possible que dans les derniers temps, lorsque le pouvoir du Prince de ce monde est total, même l'ultime bastion de l'Eglise, qui fait le lien entre la terre et le Ciel, soit occupé, au moins de manière apparente.

Ces considérations ne doivent pas troubler car la règle à tenir pour le chrétien reste la même, l'obéissance.

Sainte Thérèse, entrée au Carmel à 15 ans, était persécutée par la Mère Supérieure, un vrai tyran qui n'avait visiblement aucune compétence pour diriger un couvent.
Pourtant la petite Thérèse se faisait un devoir non seulement de lui obéir mais de l'aimer.
Elle savait fort bien au fond d'elle toutes les faiblesses de la Mère Supérieure.
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Message par azais Aujourd'hui à 13:02

@Maurice d'Elbée a écrit:Dans 2 Thessaloniciens 2 - 4, on parle du Fils de la Perdition qui ira jusqu'à s'assoir dans le Temple de Dieu. Cela recoupe les paroles de la Sainte Vierge sur Rome qui deviendra le siège de l'Antéchrist.
Cela ne signifie pas que le Temple de Dieu, que l'Eglise, cesse d'être ce qu'elle est et qu'il faille la quitter, car où irions-nous ?
Il est possible que dans les derniers temps, lorsque le pouvoir du Prince de ce monde est total, même l'ultime bastion de l'Eglise, qui fait le lien entre la terre et le Ciel, soit occupé, au moins de manière apparente.
Ces considérations ne doivent pas troubler car la règle à tenir pour le chrétien reste la même, l'obéissance.
 Eh bien non le pape n'est pas ce Fils de la perdition cela est contraire à notre foi et à la Promesse de Jésus qu il préserverait st Pierre et sessuccesseurs jusqua. la fin des temps 

Vos propos suggèrent que le pape François puisse être le Fils de la perdition ( comme la superieure de Therese par analogie ) 
 ce point de vue est irrecevable sur notre forum vous le savez en vertu de la Charte que nous vous engageons à relire  et à relire 
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Message par Maurice d'Elbée Aujourd'hui à 13:51

Je ne suggère rien, j'essaie de comprendre.
Vous que pensez-vous de ce verset biblique et des paroles de la Sainte Vierge ?
Faut-il les rejeter ?
Ce Fils de la Perdition qui viendrait ne serait peut-être pas pape. Après tout il y a eu de nombreux antipapes dans l'histoire de l'Eglise.
Je n'ai absolument aucune autorité pour dire que la situation annoncée correspond à la situation actuelle et à vrai dire je n'en sais rien.
La Sainte Vierge dit bien à La Salette qu'il y aura un jour une "éclipse" de l'Eglise.
Luc 18:8 pose cette question : Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ?
Après pour ma part je suis pleinement intégré dans mon diocèse, assistant à la messe tridentine autorisée par l'évêque et le motu proprio de Benoit XVI. J'obéis à l'Eglise.
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