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refus de proclamation du dogme de Marie corédemptrice

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refus de proclamation du dogme de Marie corédemptrice - Page 8 Empty Re: refus de proclamation du dogme de Marie corédemptrice

Message par Monastère de Domrémy le Jeu 26 Déc 2019 - 19:46

Très franchement je ne comprends pas votre réaction.... j'ai toujours reconnu que François était un pape pour notre temps....
Et je le redis... c'est vous qui avez un problème avec François pas moi.
Je note que ma soumission ne vous suffit pas.
De plus je n'interviens que peu sur ce forum et je ne crois pas avoir écrit souvent sur la question du pape.
J'entends bien que contrairement à d'autres je n'ai pas été viré trois fois du seminaire.... ce qui à vos yeux semble être un gage de sérieux.
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Message par purgatoire2000 le Jeu 26 Déc 2019 - 20:14

@Philippe-Antoine a écrit:

Oui, mais si les papes emploient certaines expressions et se refusent à en utiliser d'autres c'est parce que tout simplement tout le monde n'a pas le degré d'illumination des consciences que certaient croient avoir atteint. ....


Ouhhh ! thèse très très "capilotractée" je dirai. Pas sérieux tout ça.


Dernière édition par purgatoire2000 le Jeu 26 Déc 2019 - 20:40, édité 1 fois
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Message par purgatoire2000 le Jeu 26 Déc 2019 - 20:23

@Philippe-Antoine a écrit:

Oui, je pense que c'est possible (peut-être sans le savoir)! du moins pour ceux qui sont le mieux disposés  à recevoir Sa Parole. En effet, ce ne sont pas les scribes et les pharisiens qui furent les premiers à se rendre à la Crèche pour venir adorer Celui qui est leur Sauveur!, mais bien des bergers qui n'avaient certainement jamais entendu parler de Dieu avec des mots "savants" purement "intellectuels" et ensuite, ce sont des "étrangers" à la religion d'Israël (les rois mages) qui l'on reconnu en premier comme le Roi des rois.

""""Pour ce qui est du "petit baratin", on espère que l'UNION HYPOSTATIQUE n'en fait pas partie"""

A condition que ce ne sont pas que des mots!!!!


Soyez précis Philippe.
Ces bergers attendaient le messie et roi des juifs donc ils savaient à qui ils avaient à faire. Ils ont compris les propos de l'ange. Les rois mages attendaient aussi un nouveau roi d'Israêl donc ils savaient à qui ils avaient à faire. La Parole précède la foi. Sans la Parole, sans la Vérité la foi est vaine.
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Message par purgatoire2000 le Jeu 26 Déc 2019 - 20:45

@Christiane-Thérèse a écrit:

De dire que Marie aurait "métissé Dieu" sonne à mes oreilles comme un blasphème, pour moi c'est un blasphème, rien de moins Sad

Christiane-T, vous savez qui a utilisé ce terme "métissé" ?

Est-ce que selon vous, ce langage s'adresse à des catholiques dont le niveau intellectuel est bas niveau ?
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Message par Joannes Maria le Jeu 26 Déc 2019 - 20:51

http://www.vatican.va/content/francesco/fr/homilies/2019/documents/papa-francesco_20191212_omelia-guadalupe.html

BIENHEUREUSE VIERGE MARIE DE GUADALUPE
SANTE MESSE POUR L'AMÉRIQUE LATINE

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Jeudi 12 décembre 2019

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La célébration d’aujourd’hui, les textes bibliques que nous avons entendus et l’image de Notre-Dame de Guadalupe qui nous rappelle le Nican mopohua, me suggèrent trois adjectifs pour elle: dame-femme, mère et métisse.

Marie est une femme. C’est une femme, c’est une dame, comme le dit le Nican mopohua. Une femme avec une grandeur de femme. Elle se présente en tant que femme, et elle se présente avec le message d’un autre, c’est-à-dire qu’elle est femme, dame et disciple. Saint Ignace aimait l’appeler Notre-Dame. Et c’est aussi simple que cela, elle ne prétend rien d’autre: elle est femme, disciple.

La piété chrétienne à travers les âges a toujours cherché à la louer par de nouveaux titres: c’étaient des titres filiaux, des titres de l’amour du peuple de Dieu, mais ils ne touchaient pas du tout son être de femme-disciple.

Saint Bernard disait que lorsque nous parlons de Marie, la louange, les titres de louange ne suffisent jamais, mais ils ne touchent pas du tout son humble condition de disciple. Disciple.

Fidèle à son Maître, qui est son Fils, l’unique Rédempteur, elle n’a jamais voulu prendre pour elle quelque chose de son Fils. Elle ne s’est jamais présentée comme co-rédemptrice. Non, disciple.

Et il y a un saint père qui dit partout que le fait d’être disciple est plus digne que la maternité. Ce sont des questions de théologiens, mais elle est une disciple. Elle n’a jamais rien pris pour elle à son Fils, elle l’a servi parce qu’elle est mère, elle donne la vie, dans la plénitude des temps, comme nous l’avons entendu, à ce Fils né d’une femme.

Marie est notre Mère, elle est Mère de nos peuples, elle est Mère de nous tous, elle est Mère de l’Eglise, mais elle est aussi l’image de l’Eglise. Et elle est la mère de notre cœur, de notre âme. Il y a un saint père qui dit que ce que l’on dit à propos de Marie peut être dit, d’une certaine façon, de l’Eglise et, d’une certaine façon, de notre âme. Parce que l’Eglise est féminine et que notre âme a cette capacité de recevoir la grâce de Dieu et, dans un sens, les pères la voyaient comme féminine. Nous ne pouvons pas penser l’Eglise sans ce principe marial qui s’étend.

Quand nous cherchons le rôle de la femme dans l’Eglise, nous pouvons suivre la voie de la fonctionnalité, car la femme a des fonctions à remplir dans l’Eglise. Mais cela nous laisse à mi-chemin.

La femme va plus loin dans l’Eglise, avec ce principe marial qui «maternalise» l’Eglise et la transforme en la Sainte Mère Eglise.

Marie femme, Marie mère, sans autre titre essentiel. Les autres titres — pensez aux litanies de Lorette — sont des titres d’enfants plein d’amour qui les chantent à leur Mère, mais ne touchent pas à l’essentiel de l’être de Marie: femme et mère.

Et voilà le troisième adjectif que je lui dirais en la regardant, elle a voulu être métisse pour nous, elle s’est métissée. Mais pas seulement avec le petit Juan Diego, avec le peuple. Elle s’est métissée pour être la Mère de tous, elle s’est métissée avec l’humanité. Pourquoi? Parce qu’elle a «métissé» Dieu. Et c’est là le grand mystère: Marie Mère «métisse» Dieu, vrai Dieu et vrai homme, dans son Fils.


Quand on vient nous dire qu’il fallait la déclarer telle, ou faire cet autre dogme, ne nous perdons pas en bavardages: Marie est femme, elle est Notre-Dame, Marie est la Mère de son Fils et de la Sainte Mère l’Eglise hiérarchique et Marie est métisse, la femme de nos peuples, mais qui a «métissé» Dieu.

Qu’elle nous parle comme elle a parlé à Juan Diego avec ces trois titres: avec tendresse, avec chaleur féminine et avec la proximité du métissage. Ainsi soit-il.
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Message par purgatoire2000 le Jeu 26 Déc 2019 - 20:55

@Joannes Maria a écrit:http://www.vatican.va/content/francesco/fr/homilies/2019/documents/papa-francesco_20191212_omelia-guadalupe.html


Merci Joannes pour le lien mais je posais la question à Christiane-T pour savoir si elle était au courant de l'émetteur.
Moi je sais d'où ça vient.
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Message par Joannes Maria le Jeu 26 Déc 2019 - 20:57

@Joannes Maria a écrit:http://www.vatican.va/content/francesco/fr/homilies/2019/documents/papa-francesco_20191212_omelia-guadalupe.html

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Marie est une femme. C’est une femme, c’est une dame, comme le dit le Nican mopohua. Une femme avec une grandeur de femme. Elle se présente en tant que femme, et elle se présente avec le message d’un autre, c’est-à-dire qu’elle est femme, dame et disciple. Saint Ignace aimait l’appeler Notre-Dame. Et c’est aussi simple que cela, elle ne prétend rien d’autre: elle est femme, disciple.

La piété chrétienne à travers les âges a toujours cherché à la louer par de nouveaux titres: c’étaient des titres filiaux, des titres de l’amour du peuple de Dieu, mais ils ne touchaient pas du tout son être de femme-disciple.

Saint Bernard disait que lorsque nous parlons de Marie, la louange, les titres de louange ne suffisent jamais, mais ils ne touchent pas du tout son humble condition de disciple. Disciple.

Fidèle à son Maître, qui est son Fils, l’unique Rédempteur, elle n’a jamais voulu prendre pour elle quelque chose de son Fils. Elle ne s’est jamais présentée comme co-rédemptrice. Non, disciple.

Et il y a un saint père qui dit partout que le fait d’être disciple est plus digne que la maternité. Ce sont des questions de théologiens, mais elle est une disciple. Elle n’a jamais rien pris pour elle à son Fils, elle l’a servi parce qu’elle est mère, elle donne la vie, dans la plénitude des temps, comme nous l’avons entendu, à ce Fils né d’une femme.

Marie est notre Mère, elle est Mère de nos peuples, elle est Mère de nous tous, elle est Mère de l’Eglise, mais elle est aussi l’image de l’Eglise. Et elle est la mère de notre cœur, de notre âme. Il y a un saint père qui dit que ce que l’on dit à propos de Marie peut être dit, d’une certaine façon, de l’Eglise et, d’une certaine façon, de notre âme. Parce que l’Eglise est féminine et que notre âme a cette capacité de recevoir la grâce de Dieu et, dans un sens, les pères la voyaient comme féminine. Nous ne pouvons pas penser l’Eglise sans ce principe marial qui s’étend.

Quand nous cherchons le rôle de la femme dans l’Eglise, nous pouvons suivre la voie de la fonctionnalité, car la femme a des fonctions à remplir dans l’Eglise. Mais cela nous laisse à mi-chemin.

La femme va plus loin dans l’Eglise, avec ce principe marial qui «maternalise» l’Eglise et la transforme en la Sainte Mère Eglise.

Marie femme, Marie mère, sans autre titre essentiel. Les autres titres — pensez aux litanies de Lorette — sont des titres d’enfants plein d’amour qui les chantent à leur Mère, mais ne touchent pas à l’essentiel de l’être de Marie: femme et mère.

Et voilà le troisième adjectif que je lui dirais en la regardant, elle a voulu être métisse pour nous, elle s’est métissée. Mais pas seulement avec le petit Juan Diego, avec le peuple. Elle s’est métissée pour être la Mère de tous, elle s’est métissée avec l’humanité. Pourquoi? Parce qu’elle a «métissé» Dieu. Et c’est là le grand mystère: Marie Mère «métisse» Dieu, vrai Dieu et vrai homme, dans son Fils.


Quand on vient nous dire qu’il fallait la déclarer telle, ou faire cet autre dogme, ne nous perdons pas en bavardages: Marie est femme, elle est Notre-Dame, Marie est la Mère de son Fils et de la Sainte Mère l’Eglise hiérarchique et Marie est métisse, la femme de nos peuples, mais qui a «métissé» Dieu.

Qu’elle nous parle comme elle a parlé à Juan Diego avec ces trois titres: avec tendresse, avec chaleur féminine et avec la proximité du métissage. Ainsi soit-il.

Merci cher Très Saint Père François, combien ce que vous nous dites est beau, on vous aime tant !

Merci Cardinal Robert Sarah de nous rappeler que celui qui est contre le Pape, le Vicaire du Christ, est nécessairement en dehors de la Sainte Église selon le véritable Magistère de toujours.

http://jeanderoquefort.free.fr/cardinal_sarah_qui_est_contre_le_pape_francois_est_hors_de_l_eglise.html
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Message par Philippe-Antoine le Jeu 26 Déc 2019 - 20:59

@purgatoire2000 a écrit:
Soyez précis Philippe.
Ces bergers attendaient le messie et roi des juifs donc ils savaient à qui ils avaient à faire. Ils ont compris les propos de l'ange. Les rois mages attendaient aussi un nouveau roi d'Israêl donc ils savaient à qui ils avaient à faire. La Parole précède la foi. Sans la Parole, sans la Vérité la foi est vaine.

Ne me dites pas que les bergers (sans aucune instruction) et les rois mages (peut-être etre savants, mais païens) fréquentaient les temples et les synagogues pour avoir une  "connaissance" livresque de la Révélation. Sans doute confondez vous instruction de la Parole avec intelligence religieuse que seuls les humbles sont capables de percevoir.
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Message par purgatoire2000 le Jeu 26 Déc 2019 - 21:25

[art. 1 et 12. Fil clôturé]
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Message par purgatoire2000 le Jeu 26 Déc 2019 - 21:28

@Philippe-Antoine a écrit:

Ne me dites pas que les bergers (sans aucune instruction) et les rois mages (peut-être etre savants, mais païens) fréquentaient les temples et les synagogues pour avoir une  "connaissance" livresque de la Révélation. Sans doute confondez vous instruction de la Parole avec intelligence religieuse que seuls les humbles sont capables de percevoir.

Je ne dis pas ça mais vous ne pouvez pas non plus affirmez le contraire à moins que vous ayez des preuves à me soumettre. Je ne confonds rien du tout Je suis convaincu que les juifs quelque soient leur métier à l'époque avait l'obligation d'aller au temple et donc d'entendre la Parole de Dieu
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Message par Christiane-Thérèse le Jeu 26 Déc 2019 - 22:29

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Message par Monastère de Domrémy le Jeu 26 Déc 2019 - 22:58

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Message par Christiane-Thérèse le Jeu 26 Déc 2019 - 23:07

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Message par purgatoire2000 le Jeu 26 Déc 2019 - 23:13

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Message par Monastère de Domrémy le Jeu 26 Déc 2019 - 23:18

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Message par Christiane-Thérèse le Jeu 26 Déc 2019 - 23:19

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Message par Christiane-Thérèse le Jeu 26 Déc 2019 - 23:21

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Message par Monastère de Domrémy le Jeu 26 Déc 2019 - 23:24

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Message par purgatoire2000 le Jeu 26 Déc 2019 - 23:26

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Bavardages inutiles et hors-sujet. Art. 1 et 12. Fil clôturé
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Sur ce passage où le Pape emploie le mot "métisse", seul le père Nathan serait en mesure de vous répondre. Mais il faut éviter d'employer à la légère le mot de blasphème, n'est-ce pas pour cette raison que Notre Seigneur Jésus-Christ fût condamné ? voilà pourquoi le Fil restera fermé jusqu'à intervention éventuelle du père Nathan.
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