BENOIT XVI ECRIT UN LIVRE AVEC LE CARDINAL SARAH SUR LE CELIBAT SACERDOTAL
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Re: BENOIT XVI ECRIT UN LIVRE AVEC LE CARDINAL SARAH SUR LE CELIBAT SACERDOTAL
Ce n'est pas le livre en question qui pose problème mais la récupération politique et ideologique qui en est faite par certains en tentant de faire croire qu'il existe une opposition théologique entre Benoît et François.
Philippe-Antoine- Avec les anges
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Re: BENOIT XVI ECRIT UN LIVRE AVEC LE CARDINAL SARAH SUR LE CELIBAT SACERDOTAL
Philippe-Antoine a écrit:Ce n'est pas le livre en question qui pose problème mais la récupération politique et ideologique qui en est faite par certains en tentant de faire croire qu'il existe une opposition théologique entre Benoît et François.
Philippe arrêtez vos délires. Ouvrez les yeux ! réveillez-vous !
Il n' y a pas de continuité sinon à la marge pour faire croire.
Cela vous fait mal mais soyez fort.
purgatoire2000- Pour le roi
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Re: BENOIT XVI ECRIT UN LIVRE AVEC LE CARDINAL SARAH SUR LE CELIBAT SACERDOTAL
Je maintiens qu'il y a continuité dans la Tradition entre Benoît et François.
Si vous prétendez l'inverse vous vous mettez en dehors de l'Eglise.
Si vous prétendez l'inverse vous vous mettez en dehors de l'Eglise.
Philippe-Antoine- Avec les anges
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Re: BENOIT XVI ECRIT UN LIVRE AVEC LE CARDINAL SARAH SUR LE CELIBAT SACERDOTAL
Philippe-Antoine a écrit:Je maintiens qu'il y a continuité dans la Tradition entre Benoît et François.
Si vous prétendez l'inverse vous vous mettez en dehors de l'Eglise.
Vous vous accrochez à un mythe qui vous aveugle. Les aveugles suivent les aveugles et tombent dans le trou de la perdition. C'est vrai je pourrais être en dehors de la "nouvelle église" des catacombes !
Par contre vous la suivrez jusqu'à l'heure de vérité.
purgatoire2000- Pour le roi
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Re: BENOIT XVI ECRIT UN LIVRE AVEC LE CARDINAL SARAH SUR LE CELIBAT SACERDOTAL
"Pierre, tu es Pierre, sur cette pierre je bâtirai mon Eglise et les portes de l'enfer ne prévaudront point"
Si pour vous ces Paroles du Christ sont un "mythe" eh bien ce n'est même pas la peine de discuter.
Désolé, de vous le dire, mais si vous admettez que François a été élu validement et qu'en même temps vous ne cessez de l'opposer à ses prédécesseurs vous êtes encore pire que les sedevacantistes qui eux, au moins, ont le mérite de la franchise!
Si pour vous ces Paroles du Christ sont un "mythe" eh bien ce n'est même pas la peine de discuter.
Désolé, de vous le dire, mais si vous admettez que François a été élu validement et qu'en même temps vous ne cessez de l'opposer à ses prédécesseurs vous êtes encore pire que les sedevacantistes qui eux, au moins, ont le mérite de la franchise!
Philippe-Antoine- Avec les anges
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Re: BENOIT XVI ECRIT UN LIVRE AVEC LE CARDINAL SARAH SUR LE CELIBAT SACERDOTAL
.... contre elle....
C'est là fin de la phrase.... les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre elle. La promesse est faite au profit de l'Église pas du pape. D'ailleurs le Magistère n'a jamais dit qu'un pape ne pouvait pas se damner.
Pour en revenir à la continuité entre les papes successifs Benoît et François.... on peut penser que si la symbiose était totale... le dernier ouvrage du pape emerite et du cardinal Sarah n'aurait pas été nécessaire.... il n'a pas été écrit pour calmer des théologiens allemands qui transgressent depuis longtemps...
Le mieux est peut être d'attendre la suite....
Je vous renvoie également à la réponse de Benoît ... aux Dubia.
C'est là fin de la phrase.... les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre elle. La promesse est faite au profit de l'Église pas du pape. D'ailleurs le Magistère n'a jamais dit qu'un pape ne pouvait pas se damner.
Pour en revenir à la continuité entre les papes successifs Benoît et François.... on peut penser que si la symbiose était totale... le dernier ouvrage du pape emerite et du cardinal Sarah n'aurait pas été nécessaire.... il n'a pas été écrit pour calmer des théologiens allemands qui transgressent depuis longtemps...
Le mieux est peut être d'attendre la suite....
Je vous renvoie également à la réponse de Benoît ... aux Dubia.
Monastère de Domrémy- Contre la puce électronique
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Re: BENOIT XVI ECRIT UN LIVRE AVEC LE CARDINAL SARAH SUR LE CELIBAT SACERDOTAL
Philippe-Antoine a écrit:"Pierre, tu es Pierre, sur cette pierre je bâtirai mon Eglise et les portes de l'enfer ne prévaudront point"
Si pour vous ces Paroles du Christ sont un "mythe" eh bien ce n'est même pas la peine de discuter.
Vous mélangez tout. le sujet était "la continuité de la Tradition". Il n'y a aucune continuité si vous regardez en détail les faits. Et ce n'est pas juste au regard du bon pape Benoit 16 car le programme de François est le programme d'un groupuscule anti-benoit 16 (eux ils étaient dans l'église en effet...).
Et puis vous le verrez sur l'ordination des prêtres mariés. Vous ne pourrez plus soutenir de telles balivernes. Maintenant si François va l'encontre des conclusions du synode je dirais que les choses peuvent changer et être corriger grâce à l'action de l'esprit saint.
purgatoire2000- Pour le roi
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Re: BENOIT XVI ECRIT UN LIVRE AVEC LE CARDINAL SARAH SUR LE CELIBAT SACERDOTAL
Philippe-Antoine a écrit:....
Désolé, de vous le dire, mais si vous admettez que François a été élu validement et qu'en même temps vous ne cessez de l'opposer à ses prédécesseurs vous êtes encore pire que les sedevacantistes qui eux, au moins, ont le mérite de la franchise!
Le pape François a été choisit par un pourcentage de cardinaux électeurs. C'est un fait. Mais pour autant quelle continuité ?
Je n'oppose personne. Il suffit de voir les fruits de l'arbre et ses résultats sur la santé de l'église.
purgatoire2000- Pour le roi
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Re: BENOIT XVI ECRIT UN LIVRE AVEC LE CARDINAL SARAH SUR LE CELIBAT SACERDOTAL
Pour ma part, je n'ai aucun doute que quelle que soit la décision finale prise par le Pape Francois sur le synode, cette décision aura été inspirée par l'Esprit-Saint et que Benoît s'y ralliera. Tout le reste ne sont que des spéculations et procès d'intention.
Philippe-Antoine- Avec les anges
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Re: BENOIT XVI ECRIT UN LIVRE AVEC LE CARDINAL SARAH SUR LE CELIBAT SACERDOTAL
« Je préfère donner ma vie plutôt que de changer la loi sur le célibat », disait Paul VI que le pape François a cité en répondant à la presse dans l’avion Panama-Rome (27-28 janvier 2019).
https://fr.zenit.org/articles/panama-2019-je-prefere-donner-la-vie-avant-de-changer-la-loi-sur-le-celibat-disait-paul-vi/
Panama 2019: «Je préfère donner ma vie plutôt que de changer la loi sur le célibat», disait Paul VI
Conférence de presse dans l’avion Rome-Panama (4) janvier 28, 2019 16:46Hélène GinabatJournée mondiale de la jeunesse, Pape François, Voyages pontificaux
« Je préfère donner ma vie plutôt que de changer la loi sur le célibat », disait Paul VI que le pape François a cité en répondant à la presse dans l’avion Panama-Rome (27-28 janvier 2019).
Voici la réponse du pape François.
Dans l’Église catholique de rite orientale, ils peuvent le faire, il y a l’option du célibat ou de l’homme marié avant le diaconat. En ce qui concerne le rite latin, il me vient à l’esprit une phrase de Paul VI : « Je préfère donner ma vie plutôt que de changer la loi sur le célibat ». Cela m’est venu à l’esprit et je tiens à le dire parce que c’est une phrase courageuse, il l’a dit en 1968-1970, à un moment plus difficile qu’actuellement.
Personnellement, je pense que le célibat est un don pour l’Église et je ne suis pas d’accord pour permettre le célibat comme option. Non.
Pape François a déjà donné sa réponse
S'il a fait parler Benoit XVI et Cl Sarah, ce n'est pas pour rien
https://fr.zenit.org/articles/panama-2019-je-prefere-donner-la-vie-avant-de-changer-la-loi-sur-le-celibat-disait-paul-vi/
Panama 2019: «Je préfère donner ma vie plutôt que de changer la loi sur le célibat», disait Paul VI
Conférence de presse dans l’avion Rome-Panama (4) janvier 28, 2019 16:46Hélène GinabatJournée mondiale de la jeunesse, Pape François, Voyages pontificaux
« Je préfère donner ma vie plutôt que de changer la loi sur le célibat », disait Paul VI que le pape François a cité en répondant à la presse dans l’avion Panama-Rome (27-28 janvier 2019).
Voici la réponse du pape François.
Dans l’Église catholique de rite orientale, ils peuvent le faire, il y a l’option du célibat ou de l’homme marié avant le diaconat. En ce qui concerne le rite latin, il me vient à l’esprit une phrase de Paul VI : « Je préfère donner ma vie plutôt que de changer la loi sur le célibat ». Cela m’est venu à l’esprit et je tiens à le dire parce que c’est une phrase courageuse, il l’a dit en 1968-1970, à un moment plus difficile qu’actuellement.
Personnellement, je pense que le célibat est un don pour l’Église et je ne suis pas d’accord pour permettre le célibat comme option. Non.
Pape François a déjà donné sa réponse
S'il a fait parler Benoit XVI et Cl Sarah, ce n'est pas pour rien
Catherine Jouenne- MEDIATRICE
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Re: BENOIT XVI ECRIT UN LIVRE AVEC LE CARDINAL SARAH SUR LE CELIBAT SACERDOTAL
Catherine Jouenne a écrit:« Je préfère donner ma vie plutôt que de changer la loi sur le célibat », disait Paul VI que le pape François a cité en répondant à la presse dans l’avion Panama-Rome (27-28 janvier 2019).
https://fr.zenit.org/articles/panama-2019-je-prefere-donner-la-vie-avant-de-changer-la-loi-sur-le-celibat-disait-paul-vi/
Panama 2019: «Je préfère donner ma vie plutôt que de changer la loi sur le célibat», disait Paul VI
Conférence de presse dans l’avion Rome-Panama (4) janvier 28, 2019 16:46Hélène GinabatJournée mondiale de la jeunesse, Pape François, Voyages pontificaux
« Je préfère donner ma vie plutôt que de changer la loi sur le célibat », disait Paul VI que le pape François a cité en répondant à la presse dans l’avion Panama-Rome (27-28 janvier 2019).
Voici la réponse du pape François.
Dans l’Église catholique de rite orientale, ils peuvent le faire, il y a l’option du célibat ou de l’homme marié avant le diaconat. En ce qui concerne le rite latin, il me vient à l’esprit une phrase de Paul VI : « Je préfère donner ma vie plutôt que de changer la loi sur le célibat ». Cela m’est venu à l’esprit et je tiens à le dire parce que c’est une phrase courageuse, il l’a dit en 1968-1970, à un moment plus difficile qu’actuellement.
Personnellement, je pense que le célibat est un don pour l’Église et je ne suis pas d’accord pour permettre le célibat comme option. Non.
Pape François a déjà donné sa réponse
S'il a fait parler Benoit XVI et Cl Sarah, ce n'est pas pour rien
Merci @Catherine, c'est aussi mon avis. Si l'on examine bien ses conclusions sur le synode, on voit qu'il ne retient pas l'idée de faire appel à des prêtres mariés, il suggère plutôt des solutions alternatives :
"-le pape invite aussi à la redistribution des prêtres dans les pays: il déplore que des prêtres fidei donum d’Afrique ou d’autres continents venus en Europe n’arrivent plus ensuite à rentrer chez eux.
Autre proposition : "-pour le service diplomatique du Saint-Siège, sous les applaudissements de l’assemblée, le pape préconise non pas un stage dans une nonciature, comme cela se fait, mais « un an en terre de mission »
https://fr.zenit.org/articles/synode-pour-lamazonie-ce-qui-est-le-meilleur-ce-sont-les-diagnostics-explique-le-pape-francois/?
Isabelle-Marie- CONSEILLER DU PEUPLE DE LA PAIX
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Re: BENOIT XVI ECRIT UN LIVRE AVEC LE CARDINAL SARAH SUR LE CELIBAT SACERDOTAL
Philippe-Antoine a écrit:Pour ma part, je n'ai aucun doute que quelle que soit la décision finale prise par le Pape Francois sur le synode, cette décision aura été inspirée par l'Esprit-Saint et que Benoît s'y ralliera. Tout le reste ne sont que des spéculations et procès d'intention.
Non l'Esprit Saint n'inspire pas les erreurs et les ambiguïtés.
Le pape Benoit est vrai et cohérent avec lui-même. S'il est sortit de son silence pour écrire ce livre c'est qu'il y a urgence. Il ne pourra pas se contredire.
Attendons de voir le document du pape. Ne spéculons pas en effet. Mais voici une réaction d'un évêque qui soutient la démarche du cardinal Sarah et du bon pape Benoit. Noter les lignes en gras cela vous rappellera certainement des souvenirs. En attendant d'autres ...
L’appel de Mgr Léonard
17 janvier 2020
L’Homme Nouveau
https://www.hommenouveau.fr/3045/religion/l-appel-de-mgr-leonard-a-ses-freres-eveques----brrejoindre-la-supplique-du-cardinal-sarah-brapprouvee-par-benoit-xvi.htm
En tant qu’archevêque émérite de Malines-Bruxelles, je m’abstiens de toute interférence dans le gouvernement des diocèses dont je fus le pasteur, Namur et Bruxelles. Mais je demeure évêque et peux, à ce titre, exprimer des convictions doctrinales ou pastorales, même si elles divergent éventuellement de l’une ou l’autre position de mes anciens collègues de travail.
Même si la chose est inédite et d’un impact infiniment supérieur, un Pape émérite, Benoît XVI en l’occurrence, peut semblablement collaborer légitimement à un livre projeté par un cardinal et, en concertation avec lui, émettre ses convictions théologiques et pastorales, sans manquer à son devoir de réserve. Il ne s’y exprime forcément plus en tant que successeur de Pierre et sa prise de position n’a pas d’autorité magistérielle. Mais sa parole est néanmoins d’un très grand poids.
Sa contribution active au livre projeté par le cardinal Sarah n’est en aucune manière une « attaque » contre le pape François. Benoît XVI, pas plus que le cardinal, ne critique son successeur. Ils lui adressent une « supplication » dans un esprit filial, sans rien retrancher de leur obéissance au pape actuel. Exactement comme quatre cardinaux s’étaient adressés au pape François en lui demandant filialement de dissiper leurs « dubia », leurs « doutes », leur perplexité, concernant certains aspects ambigus du chapitre VIII de l’exhortation Amoris laetitia, à savoir ceux qui touchent l’indissolubilité d’un mariage sacramentel valide, avec ses retombées concernant l’accès aux sacrements de la réconciliation et de la communion eucharistique lorsqu’on se trouve dans une situation permanente de cohabitation conjugale avec un partenaire qui n’est pas son conjoint « dans le Seigneur ».
D’autres ambiguïtés ont surgi ultérieurement. Il est parfaitement pertinent de répondre à la question d’un journaliste en déclarant en substance : « Si une personne homosexuelle cherche sincèrement à faire la volonté de Dieu, qui suis-je pour la juger ? » Mais, comme on ne précise pas en quoi consiste cette volonté de Dieu et quelles sont les conséquences morales qui en découlent, l’opinion publique retient, à tort, de cette réponse ambiguë que les pratiques homosexuelles sont désormais légitimées par l’Église catholique. Ce qui n’est pas vrai.
Semblablement, quand on signe une déclaration commune, avec un haut responsable de l’islam, suggérant que la diversité des religions correspond à la « volonté » de Dieu, il ne suffit pas de corriger oralement l’ambiguïté de cette formulation (le texte publié demeurant inchangé) en disant que Dieu « permet » simplement cette diversité. Il faudrait encore souligner positivement que le dialogue interreligieux ne peut porter atteinte à l’unicité absolue de la Révélation chrétienne, en laquelle le Dieu unique et trinitaire nous offre son amour sauveur en la personne de Jésus. Ce qui n’empêche pas de saluer des « semina Verbi » (des « semences » du Verbe de Dieu), voire des « reliquia Verbi » (des « restes » du Verbe) dans d’autres religions que le judéo-christianisme.
D’autres ambiguïtés se sont introduites dans le récent synode sur l’Amazonie, notamment concernant une certaine vénération de la « Pachamama », de la Terre-Mère. Mais, sur ce point, il faut attendre la publication de l’exhortation post-synodale. On peut espérer que notre pape François y dissipera les ambiguïtés de ce synode.
Une de ces ambiguïtés concernait précisément la question du célibat sacerdotal dans l’Église catholique latine. À cet égard, en communion avec beaucoup d’autres évêques, que j’invite fraternellement à exprimer eux aussi leur ferme position, je rejoins entièrement la supplique que le cardinal Sarah, en étroite concertation avec Benoît XVI, adresse au souverain pontife. Notre espoir est grand d’être entendus, car le pape François a nettement déclaré son attachement au célibat sacerdotal dans l’Église latine. Mais en envisageant quand même des exceptions… Qui, hélas, comme en d’autres matières, sont rapidement universalisées !
La supplique exprimée dans le livre en question est donc d’une urgente actualité et parfaitement légitime. Jamais il ne faut « attaquer » le Pape. Il faut, au contraire, toujours respecter sa personne et sa mission. Mais il s’impose parfois et il est toujours permis de le « supplier » et de lui demander des « éclaircissements ». Ce que nous faisons.
+ André LEONARD,
archevêque émérite de Malines-Bruxelles.
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purgatoire2000- Pour le roi
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Re: BENOIT XVI ECRIT UN LIVRE AVEC LE CARDINAL SARAH SUR LE CELIBAT SACERDOTAL
Catherine Jouenne a écrit:« Je préfère donner ma vie plutôt que de changer la loi sur le célibat », disait Paul VI que le pape François a cité en répondant à la presse dans l’avion Panama-Rome (27-28 janvier 2019).
https://fr.zenit.org/articles/panama-2019-je-prefere-donner-la-vie-avant-de-changer-la-loi-sur-le-celibat-disait-paul-vi/
Panama 2019: «Je préfère donner ma vie plutôt que de changer la loi sur le célibat», disait Paul VI
Conférence de presse dans l’avion Rome-Panama (4) janvier 28, 2019 16:46Hélène GinabatJournée mondiale de la jeunesse, Pape François, Voyages pontificaux
« Je préfère donner ma vie plutôt que de changer la loi sur le célibat », disait Paul VI que le pape François a cité en répondant à la presse dans l’avion Panama-Rome (27-28 janvier 2019).
Voici la réponse du pape François.
Dans l’Église catholique de rite orientale, ils peuvent le faire, il y a l’option du célibat ou de l’homme marié avant le diaconat. En ce qui concerne le rite latin, il me vient à l’esprit une phrase de Paul VI : « Je préfère donner ma vie plutôt que de changer la loi sur le célibat ». Cela m’est venu à l’esprit et je tiens à le dire parce que c’est une phrase courageuse, il l’a dit en 1968-1970, à un moment plus difficile qu’actuellement.
Personnellement, je pense que le célibat est un don pour l’Église et je ne suis pas d’accord pour permettre le célibat comme option. Non.
Pape François a déjà donné sa réponse
S'il a fait parler Benoit XVI et Cl Sarah, ce n'est pas pour rien
Oui on connait cette réplique du pape François dans l'avion.
Il a assuré qu'il ne changerait pas la loi sur lé célibat dont il rappelle l'origine disciplinaire et non pas doctrinale. Mais à aucun moment il a demandé au cardinal Sarah et au pape Benoit d'écrire ce livre pour le soutenir. Ce livre est l'oeuvre de deux hommes d'église seuls. S'ils viennent confirmer les propos du pape François alors tant mieux mais attendons le document final du pape s'il sort un jour.
Comme le rappelle Mgr Léonard, le pape semble émettre l'idée d'une exception dans certaines zones du monde où il manquerait de prêtres. Il y aurait donc des prêtres mariés en plus de prêtres traditionnels. Or ce Mgr rappelle aussi que des exceptions deviennent la règle avec le temps.
purgatoire2000- Pour le roi
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Re: BENOIT XVI ECRIT UN LIVRE AVEC LE CARDINAL SARAH SUR LE CELIBAT SACERDOTAL
Isabelle-Marie a écrit:
Merci @Catherine, c'est aussi mon avis. Si l'on examine bien ses conclusions sur le synode, on voit qu'il ne retient pas l'idée de faire appel à des prêtres mariés, il suggère plutôt des solutions alternatives :
"-le pape invite aussi à la redistribution des prêtres dans les pays: il déplore que des prêtres fidei donum d’Afrique ou d’autres continents venus en Europe n’arrivent plus ensuite à rentrer chez eux.
Autre proposition : "-pour le service diplomatique du Saint-Siège, sous les applaudissements de l’assemblée, le pape préconise non pas un stage dans une nonciature, comme cela se fait, mais « un an en terre de mission »
https://fr.zenit.org/articles/synode-pour-lamazonie-ce-qui-est-le-meilleur-ce-sont-les-diagnostics-explique-le-pape-francois/?
Dans cette synthèse (lien zenith) on ne parle pas des sujets qui fâchent. On nous incite a "regarder l'essentiel". Cet essentiel c'est quoi ?
Ce sont les diagnostics et les points de réformes. En aucun cas il parle du célibat du prêtre en effet.
Par contre le sujet en question semble être un "détail disciplinaire" selon le pape. Et de qualifier de "petites élites" ceux qui sont attachés à ces "détails disciplinaires" qu'est le célibat sacerdotal. Je ne me considère pas comme une élite loin de là. Et beaucoup d'évêques sont humbles mais ils savent défendre l'essentiel.
Regarder l’essentiel
Le pape a insisté sur l’importance de regarder l’essentiel du document et ne pas s’attacher uniquement à des détails « disciplinaires », regrettant que de « petites élites » s’y attachent plutôt qu’à ce qui est important.
purgatoire2000- Pour le roi
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Re: BENOIT XVI ECRIT UN LIVRE AVEC LE CARDINAL SARAH SUR LE CELIBAT SACERDOTAL
Mgr Léonard voudrait relancer la polémique qu'il ne ferait pas mieux, en ajoutant une couche sur les doléances de ses confrères qui réclament publiquement que le Pape réponde à leurs questions et se justifie de ses décisions.
Mais Mgr Léonard n'est pas à la place du Pape pour savoir comment celui-ci devrait agir, ce qu'il devrait écrire etc !! Est-ce que ses propos à lui sur l'homosexualité auraient pu toucher le cœur et remplir de consolation un grand nombre d'hommes, comme l'a fait le Saint Père ?! Le Pape François ne veut rejeter personne, une tendance qui n'est que trop inscrite dans nos mentalités.
Par contre, mettre à la portée de nos contemporains un grand texte qui explique ce que le public ignore totalement sur le sens du célibat sacerdotal : oui c'est une contribution, et pas une attaque à l’œuvre du pape François.
Mais Mgr Léonard n'est pas à la place du Pape pour savoir comment celui-ci devrait agir, ce qu'il devrait écrire etc !! Est-ce que ses propos à lui sur l'homosexualité auraient pu toucher le cœur et remplir de consolation un grand nombre d'hommes, comme l'a fait le Saint Père ?! Le Pape François ne veut rejeter personne, une tendance qui n'est que trop inscrite dans nos mentalités.
Par contre, mettre à la portée de nos contemporains un grand texte qui explique ce que le public ignore totalement sur le sens du célibat sacerdotal : oui c'est une contribution, et pas une attaque à l’œuvre du pape François.
Isabelle-Marie- CONSEILLER DU PEUPLE DE LA PAIX
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Re: BENOIT XVI ECRIT UN LIVRE AVEC LE CARDINAL SARAH SUR LE CELIBAT SACERDOTAL
Isabelle-Marie a écrit:Mgr Léonard voudrait relancer la polémique qu'il ne ferait pas mieux, en ajoutant une couche sur les doléances de ses confrères qui réclament publiquement que le Pape réponde à leurs questions et se justifie de ses décisions.
Mais Mgr Léonard n'est pas à la place du Pape pour savoir comment celui-ci devrait agir, ce qu'il devrait écrire etc !! Est-ce que ses propos à lui sur l'homosexualité auraient pu toucher le cœur et remplir de consolation un grand nombre d'hommes, comme l'a fait le Saint Père ?! Le Pape François ne veut rejeter personne, une tendance qui n'est que trop inscrite dans nos mentalités.
Par contre, mettre à la portée de nos contemporains un grand texte qui explique ce que le public ignore totalement sur le sens du célibat sacerdotal : oui c'est une contribution, et pas une attaque à l’œuvre du pape François.
Je suis désolé, Mrg Léonard fait son travail de demande de clarification au regard de la vérité et contre les ambiguïtés qui n'ont cessé de diviser les catholiques. D'autres évêques viendront le rejoindre j'en suis sûr et je m'en réjouis d'avance.
L'église ne rejette personne. Elle doit accueillir en vérité les personnes. L'exemple cité par Mgr léonard est typique d'une ambiguïté énorme. L'église catholique ne rejette pas les homosexuels en tant que personne mais certainement l'homosexualité comme orientation encouragée. Ce que un certain nombre de cardinaux ou de prêtres autorisés (par qui??) font. Ils vont même souhaiter la reconnaissance du mariage homosexuel. Le père James Martin a été nommé par le pape secrétaire des communications du St Siège. Que proclame ce prêtre sinon promouvoir l'homosexualité et la doctrine LGBT. Avec ce genre de prêtres on nage en plein délire progressiste. Je doute que cela soit uniquement de la miséricorde.
purgatoire2000- Pour le roi
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Re: BENOIT XVI ECRIT UN LIVRE AVEC LE CARDINAL SARAH SUR LE CELIBAT SACERDOTAL
purgatoire2000 a écrit:Isabelle-Marie a écrit:Mgr Léonard voudrait relancer la polémique qu'il ne ferait pas mieux, en ajoutant une couche sur les doléances de ses confrères qui réclament publiquement que le Pape réponde à leurs questions et se justifie de ses décisions.
Mais Mgr Léonard n'est pas à la place du Pape pour savoir comment celui-ci devrait agir, ce qu'il devrait écrire etc !! Est-ce que ses propos à lui sur l'homosexualité auraient pu toucher le cœur et remplir de consolation un grand nombre d'hommes, comme l'a fait le Saint Père ?! Le Pape François ne veut rejeter personne, une tendance qui n'est que trop inscrite dans nos mentalités.
Par contre, mettre à la portée de nos contemporains un grand texte qui explique ce que le public ignore totalement sur le sens du célibat sacerdotal : oui c'est une contribution, et pas une attaque à l’œuvre du pape François.
Je suis désolé, Mrg Léonard fait son travail de demande de clarification au regard de la vérité et contre les ambiguïtés qui n'ont cessé de diviser les catholiques. D'autres évêques viendront le rejoindre j'en suis sûr et je m'en réjouis d'avance.
L'église ne rejette personne. Elle doit accueillir en vérité les personnes. L'exemple cité par Mgr léonard est typique d'une ambiguïté énorme. L'église catholique ne rejette pas les homosexuels en tant que personne mais certainement l'homosexualité comme orientation encouragée. Ce que un certain nombre de cardinaux ou de prêtres autorisés (par qui??) font. Ils vont même souhaiter la reconnaissance du mariage homosexuel. Le père James Martin a été nommé par le pape secrétaire des communications du St Siège. Que ce prêtre sinon promouvoir l'homosexualité et la doctrine LGBT. Avec ce genre de prêtres on nage en plein délire progressiste.
"Les homosexuels ne doivent pas être marginalisés à cause de leur orientation sexuelle, mais être intégrés dans la société " dixit le pape François en faisant référence au catéchisme de l'Eglise.
Il n'y a aucune ambiguïté dans la phrase du Pape : "s'il cherche Dieu" tout est là, et surtout ne pas juger car seul Dieu juge, mais il y a ceux qui ne veulent pas entendre et les manipulateurs de tous bords, et malheureusement aussi des prêtres qui blessent Notre Seigneur Jésus...
Mais ne dévions pas du sujet de ce Fil, svp. Vous pouvez en ouvrir un autre si vraiment vous souhaitez approfondir la question.
Isabelle-Marie- CONSEILLER DU PEUPLE DE LA PAIX
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Re: BENOIT XVI ECRIT UN LIVRE AVEC LE CARDINAL SARAH SUR LE CELIBAT SACERDOTAL
premier retour rapide:
reçu ce matin et en cours de lecture.
benoit VI explique le pourquoi théologique du célibat par son origine biblique et le fait que prêtre autre christ est déjà unie à l'église dont il est l'époux.
sa théologie est d'un niveau trop élevé pour moi, je ne comprends pas tout.
benoit VI explique le pourquoi théologique du célibat par son origine biblique et le fait que prêtre autre christ est déjà unie à l'église dont il est l'époux.
sa théologie est d'un niveau trop élevé pour moi, je ne comprends pas tout.
le cardinal sarah est plus direct, plus terre à terre: il l'illustre le don du célibat à l'église dont il est l'époux par son vécu de guinéen évangélisé et du don fabuleux du célibat du prêtre à l'église entière et rappelle certaines vérités.
rien du tout qui puisse remettre en cause le saint père françois, juste du bon sens et l'explication du pourquoi du célibat et la comparaison avec les églises orientales, pourquoi cette absence de célibat leur "manque" pour le 1/3 environ de prêtre mariés las -bas : beaucoup de bruit pour rien...
on comprend difficilement à la lecture du livre pourquoi on s'est autant acharné sur benoit VI et le cardinal Sarah
je continue à lire
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Re: BENOIT XVI ECRIT UN LIVRE AVEC LE CARDINAL SARAH SUR LE CELIBAT SACERDOTAL
J'ai bien aimé la partie du texte du pape Benoît XVI utilisé par le Cardinal Sarah,où il parle des catholiques orientaux dont le clergé peut se marier comme une exception dans l'Eglise.
Et il semble regretter cette exception.
Le commun reste donc le célibat pour le clergé.
Si,à la suite du pape François,on ouvre la porte à d'autres exceptions,on aura du mal à fermer la boîte de Pandore et après les adeptes de la Pachamama,toute l'Afrique va prendre le relais ainsi que les idéologues allemands soi-disant catholiques mais tellement marqués par les Luthériens!
Mgr Léonard devrait se rappeler qu'il existe les diacres qui,en l'absence du prêtre,peuvent assurer la liturgie et l'enseignement.
On ne grandit pas l'Eglise en la dénaturant.
Et il semble regretter cette exception.
Le commun reste donc le célibat pour le clergé.
Si,à la suite du pape François,on ouvre la porte à d'autres exceptions,on aura du mal à fermer la boîte de Pandore et après les adeptes de la Pachamama,toute l'Afrique va prendre le relais ainsi que les idéologues allemands soi-disant catholiques mais tellement marqués par les Luthériens!
Mgr Léonard devrait se rappeler qu'il existe les diacres qui,en l'absence du prêtre,peuvent assurer la liturgie et l'enseignement.
On ne grandit pas l'Eglise en la dénaturant.
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Re: BENOIT XVI ECRIT UN LIVRE AVEC LE CARDINAL SARAH SUR LE CELIBAT SACERDOTAL
Il explique effectivement la dévalorisation du sacerdoce par la rupture du célibat, la création de prêtre de "seconde zone" marié prêtre à mis-temps... qui vont devoir subvenir à une famille avant même l'église...
Mais SURTOUT le plus important :
Comment dans ces communautés suscitera t'on des prêtres ? Quand on verra que des pères de familles mariés aller à la prêtrise comme une mission humaine , un travail...choisir ses priorités.
Prêtre est une vocation pas un simple service que l'on rend. Il rappel que la prêtrise est un sacrement comme le mariage en est un autre. On ne peut être marié à 2 personnes. Le prêtre est uni au christ en totalité, il ne peut être uni à une épouse en même temps.
Il rappel que les apôtres mariés ont suivi le christ et quitté leur famille alors.
Il rappel que dans les premiers siècles les prêtres mariés devaient être chaste.
Le synode Amazonien ne demande pas cela: ni chasteté ni nécessité pour suivre le christ totalement de ne plus s'unir à son épouse ou quitter sa famille comme les apôtres ou certains prêtres de l'église primitive. Pourquoi comme il le dit une "exception" alors que bien des régions d'Afrique, d'Asie sont dans les mêmes situations ?
Ce n'est pas une exception mais une tentative que veulent certains qui ont pris l'Amazonie comme prétexte comme ils auraient pu prendre l'Afrique... pour tenter en douceur de rendre cela acceptable aux catholiques et permettre ultérieurement l'extension, la dévalorisation petit à petit du prêtre célibataire ( a quoi bon rester célibataire..) et petit à petit éteindre cette vocation sacrée, ce sacrements pour le rapprocher d'une simple activité humaine.
Qu'attends et que veut par dessus tout le prince de ce monde : faire disparaître ou attaquer frontalement la prêtrise ?: NON trop évident il sera démasqué assez facilement donc, de manière plus subtile , tenter de détruire la prêtrise comme "sacrement" et en faire comme l'église une simple institution humaine qui n'aura plus de valeur.
Il s'en remet en obéissance au pape François et le supplie de nous protéger de toute tentative d'affaiblissement de la prêtrise.
Il faut le lire, je ne suis pas capable de retranscrire fidèlement ce qui est dit qui est bien plus profond que mes explications superficielles et sûrement incomplètes et d'une justesse relative limitée par la compréhension imparfaite de ce que j'ai lu.
C'est facile et rapide à lire( 163 pages) sauf la théologie ( surtout benoit XVI ).
Mais SURTOUT le plus important :
Comment dans ces communautés suscitera t'on des prêtres ? Quand on verra que des pères de familles mariés aller à la prêtrise comme une mission humaine , un travail...choisir ses priorités.
Prêtre est une vocation pas un simple service que l'on rend. Il rappel que la prêtrise est un sacrement comme le mariage en est un autre. On ne peut être marié à 2 personnes. Le prêtre est uni au christ en totalité, il ne peut être uni à une épouse en même temps.
Il rappel que les apôtres mariés ont suivi le christ et quitté leur famille alors.
Il rappel que dans les premiers siècles les prêtres mariés devaient être chaste.
Le synode Amazonien ne demande pas cela: ni chasteté ni nécessité pour suivre le christ totalement de ne plus s'unir à son épouse ou quitter sa famille comme les apôtres ou certains prêtres de l'église primitive. Pourquoi comme il le dit une "exception" alors que bien des régions d'Afrique, d'Asie sont dans les mêmes situations ?
Ce n'est pas une exception mais une tentative que veulent certains qui ont pris l'Amazonie comme prétexte comme ils auraient pu prendre l'Afrique... pour tenter en douceur de rendre cela acceptable aux catholiques et permettre ultérieurement l'extension, la dévalorisation petit à petit du prêtre célibataire ( a quoi bon rester célibataire..) et petit à petit éteindre cette vocation sacrée, ce sacrements pour le rapprocher d'une simple activité humaine.
Qu'attends et que veut par dessus tout le prince de ce monde : faire disparaître ou attaquer frontalement la prêtrise ?: NON trop évident il sera démasqué assez facilement donc, de manière plus subtile , tenter de détruire la prêtrise comme "sacrement" et en faire comme l'église une simple institution humaine qui n'aura plus de valeur.
Il s'en remet en obéissance au pape François et le supplie de nous protéger de toute tentative d'affaiblissement de la prêtrise.
Il faut le lire, je ne suis pas capable de retranscrire fidèlement ce qui est dit qui est bien plus profond que mes explications superficielles et sûrement incomplètes et d'une justesse relative limitée par la compréhension imparfaite de ce que j'ai lu.
C'est facile et rapide à lire( 163 pages) sauf la théologie ( surtout benoit XVI ).
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Re: BENOIT XVI ECRIT UN LIVRE AVEC LE CARDINAL SARAH SUR LE CELIBAT SACERDOTAL
Oui, mais entre le risque de la "sacralisation" de la personne du prêtre pour en faire quasiment un demi-dieu au-dessus du commun des mortels au détriment de celle du Christ (le cléricalisme) et le risque de la banalisation du sacerdoce et sa dévalorisation par le mariage du prêtre, la voie est étroite et périlleuse. (je n'ai aucune compétence théologique, mais de mon humble avis c'est là tout le dilemme).
Dans la pratique (hors toute considération théologique) un homme marié, du moment qu'il est chaste pourrait faire un excellent prêtre, de même qu'un célibataire peut être un tres mauvais prêtre, mais il est impossible de généraliser dans un cas comme dans l'autre.
En fait, la vraie question (à mon sens) n'est pas tant le celibat sacerdotal que celui de la chasteté que ce soit dans le cadre du mariage ou de la vocation sacerdotale.
Dans la pratique (hors toute considération théologique) un homme marié, du moment qu'il est chaste pourrait faire un excellent prêtre, de même qu'un célibataire peut être un tres mauvais prêtre, mais il est impossible de généraliser dans un cas comme dans l'autre.
En fait, la vraie question (à mon sens) n'est pas tant le celibat sacerdotal que celui de la chasteté que ce soit dans le cadre du mariage ou de la vocation sacerdotale.
Philippe-Antoine- Avec les anges
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Re: BENOIT XVI ECRIT UN LIVRE AVEC LE CARDINAL SARAH SUR LE CELIBAT SACERDOTAL
Il le dit bien: contrairement à ce que l'on nous répète à tort et à travers :
Les premiers prêtres mariés devaient obligatoirement être chaste: donc si le synode Amazonien parle d'ordonner des hommes déjà mariés comme prêtres ils devraient conformément à ce que l'église bi-millenaire l'a toujours fait se séparer de leur épouses ( physiquement )
Le synode n'a rien évoqué de cela: pourquoi pas des prêtres mariés mais alors comme les apôtres : quitter leur famille donc finalement rentrer dans le célibat...
Il me semble d'ailleurs que l'église l'a toujours permis et si un homme marié veut accéder à la prêtrise il le peut du vivant de son épouse si il a son accord ( il s'est donné à elle donc ne s'appartient plus) et qu'elle même entre dans un ordre.
Cela serait applicable à l'Amazonie, l'Afrique et même en Europe.
Il a bien rappelé l'exception des anglicans convertis prêtre et marié et expliqué le pourquoi de cette exception qui en ai vraiment une contrairement à l'Amazonie ou ce serait non plus l'exception mais la norme sous couvert de pastorale à assurer....
Lisez le, je pense que vous considererez différemment vos " opinions " sur le mariage des prêtres basée peut-être sur une méconnaissance de l'histoire de l'église primitive ( on nous rabâche a tort le mariage des prêtres au début du christianisme ) le côté ontologique du prêtre ( personna christi) bien expliqué par la Tradition ( grand T) de l'église, la théologie et les faits historiques.
Les premiers prêtres mariés devaient obligatoirement être chaste: donc si le synode Amazonien parle d'ordonner des hommes déjà mariés comme prêtres ils devraient conformément à ce que l'église bi-millenaire l'a toujours fait se séparer de leur épouses ( physiquement )
Le synode n'a rien évoqué de cela: pourquoi pas des prêtres mariés mais alors comme les apôtres : quitter leur famille donc finalement rentrer dans le célibat...
Il me semble d'ailleurs que l'église l'a toujours permis et si un homme marié veut accéder à la prêtrise il le peut du vivant de son épouse si il a son accord ( il s'est donné à elle donc ne s'appartient plus) et qu'elle même entre dans un ordre.
Cela serait applicable à l'Amazonie, l'Afrique et même en Europe.
Il a bien rappelé l'exception des anglicans convertis prêtre et marié et expliqué le pourquoi de cette exception qui en ai vraiment une contrairement à l'Amazonie ou ce serait non plus l'exception mais la norme sous couvert de pastorale à assurer....
Lisez le, je pense que vous considererez différemment vos " opinions " sur le mariage des prêtres basée peut-être sur une méconnaissance de l'histoire de l'église primitive ( on nous rabâche a tort le mariage des prêtres au début du christianisme ) le côté ontologique du prêtre ( personna christi) bien expliqué par la Tradition ( grand T) de l'église, la théologie et les faits historiques.
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Re: BENOIT XVI ECRIT UN LIVRE AVEC LE CARDINAL SARAH SUR LE CELIBAT SACERDOTAL
Croyez vous vraiment aux prêtres mariés avec à côté des prêtres,des évêques des cardinaux célibataires ?
Regardez les églises d'Orient, copte, orthodoxes ou les schismes sont légions ( patriarche d'Ukraine et de Russie...)
L'église grecque qui se déchire face au divorce de certains de leurs prêtres...
Et oui c'est une réalité.
AUCUNE église n'est uni comme les catholiques de part le monde même si des voix dissonantes se fond entendre .
Le cardinal Sarah l'explique bien. Cette unicité est tenue par le trésor du célibat des prêtres qui est unique dans l'église catholique face à toutes les églises autres séparées...
Réfléchissont y
Ce sont nos pasteurs qui soutiennent notre église : affaiblissont leur sacrement de l'ordre nous affaibliront l'église universelle toute entière.
Qui veut cela? : vous connaissez la réponse.
Regardez les églises d'Orient, copte, orthodoxes ou les schismes sont légions ( patriarche d'Ukraine et de Russie...)
L'église grecque qui se déchire face au divorce de certains de leurs prêtres...
Et oui c'est une réalité.
AUCUNE église n'est uni comme les catholiques de part le monde même si des voix dissonantes se fond entendre .
Le cardinal Sarah l'explique bien. Cette unicité est tenue par le trésor du célibat des prêtres qui est unique dans l'église catholique face à toutes les églises autres séparées...
Réfléchissont y
Ce sont nos pasteurs qui soutiennent notre église : affaiblissont leur sacrement de l'ordre nous affaibliront l'église universelle toute entière.
Qui veut cela? : vous connaissez la réponse.
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Re: BENOIT XVI ECRIT UN LIVRE AVEC LE CARDINAL SARAH SUR LE CELIBAT SACERDOTAL
Bonjour Nicolas,
En fait, je ne crois pas que la question du celibat des prêtres ou de l'ordination d'hommes mariés en général puisse s'expliquer et se resoudre théologiquement de manière aussi tranchée et aussi simple que cela sinon il y a longtemps qu'elle aurait été définie par un dogme. Ne croyez pas pour autant que je sois systématiquement partisan du mariage des prêtres ou de l'ordination des hommes mariés, mais tout simplement je m'interroge sur l'opportunité de tout généraliser.
Ce n'est sans doute pas pour rien que la Providence a voulu nous ayons un Pape jésuite pour notre temps afin de traiter les problèmes de l'Eglise au cas par cas en fonction des situations et de la diversité culturelle. J'attends sa décision avec beaucoup d'intérêt qui sera, n'en doutons pas dans tous les cas inspirée par l'Esprit-Saint.
(petit clin d'oeil de la Providence : Bergoglio rime avec imbroglio. Je suis sûr que Francois saura bien nous sortir de l'ornière et démêler les noeuds. )
En fait, je ne crois pas que la question du celibat des prêtres ou de l'ordination d'hommes mariés en général puisse s'expliquer et se resoudre théologiquement de manière aussi tranchée et aussi simple que cela sinon il y a longtemps qu'elle aurait été définie par un dogme. Ne croyez pas pour autant que je sois systématiquement partisan du mariage des prêtres ou de l'ordination des hommes mariés, mais tout simplement je m'interroge sur l'opportunité de tout généraliser.
Ce n'est sans doute pas pour rien que la Providence a voulu nous ayons un Pape jésuite pour notre temps afin de traiter les problèmes de l'Eglise au cas par cas en fonction des situations et de la diversité culturelle. J'attends sa décision avec beaucoup d'intérêt qui sera, n'en doutons pas dans tous les cas inspirée par l'Esprit-Saint.
(petit clin d'oeil de la Providence : Bergoglio rime avec imbroglio. Je suis sûr que Francois saura bien nous sortir de l'ornière et démêler les noeuds. )
Philippe-Antoine- Avec les anges
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Re: BENOIT XVI ECRIT UN LIVRE AVEC LE CARDINAL SARAH SUR LE CELIBAT SACERDOTAL
Nicolas-p a écrit:....
Qui veut cela? : vous connaissez la réponse.
Oui les ennemis intérieurs et extérieurs de l'église catholiques.
purgatoire2000- Pour le roi
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Re: BENOIT XVI ECRIT UN LIVRE AVEC LE CARDINAL SARAH SUR LE CELIBAT SACERDOTAL
ou plus clairement disons le Satan...
les ennemis (quel qu’ils soient) sont soit à son service de manière volontaire (satanistes/ certains francs maçons de haut niveau "éclairés") soit involontairement (humanisme, libéralisme, relativisme, francs maçons de faible niveau...)
que le saint père françois puissent leur faire barrage...
la loge maçonnique ecclésiastique (appelére loge P2 au Vatican il me semble) est en première ligne dans tout cela...
les ennemis (quel qu’ils soient) sont soit à son service de manière volontaire (satanistes/ certains francs maçons de haut niveau "éclairés") soit involontairement (humanisme, libéralisme, relativisme, francs maçons de faible niveau...)
que le saint père françois puissent leur faire barrage...
la loge maçonnique ecclésiastique (appelére loge P2 au Vatican il me semble) est en première ligne dans tout cela...
Dernière édition par Nicolas-p le Dim 19 Jan 2020 - 13:48, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: BENOIT XVI ECRIT UN LIVRE AVEC LE CARDINAL SARAH SUR LE CELIBAT SACERDOTAL
Philippe-Antoine a écrit:Oui, mais entre le risque de la "sacralisation" de la personne du prêtre pour en faire quasiment un demi-dieu au-dessus du commun des mortels au détriment de celle du Christ (le cléricalisme) et le risque de la banalisation du sacerdoce et sa dévalorisation par le mariage du prêtre, la voie est étroite et périlleuse. (je n'ai aucune compétence théologique, mais de mon humble avis c'est là tout le dilemme).
Dans la pratique (hors toute considération théologique) un homme marié, du moment qu'il est chaste pourrait faire un excellent prêtre, de même qu'un célibataire peut être un tres mauvais prêtre, mais il est impossible de généraliser dans un cas comme dans l'autre.
En fait, la vraie question (à mon sens) n'est pas tant le celibat sacerdotal que celui de la chasteté que ce soit dans le cadre du mariage ou de la vocation sacerdotale.
Tout ce qui est excessif est insignifiant. Vous parle de chose qui n'existe pas. Sacraliser le prêtre. Qui divinise le prêtre ? vous partez d'un postulat qui est faux, inventé pour montrer qu'un prêtre marié peut aussi bien faire le boulot qu'un prêtre normal. C'est d'une absurdité sans nom.
On peut raisonner par l'absurde en effet. On peut dire aussi qu'une femme mariée chaste peut faire un bon prêtre à partir du moment qu'elle est chaste. Or ce n'est pas possible ni pour une femme ni pour un homme marié pour des raisons que le bon pape Benoit 16 explique très bien. Et vous confondez la chasteté et la continence.
Dernière édition par purgatoire2000 le Dim 19 Jan 2020 - 13:51, édité 1 fois
purgatoire2000- Pour le roi
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Re: BENOIT XVI ECRIT UN LIVRE AVEC LE CARDINAL SARAH SUR LE CELIBAT SACERDOTAL
purgatoire2000 a écrit:Nicolas-p a écrit:....
Qui veut cela? : vous connaissez la réponse.
Oui les ennemis intérieurs et extérieurs de l'église catholiques.
Non, Purgatoire. L'ennemi n'est pas forcement celui qui ne pense pas comme nous, mais celui qui crée toutes les divisions (en l'occurrence le diable).
Philippe-Antoine- Avec les anges
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Re: BENOIT XVI ECRIT UN LIVRE AVEC LE CARDINAL SARAH SUR LE CELIBAT SACERDOTAL
Philippe-Antoine a écrit:
Non, Purgatoire. L'ennemi n'est pas forcement celui qui ne pense pas comme nous, mais celui qui crée toutes les divisions (en l'occurrence le diable).
Le diable fait comme le christ, il a ses apôtres. En l’occurrence dans l'église il y en a un certains nombre qui se sont infiltré au plus niveau de la hiérarchie pour saper l'église et la diviser.
purgatoire2000- Pour le roi
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Re: BENOIT XVI ECRIT UN LIVRE AVEC LE CARDINAL SARAH SUR LE CELIBAT SACERDOTAL
"""<< OPINION THÉOLOGIQUE DU Fr JEAN-MIGUEL GARRIGUES
De plusieurs côtés on m'interroge sur ce que je pense du livre sur le célibat sacerdotal signé par Benoît XVI et par le cardinal Sarah.
Je pense que le livre sur ce sacerdoce ministériel et le célibat représente une "sortie" de la part de ses auteurs, Benoît XVI et le cardinal Sarah, "sortie" que je considère comme malheureuse et attristante aussi bien sur la forme que sur le fond.
Quant à la forme, elle constitue indéniablement une pression sur le pape au moment même où celui-ci est en train de rédiger l'exhortation apostolique post-synodale à la suite du synode sur l'Amazonie. Or cette pression vient d'un pape émérite qui, au moment de renoncer à sa charge, s'est solennellement engagé à ne pas s'interposer dans le ministère de son successeur et d'un préfet de congrégation, c'est à dire d'un ministre du pape tenu à une loyauté envers lui tant qu'il reste en charge. L'un et l'autre auraient pu faire valoir leurs objections directement au pape et, à la rigueur, au collège cardinalice. Cette manière de prendre l'opinion publique à témoin, surprenante pour ne pas dire choquante en raison des engagements de ses auteurs, ceux-ci la fondent sur la gravité du danger que représente pour l’Église le fond de la question. En raison de celui-ci, ils assument le risque de diviser gravement l’Église.
Quant au fond la thèse théologique d'un lien "ontologico-sacramentel" entre le célibat et le sacerdoce ministériel est très discutable. Contrairement à ce qu'affirment les auteurs du livre, elle n'a jamais été tenue non seulement par la tradition des Églises orientales (orthodoxes et catholique), mais aussi par le magistère des papes récents comme le montre l'ordination de pasteurs protestants mariés entrés dans la pleine communion de l’Église Catholique de Pie XII à Benoît XVI compris. C'est donc une opinion d'école, à savoir de l’École française du XVIIe siècle, dont Maritain avait déjà montré la faiblesse doctrinale chez Bérulle (cf. son chapitre De l’École française dans son livre De l’Église du Christ: sa personne et son personnel).
Si on prend la Tradition dans l'ensemble de sa vie au cours de l'histoire de l’Église, il est clair que, s'il y a incontestablement une très haute convenance entre le sacerdoce ministériel et le célibat, en aucun cas cette convenance, aussi haute soit-elle, ne saurait constituer un lien nécessaire au point d'interdire un élargissement d'exceptions à la discipline du célibat dans l’Église latine. Toute autre chose est l'opportunité pastorale de cette extension, sur laquelle il est normal qu'il y ait des opinions prudentielles divergentes.
Fr. Jean-Miguel Garrigues"""
C'est également mon avis.
De plusieurs côtés on m'interroge sur ce que je pense du livre sur le célibat sacerdotal signé par Benoît XVI et par le cardinal Sarah.
Je pense que le livre sur ce sacerdoce ministériel et le célibat représente une "sortie" de la part de ses auteurs, Benoît XVI et le cardinal Sarah, "sortie" que je considère comme malheureuse et attristante aussi bien sur la forme que sur le fond.
Quant à la forme, elle constitue indéniablement une pression sur le pape au moment même où celui-ci est en train de rédiger l'exhortation apostolique post-synodale à la suite du synode sur l'Amazonie. Or cette pression vient d'un pape émérite qui, au moment de renoncer à sa charge, s'est solennellement engagé à ne pas s'interposer dans le ministère de son successeur et d'un préfet de congrégation, c'est à dire d'un ministre du pape tenu à une loyauté envers lui tant qu'il reste en charge. L'un et l'autre auraient pu faire valoir leurs objections directement au pape et, à la rigueur, au collège cardinalice. Cette manière de prendre l'opinion publique à témoin, surprenante pour ne pas dire choquante en raison des engagements de ses auteurs, ceux-ci la fondent sur la gravité du danger que représente pour l’Église le fond de la question. En raison de celui-ci, ils assument le risque de diviser gravement l’Église.
Quant au fond la thèse théologique d'un lien "ontologico-sacramentel" entre le célibat et le sacerdoce ministériel est très discutable. Contrairement à ce qu'affirment les auteurs du livre, elle n'a jamais été tenue non seulement par la tradition des Églises orientales (orthodoxes et catholique), mais aussi par le magistère des papes récents comme le montre l'ordination de pasteurs protestants mariés entrés dans la pleine communion de l’Église Catholique de Pie XII à Benoît XVI compris. C'est donc une opinion d'école, à savoir de l’École française du XVIIe siècle, dont Maritain avait déjà montré la faiblesse doctrinale chez Bérulle (cf. son chapitre De l’École française dans son livre De l’Église du Christ: sa personne et son personnel).
Si on prend la Tradition dans l'ensemble de sa vie au cours de l'histoire de l’Église, il est clair que, s'il y a incontestablement une très haute convenance entre le sacerdoce ministériel et le célibat, en aucun cas cette convenance, aussi haute soit-elle, ne saurait constituer un lien nécessaire au point d'interdire un élargissement d'exceptions à la discipline du célibat dans l’Église latine. Toute autre chose est l'opportunité pastorale de cette extension, sur laquelle il est normal qu'il y ait des opinions prudentielles divergentes.
Fr. Jean-Miguel Garrigues"""
C'est également mon avis.
Dernière édition par Philippe-Antoine le Dim 19 Jan 2020 - 14:08, édité 1 fois
Philippe-Antoine- Avec les anges
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