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Les messes catholiques reprennent progressivement dès ce samedi avec des fidèles

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Les messes catholiques reprennent progressivement dès ce samedi avec des fidèles - Page 3 Empty Re: Les messes catholiques reprennent progressivement dès ce samedi avec des fidèles

Message par Kitine le Ven 5 Juin 2020 - 21:07

Quelle joie de retourner physiquement à la messe !

Mon cœur a exulté, mes yeux ont pleuré de joie... Je ne pouvais retenir mes larmes d'émotion... Quelle lumière dans l'église !

Les paroissiens portaient des masques ? C'est vrai... mais les masques ...je ne les ai même pas vus.

Ce que j'ai vu : la joie dans les yeux du prêtre et de l'assemblée, le bonheur de retrouver la communauté, les genoux à terre, la ferveur de la prière...

... et cette joie de proclamer :

"Seigneur , nous sommes là pour toi , nous t'aimons !
Ces règles nous embêtent un peu, mais nous obéissons.
Pardonne nous si cela te blesse aussi, nous t'aimons si fort....
Tu es notre chemin, notre vérité et notre vie. Nous avons besoin de toi !

Alléluia    Amen" Amen

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Message par véronique69 le Sam 6 Juin 2020 - 5:26

merci nine pour cette belle réaction positive, j'espère qu'elle sera vite contagieuse, un peu difficile avec une allergie au masque et au gel et une vague idée des "bobards" autour de cette pandémie…

St Thomas d'Aquin évoque la notion d'OBEISSANCE indiscrète : la question se pose avec acuité aujourd'hui (comme recevoir la communion dans la main AVEC un masque de la part d'un prêtre AVEC un masque : respect de DIEU ou respect des consignes gouvernementales, sachant qu' on est en FIN de pandémie (évidemment ,peut-être pas dans les discours officiels trop jaloux de maintenir des prérogatives de l'état d'urgence pour crise sanitaire AU-DELA de la réalité...en s'appuyant évidemment non  sur des" interprétations personnelles "mais sur l'avis très éclairé de ceux à qui, à priori, on peut faire confiance…)

L'obéissance est-elle toujours une vertu, la résistance un affreux péché d'orgueil : ceux qui ont suivi un de Gaulle pour que la France retrouve sa liberté, ceci dans un autre domaine, peuvent aider à avoir des repères en la matière ; mais on n'a pas tous les mêmes devoirs qt à l'obéissance ou la résistance…

(Pour ceux qui croient aux manifestations mariales, phare dans la nuit du monde, on peut aussi méditer sur les alertes de Notre-Dame  entre autre  au Brésil à Edson à propos de la grave désacralisation de l'Eucharistie qui se manifeste dans ce mode de réception de la Sainte Communion ; l'Eucharistie est source de vie et de guérison et non source de contagion et de maladie. Le masque traduit cette tragique perte de la foi ou tout au moins du courage qui a animé les martyrs)


Dernière édition par véronique69 le Sam 6 Juin 2020 - 10:23, édité 2 fois (Raison : ))

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Message par Christiane-Thérèse le Sam 6 Juin 2020 - 17:13

@Kitine a écrit:Quelle joie de retourner physiquement à la messe !

Mon cœur a exulté, mes yeux ont pleuré de joie... Je ne pouvais retenir mes larmes d'émotion... Quelle lumière dans l'église !

Les paroissiens portaient des masques ? C'est vrai... mais les masques ...je ne les ai même pas vus.

Ce que j'ai vu : la joie dans les yeux du prêtre et de l'assemblée, le bonheur de retrouver la communauté, les genoux à terre, la ferveur de la prière...

... et cette joie de proclamer :

"Seigneur , nous sommes là pour toi , nous t'aimons !
Ces règles nous embêtent un peu, mais nous obéissons.
Pardonne nous si cela te blesse aussi, nous t'aimons si fort....
Tu es notre chemin, notre vérité et notre vie. Nous avons besoin de toi !

Alléluia    Amen" Amen

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Quand le Seigneur ramena les captifs à Sion,
nous étions comme en rêve !
Alors notre bouche était pleine de rires,
nous poussions des cris de joie. 

Alors on disait parmi les nations :
« Quelles merveilles fait pour eux le Seigneur ! »
Quelles merveilles le Seigneur fit pour nous :
nous étions en grande fête ! 

Ramène, Seigneur, nos captifs,
comme les torrents au désert.
Qui sème dans les larmes
moissonne dans la joie. 

Il s’en va, il s’en va en pleurant,
il jette la semence ;
il s’en vient, il s’en vient dans la joie,
il rapporte les gerbes. 


[Psaume 125] 
Smile 
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Message par Kitine le Sam 6 Juin 2020 - 20:21

Dans notre paroisse, comme ailleurs j'imagine, nous avons matérialisé les places pour respecter une distance de plus d'un mètre entre chaque membre de l'assemblée, et nous avons espacé les rangs pour créer un passage suffisant permettant une circulation aisée.

Le prêtre étant éloigné de nous pendant la célébration, il n'a pas besoin de porter un masque.

Pour la communion, nous retirons tous le masque, et le prêtre se déplace devant chaque paroissien pour lui porter la communion.

Finalement, le prêtre ne porte le masque que lorsqu'il quitte l'autel pour circuler dans l'église.

Je ne sais pas si cette manière de procéder respecte suffisamment le sacrement... mais les cœurs chantaient leur cantique ...et ça c'est rassurant. La joie de se retrouver autour de l'autel était palpable, en dépit des contraintes.

Jésus Eucharistie, c'est le cœur de notre vie. Après des semaines de messes sur facebook, quelle émotion de revivre la messe ENSEMBLE.

PS : Et avec ou sans masque, j'ai reconnu tout le monde ! Ouf !!! Le Corona n'a pas attaqué ma mémoire ! Juste un peu ma respiration ...

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Message par azais le Lun 8 Juin 2020 - 12:36

Dans notre eglise la distanciation ne concerne pas les familles qui pouvaient se mettre les uns a coté des autres ... et les petits enfants généralement ne portaient pas de masques , certains adultes des écharpes  comme moi mais pour respirer  le masque restait dans mon cou  (étant malade  ou non, non contagiant, de surcroit,  le masque aggrave la maladie car expirer et inspirer dans lemasques provoque une accumulation de tous nos virus ... )

ce que je remarque c'est qu il y a 3 à 4 fois moins de pratiquants : voila qui confirme l'effet d'anesthésie spirituelle induit par le confinement , l'habitude de ne plus aller a la messe ou de se confesser ...  et bien d'autres  choses ... sans doute aussi la confrontation de soi avec le sens de la vie : le virus ( et les masques nous le rappellent :  je ne suis rien sur cette terre sans Dieu mais pour ceux qui qui ne voient pas Dieu dans la messe .... ? ) ! Bref , cette  "présnce de la mort et de la fragilité de la vie sur terre ,  ça ne fait pas toujours poussser vers plus de foi  et d'approfondissement dans la manière dont je vis ma foi , en particulier le sacrement ... si je le reduis à des gestes et des normes qui en fait soutiennent mais ne doivent pas masquer l'essentiel qui est invisible, n'est ce pas c'est pire ? 
Prions pour que  le sacrement lui-même  qu'est JESUS  , notre joie , note vie , notre Unité, notre restauration , notre Prêtre  s'installe plus puissamment et règne dans les coeurs
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Message par BENEDICTE 2 le Lun 8 Juin 2020 - 13:08

@Kitine a écrit:Dans notre paroisse, comme ailleurs j'imagine, nous avons matérialisé les places pour respecter une distance de plus d'un mètre entre chaque membre de l'assemblée, et nous avons espacé les rangs pour créer un passage suffisant permettant une circulation aisée.

Le prêtre étant éloigné de nous pendant la célébration, il n'a pas besoin de porter un masque.

Pour la communion, nous retirons tous le masque, et le prêtre se déplace devant chaque paroissien pour lui porter la communion.

Finalement, le prêtre ne porte le masque que lorsqu'il quitte l'autel pour circuler dans l'église.

Je ne sais pas si cette manière de procéder respecte suffisamment le sacrement... mais les cœurs chantaient leur cantique ...et ça c'est rassurant. La joie de se retrouver autour de l'autel était palpable, en dépit des contraintes.

Jésus Eucharistie, c'est le cœur de notre vie. Après des semaines de messes sur facebook, quelle émotion de revivre la messe ENSEMBLE.

PS : Et avec ou sans masque, j'ai reconnu tout le monde ! Ouf !!! Le Corona n'a pas attaqué ma mémoire ! Juste un peu ma respiration ...

Kitine
 IL Y A BEAUCOUP DE VARIANTES ,d'une paroisse à une autre et d'un dimanche à l'autre …..
..………….Pour la distribution de la communion ,le prètre se déplace ,les fidèles sont invités à enlever le masque ,Uniquement quand le prètre à quitter la place ,et communier…...
..……………..AILLEURS ,le prètre étale  toutes les hosties sur une grande table ,avec masque ,les fidèles avancent avec masque ,se cherchent une hostie en évitant de toucher les autres ……………...
..………….Toujours dans la même ville ,les fidèles avancent ,descendent le masque ,pour recevoir l'hostie  ,le prètre insiste pour que l'hostie soit consommer immédiatement ………..

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Message par tlig77 le Lun 8 Juin 2020 - 13:25

@azais a écrit:Dans notre eglise la distanciation ne concerne pas les familles qui pouvaient se mettre les uns a coté des autres ... et les petits enfants généralement ne portaient pas de masques , certains adultes des écharpes  comme moi mais pour respirer  le masque restait dans mon cou  (étant malade  ou non, non contagiant, de surcroit,  le masque aggrave la maladie car expirer et inspirer dans lemasques provoque une accumulation de tous nos virus ... )

ce que je remarque c'est qu il y a 3 à 4 fois moins de pratiquants : voila qui confirme l'effet d'anesthésie spirituelle induit par le confinement , l'habitude de ne plus aller a la messe ou de se confesser ..

S'inscrire pour aller à la messe est-il encore catholique ? Je comprends que beaucoup n'aillent plus à la messe. La question de participer à cette inversion est un cas de conscience. L'église cesse sa mission évangélisatrice si elle n'est pas ouverte à tous. Quand on laisse les gens à l'extérieur par ce qu'il n'ont pas de masque c'est un scandal contre les pauvres et les petits et ces prêtres auront à répondre devant Dieu. Je crois que personne ne peut contredire cela c'est très grave. Le christ n'a pas eu peur de la maladie.

Pie XII distinguait infailliblement : le souhait inconscient, la foi implicite, la foi explicite. La foi implicite est normalement réservée en cas d'ignorance invincible. La foi implicite n'est-elle pas l’Eclipse de l'église prophétisée à la salette ? L'éclipse de l'église est une oeuvre  active de Dieu non subie.

Il n'y a pas de cause diminuante dans la grâce, encore moins dans la foi surnaturelle en l'amour eucharistique séparant !


Nous ne subissons pas le fait de ne pas communier physiquement. Uni au christ par la foi nous sommes sources avec lui dans la sainte famille des grâces actuelles d'ascensions vers l'ouverture du cinquième sceau !
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Message par Nicolas-p le Lun 8 Juin 2020 - 13:35

les écritures doivent s'accomplir.

l'église doit passer par sa "passion" que cela nous plaise ou non.

plus cela nous "choque" nous "meurtri" plus cela signifie que nous y entrons dans cette passion et plus cela signifie que le triomphe du cœur immaculé de marie et le printemps et renouveau de l'église arrive!

l'église sera plus pauvre, plus petite (on en voit déjà les prémisses)mais plus sainte.

comme vous cela me désole mais regardons plus loin le bout du tunnel.

comme dit Azaïs, il me semble plus important de recevoir le corps du christ même si cela me convient pas (sur la main) que de s'en priver sciemment. Dieu sonde les cœurs et certains reçoivent plus dignement le christ sur la main et debout que d'autres agenouillés et sur la langue.
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Message par azais le Lun 8 Juin 2020 - 17:40

@tlig77 a écrit:
@azais a écrit:Dans notre eglise la distanciation ne concerne pas les familles qui pouvaient se mettre les uns a coté des autres ... et les petits enfants généralement ne portaient pas de masques , certains adultes des écharpes  comme moi mais pour respirer  le masque restait dans mon cou  (étant malade  ou non, non contagiant, de surcroit,  le masque aggrave la maladie car expirer et inspirer dans lemasques provoque une accumulation de tous nos virus ... )

ce que je remarque c'est qu il y a 3 à 4 fois moins de pratiquants : voila qui confirme l'effet d'anesthésie spirituelle induit par le confinement , l'habitude de ne plus aller a la messe ou de se confesser ..

S'inscrire pour aller à la messe est-il encore catholique ? Je comprends que beaucoup n'aillent plus à la messe. La question de participer à cette inversion est un cas de conscience. L'église cesse sa mission évangélisatrice si elle n'est pas ouverte à tous. Quand on laisse les gens à l'extérieur par ce qu'il n'ont pas de masque c'est un scandal contre les pauvres et les petits et ces prêtres auront à répondre devant Dieu. Je crois que personne ne peut contredire cela c'est très grave. Le christ n'a pas eu peur de la maladie.

Pie XII distinguait infailliblement : le souhait inconscient, la foi implicite, la foi explicite. La foi implicite est normalement réservée en cas d'ignorance invincible. La foi implicite n'est-elle pas l’Eclipse de l'église prophétisée à la salette ? L'éclipse de l'église est une oeuvre  active de Dieu non subie. Il n'y a pas de cause diminuante dans la grâce, encore moins dans la foi surnaturelle en l'amour eucharistique séparant !Nous ne subissons pas le fait de ne pas communier physiquement. Uni au christ par la foi nous sommes sources avec lui dans la sainte famille des grâces actuelles d'ascensions vers l'ouverture du cinquième sceau !
 Cher ami 
 les inscriptions peuvent avoir été demandées dans telle ou telle eglise : c'est une mesure qui regarde ceux qui, tres rares , l'ont mise en place . C'est ce qu'ils on fait dans ma paroisse a coté , simultanément ils ont multiplié par 2 le nombre de celebrations  dominicales qui passent à 11  parce que leur église etait physiquement plus petite que celle de notre paroisse ( qui n'a pas demandé d'inscription  et il n'en n'a pas ete besoin : les fidèles encore une fois ne sont pas venus en masse ) : bref   le resultat est que là ou il y avait des inscrits l'assistance até maitenue à un bon niveau... paradoxal mais c'est comme ça 
je n'ai pas vu des entrées refusés on a aussi  distribué des masques aux sdf à la porte des eglises ... moi j'étais avec une echarpe jel'ai dit . Dans une autre en semaine j'ai assisté à la messe à la porte de l'Eglise grande ouverte on m'a apporté un siège . Je persiste a croire que les mesures ont été prises sous pression de representants  du pouvoir à en avoir parlé avec le curé : c'est on reprend la messe ou on reprend pas( ou si on fait pas ils referment ou envoient les flics  : mais pour l 1er dimanche, Pentecote, c'était plausible , là ils le le feraient pas  et on sent bien que les dérogations aux mesures de contraintes sont plus tolérées) 

 Tu dis " Nous ne subissons pas le fait de ne pas communier physiquement. Uni au christ par la foi etc ..."
ok  cela valait  quand il n'y avait as de messes accessibles :mais tu ne peux plus affirmer cela sous pretexte que tu ne veux pas de masques !! Ces grâces actuelles d'ascension  seraient réservées à ceux qui boudent le sacrement ( Jésus lui même )  qui vient à eux  et preferent entrer dans l'utopique "enlèvement des élus ",  prophètisé certes mais,  interprété littéralement par les évangéliques et nombre de messagers du ciel  dont le contenu n'est pas authentifié par l 'Eglise . 

Je pose la question : et d'ailleurs ne faudrait il pas faire un FIL special là dessus (*) 

 - qu'en est il de cet enlèvement des élus ( ce que tu sembles (?) nommer " graces actuelles d'ascension " ) :
 - en quoi celle-ci diffère de la résurrection des morts ? 
ok  l'enlèvement des élus mais à la fin du monde ... il faudra bien que ceux qui ne sont pas morts soient "transformés " puisque ressuscités ou enlevés notre corps ne sera pas le même qu'avant la fin du monde .... mais glorifié 

Mais la fin du monde nous n'y sommes pas que je sache !!! Attendons un peu avant la fin du temps des nations ( la fin des temps et la victoire contre l'AntiChrist)... dans l'espérance  et la compagnie des trois blancheurs  et en particulier  comme dit  l'Apocalypse  et Saint Jean Paul II , la Ste Vierge , ce signe de contradiction qui nous est donné (1979,  karol Wojtila page 256  un signe de contradiction )  qui demeure pour nous plus que jamais "l'étoile de l'espérance " et moi je crois que les trois blancheurs  sont inaltérablement ..inseparables des Dons de Dieu à l'Eglise ...jusqu'à la fin dumonde

 (*)correctif: des fIL existent sur la question: allons-y pour continuer sur la question plutot que sur ce FIL merci !
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t42841-detail-de-l-enlevement-et-de-la-vie-de-l-eglise-apres-la-fin-de-l-antichrist?highlight=enlèvement
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Message par Pierre L. le Lun 8 Juin 2020 - 18:54

Merci Azais pour ses sages parole Smile.
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Message par Yeshoua le Lun 8 Juin 2020 - 22:50

Voici une Prière pour la France « Ma Fille, pourquoi Me persécutes-tu ? » du Pape Saint Pie X (1835-1914), qui aimait beaucoup la France et fut très affecté par les évènements douloureux qui affectèrent les Catholiques français au cours de son pontificat (1903 à 1914) : expulsion des congrégations, loi dite de « séparation des églises et de l’état », inventaires et vexations contre le clergé…


La Prière de Saint Pie X pour la France « Ma Fille, pourquoi Me persécutes-tu ? » :

« Le peuple qui a fait alliance avec Dieu aux Fonts Baptismaux de Reims se repentira et retournera à sa première vocation. Les mérites de tant de ses Fils qui prêchent la vérité de l’Evangile dans le monde presque entier et dont beaucoup l’ont scellée de leur sang, les prières de tant de Saints qui désirent ardemment avoir pour compagnons dans la Gloire Céleste les frères bien-aimés de leur patrie, la piété généreuse de tant de ses Fils, qui, sans s’arrêter à aucun sacrifice, pourvoient à la dignité du clergé et à la splendeur du culte catholique, et, par-dessus tout, les gémissements de tant de petits enfants qui, devant les Tabernacles répandent leur âme dans les expressions que Dieu même met sur leurs lèvres, appelleront certainement sur cette nation les miséricordes Divines. Les fautes ne resteront pas impunies, mais elle ne périra jamais, la Fille de tant de mérites, de tant de soupirs et de tant de larmes. Un jour viendra, et nous espérons qu’il n’est pas très éloigné, où la France, comme Saül sur le chemin de Damas, sera enveloppée d’une Lumière Céleste et entendra une voix qui lui répètera : « Ma Fille, pourquoi Me persécutes-tu ? ». Et, sur sa réponse : « Qui es-tu, Seigneur ? », la voix répliquera : « Je suis Jésus, que tu persécutes. Il t’est dur de regimber contre l’aiguillon, parce que, dans ton obstination, tu te ruines toi-même ». Et elle, tremblante, étonnée, dira : « Seigneur, que voulez-vous que je fasse ? ». Et Lui : « Lève-toi, lave-toi des souillures qui t’ont défigurée, réveille dans ton sein les sentiments assoupis et le pacte de notre alliance, et va, Fille Aînée de l’Eglise, nation prédestinée, vase d’élection, va porter, comme par le passé, Mon Nom devant tous les peuples et devant les rois de la Terre ». Ainsi soit-il. »



Prions pour la France avec les mots mêmes de Saint Pie X : « Ô Marie, conçue sans péché, regardez la France, priez pour la France, sauvez la France ! Plus la France est coupable, plus elle a besoin de votre intercession : un mot à Jésus reposant dans vos bras, et la France est sauvée ! Ô Jésus, obéissant à Marie, sauvez la France ! »

Saint Pie X (1835-1914)
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Message par nine le Mer 10 Juin 2020 - 18:55

@Nicolas-P a écrit:
l'église sera plus pauvre, plus petite (on en voit déjà les prémisses)mais plus sainte.

N'est-ce pas une prophétie du Pape Benoît XVI ?

Si pendant le confinement, j'avais pu aller à la messe avec un masque voire un sac de pommes de terre sur la tête, je l'aurais fait !

Mais essayons de regarder différemment. Ce jeûne eucharistique a été permis par Dieu. Pourquoi ne pas l'accueillir et l'offrir pour la Gloire de Dieu et le salut du monde. 

Jésus dit à Luisa Piccarreta que lorsqu'une âme vit dans la Divine Volonté, elle est en communion totale avec Lui non pas pour un bref instant lors de l'eucharistie mais tout le temps.

Donc la question est : est-ce que je vis dans la Divine Volonté car si c'est OUI, Jésus me donne tout ce dont j'ai besoin.

Ce jeûne eucharistique pendant le confinement n'est-il pas le signe d'une purification ou d'une prise de conscience voulue par notre Seigneur ?
Je connais des personnes qui communient par habitude. C'est un droit et un devoir pour elles. Mais où est l'amour ? où est le désir ?

C'est peut-être ce genre de personnes qui vont quitter la pratique, se réfugiant devant leur téléviseur le dimanche matin.

Dans notre église, la distanciation est respectée. Certains portent un masque. Nous amenons notre gel. Le prêtre refuse de donner la communion à la bouche et la custode (comme nous l'avais conseillé le Père Nathan). Il est arrivé qu'il oublie de mettre du gel avant de distribuer l'hostie...
Nous avons le choix entre la foi et la roulette russe ! 

Seigneur, aie pitié de nous !

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Message par Yeshoua le Ven 12 Juin 2020 - 13:54

@tlig77 a écrit:C'est à l'eucharistie présence réelle et surnaturelle qu'est ordonnée toute la messe. L'eucharistie nous précède, elle est devant nous, nous la recevons, on ne la "fait" pas.
Elle est donc première comme au dessus de nous, car la surnature élève l'homme et le sanctifie. Ceci est la Foi de l'église.

Si le célébrant change l'intention de la messe en mettant sa santé physique (et celle des fidèles également) au cœur de la liturgie, il brise alors cet ordre de préséance du surnaturel (eucharistique) sur le biologique. La messe devient alors ordonnée à l'homme et non plus à l'eucharistie qui est surnaturelle qui vient d'en haut.

A cela certains répondront que Dieu s'est fait homme et que la messe peut donc être ordonnée à l'homme car en l'ordonnant à l'homme on l'ordonne à Dieu qui s'est fait homme en jésus christ.
A cela nous répondons que le Christ n'a pas réduit l'homme à son aspect biologique. Il a créé l'homme (même non baptisé) avec une âme spirituelle qui prime sur l'aspect biologique de son être. Cet homme créé spirituel est appelé à la vie surnaturelle dans l'eucharistie.


Mettre la dimension végétative-biologique de l'homme - pour la protéger de la maladie - au centre de la liturgie est impropre au rôle de la liturgie et biaise l'intention de la messe. L'intention de l'église est d'élever l'homme à la surnature PAR le point de vue spirituel qui y est assumé par au haut.
Mettre sa protection humano-biologique comme première au centre de la messe, c'est inverser l'ordre de primauté que Détient le surnaturel sur l'esprit humain et sur sa chair déchue.
Faisant ainsi, l'homme prend la place de Dieu frontalement dans la messe, il profane la messe voire invalide celle-ci selon le degré d'aveuglement de célébrant.

L'aspect végétatif et biologique de la maladie est mis en premier dans les établissement de santé où l'on regarde la maladie du point de vue des sciences humaines, parfois d'ailleurs sans regarder hélas l'intégralité de la personne malade (l'esprit).

On objectera alors : "Oui mais le christ regarde aussi la maladie, il a guéri tout au long de sa vie les malade en les touchant, et la messe c'est la même chose, le christ veut notre bien aussi notre santé donc il ne veut pas que nous tombions malade"
Mais nous répondrons : Oui le christ regarde la maladie, il la regarde aussi dans la messe et veut nous en protéger mais pour nous guérir il passe par sa grâce sanctifiante et surnaturelle et il passe par l'esprit humain lesquels priment sur la vie biologique et végétative qui est commune à l'animal. Le christ ne se renie pas, tout ce qu'il fait est divin et n'a besoin d'aucun secours humain pour notre santé. Or nous n'avons pas à ajouter quelque chose à Dieu et par extension à sa divine liturgie


Jésus a accompli des miracles inexpliqués par la science (qui regarde uniquement le point de vue biologique non spirituel) justement parce que cette science est seconde par rapport à l'esprit humain et par rapport à la surnature qui sont premiers. C'est pour cette raison que les miracles sont dit "inexpliqués par la science".

La messe est le lieu ou prime le surnaturel sur le biologique, pas le lieu de la santé hospitalière. La messe peut être le lieu de la santé physique mais PAR l'esprit et la surnature qui y sont premier.


La santé physique et le secours de la médecine est un bien humain qui soigne l'homme mais ne touche l'esprit humain directement. Mettre son MOI biologique (qui n'existe même pas d'ailleurs) au dessus de l'esprit c'est possible mais pas dans la liturgie eucharistique !
Ceci est l'intention de l'église et le prêtre qui ne dit pas sa messe avec l'intention de l'église invalide la messe (cf CEC)
 
Je suis retombé sur se texte ces dernier jours, il y a de nombreuses choses qui me paraisse contradictoire,

C'est à l'eucharistie présence réelle et surnaturelle qu'est ordonnée toute la messe. L'eucharistie nous précède, elle est devant nous, nous la recevons, on ne la "fait" pas.

La Foi de l'Eglise ne dit t'elle pas que la Messe est un "Sacrifice non Sanglant",  et donc une "actuation parfaite"?

J'ai bien peur qu'a travers ce developpement l'on oppose le Sacerdoce Vivant aux Sacrements qui se caracterise en Lui-meme.



Ce n'est pas le Pretre qui fait la messe comme vous le dite, à juste titre, mais elle est assumé Sacramentellement en Lui et par lui, La Messe est aménagé pour le Pretre, non pas que pour lui meme mais pour etre "offert".



Je crois ( comme pour la Devastation, qui en est liée) que nous avons pas prit la pleine meusure des reformes concilaire avec se que nous dit Saint Thomas, et nos ennemis le savent avec plus ou moin de conscience.... comme il se joue des 40 jours niant l'animation immédiate.



Marie est la Mère de l'Eglise et nous avons le Christ par elle, et Lui ne peut se donner dans un "pourcentage" d'intention, comment pourrait t'on parler de profanation ou de sacrilége si le Christ en était absent...   Ame envol



Ma critique cherche à comprendre seulement, je ne cherche pas à vous attaquer
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Message par Yeshoua le Ven 12 Juin 2020 - 18:36

Pour etre plus clair je crois qu'on cherche à nous faire croire/confondre la Réalité (et sa Presence) pour des accidents et vice-versa.
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