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Message par Surleroc le Mer 16 Oct 2019 - 22:20


Il n’y a qu’un seul drame véritable, une réalité surnaturelle et naturelle. Il est ontologique : l’ange et l’homme face à la liberté, la matrice de tous les autres et, le débat à son sujet perdurera jusqu’à la consommation des siècles. La liberté n’est pas de l’ordre du créé et, son concept vient de l’idée, de l’idéal, une distorsion contrainte d’une réalité supérieure. Dieu seul est libre. Il est dans la permanence du don, l’Acte Pur. Si la liberté n’a pas d’existence propre parce que l’acte libre la produit et, c’est lui dont il est question. Il relève de la mémoire ontologique, des intellect et spirituel agents. L’acte libre procède de la Memoria dei ou mémoire ontologique qui est l’Un. C’est l’unité du don qui procède de celle des Puissances qui, quoique distinctes sont, en Acte Premier dans l’unité de la mémoire ontologique pour les agents intellect et spirituel, alors que la Memoria dei est en acte second, c’est-à-dire agissante.

p { margin-bottom: 0.25cm; line-height: 115%; background: transparent none repeat scroll 0% 0%; }

https://www.surleroc.fr/post/implication-de-l-homme-dans-la-fin-des-temps-suite-n-1-p-c-a-st-pol-et-fran%C3%A7ois-quinquin
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Message par Isabelle-Marie le Ven 18 Oct 2019 - 3:17

L'article que vous citez de Thomas d'Aquin, v.1 Q. 79 de la ST (mis en exergue par ceux dont vous parlez pour obliger le père Marie-Do à faire marche arrière dans sa défense de l'Évangile de la Vie ?) est très curieux, basé comme vous le dites sur une interprétation assez hâtive d'une phrase isolée de Saint Augustin (solution 1) alors que ce dernier répète à longueur de pages que dans l'homme, les facultés vont  par trois.

http://docteurangelique.free.fr/bibliotheque/sommes/1sommetheologique1apars.htm#_Toc484618616

Sur la Mémoria Dei, nous avons le témoignage de l'Écriture lorsque Jésus dit par exemple : "Faites ceci en MÉMOIRE de Moi" il renvoie bien à la Memoria Dei ?

Et nous voyons aussi une distinction (solution 2) dans le fait que seul Dieu le Père a le secret du temps puisqu'Il connait les dates que même Jésus ne connait pas :

"Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul." Matthieu 24:36

Ou encore : " Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité." Actes 1:7
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Message par Surleroc le Ven 18 Oct 2019 - 9:28

L'article que vous citez de Thomas d'Aquin, v.1 Q. 79 de la ST (mis en exergue par ceux dont vous parlez pour obliger le père Marie-Do à faire marche arrière dans sa défense de l'Évangile de la Vie ?) est très curieux, basé comme vous le dites sur une interprétation assez hâtive d'une phrase isolée de Saint Augustin (solution 1) alors que ce dernier répète à longueur de pages que dans l'homme, les facultés vont  par trois.

Chère Isabelle-Marie,
St Thomas a malheureusement appuyé sa justification sur différents modes de mémoires pour rattacher la Memoria dei à l'intellect agent, il est difficile à comprendre une erreur de cette taille et ce qui continue de semer bien des discordes, car trop d'esprit malades considèrent Thomas comme une autorité absolue alors qu'il s'agit d'une oeuvre qui n'est pas et ne sera jamais achevée... Thomas le dit lui-même.
Mais patientez encore, car il y a d'autres suites.
Merci de votre intérêt.
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Message par Isabelle-Marie le Ven 18 Oct 2019 - 10:41

@Surleroc a écrit:
L'article que vous citez de Thomas d'Aquin, v.1 Q. 79 de la ST (mis en exergue par ceux dont vous parlez pour obliger le père Marie-Do à faire marche arrière dans sa défense de l'Évangile de la Vie ?) est très curieux, basé comme vous le dites sur une interprétation assez hâtive d'une phrase isolée de Saint Augustin (solution 1) alors que ce dernier répète à longueur de pages que dans l'homme, les facultés vont  par trois.

Chère Isabelle-Marie,
St Thomas a malheureusement appuyé sa justification sur différents modes de mémoires pour rattacher la Memoria dei à l'intellect agent, il est difficile à comprendre une erreur de cette taille et ce qui continue de semer bien des discordes, car trop d'esprit malades considèrent Thomas comme une autorité absolue alors qu'il s'agit d'une oeuvre qui n'est pas et ne sera jamais achevée... Thomas le dit lui-même.
Mais patientez encore, car il y a d'autres suites.
Merci de votre intérêt.


Merci. Et qu'est-ce que le père Marie-Do appelle "le chiffre biologique" ?
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Message par Surleroc le Ven 18 Oct 2019 - 12:59

Relisez l'artile, c'est expliqué
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Message par Isabelle-Marie le Ven 18 Oct 2019 - 21:17

Du père Marie-Do :

"Le vivant a son chiffre biologique propre. Or, si l’âme informe le corps, c’est elle qui donne au corps son chiffre biologique…

 Si les premiers moments étaient uniquement de l’ordre de la disposition le passage à la forme substantielle, lors de la création de l’âme spirituelle, impliquerait un changement total – au niveau philosophique, je ne peux pas dire qu’il y a continuité entre la disposition et la forme substantielle. Donc le chiffre biologique ne serait donné qu’à ce moment-là. L’âme informe le corps ; si l’âme spirituelle était créée après un certain temps, tout le corps de l’homme, dans tout ce qu’il est, dans toute sa sensibilité, serait transformé par l’âme. Donc nécessairement, le chiffre biologique ne pourrait plus être le même. Je livre cela à votre réflexion." 

Votre explication :

"Le génome est une  unité biologique, un « Un » naturel qui contient toutes les informations du corps qui dès lors est en voie d’accomplissement, dès l’instant où il reçoit l’âme spirituelle qui donne le chiffre biologique de la personne qui est plénière et se met en marche pour s’accomplir. Nous sommes dès l’instant du génome devant une personne, non pas potentielle, mais réelle et plénière dans sa dignité  ontologique" 

https://www.surleroc.fr/post/implication-de-l-homme-dans-la-fin-des-temps-suite-n-1-p-c-a-st-pol-et-françois-quinquin

C'est vraiment très beau. Oui le Seigneur a tout réglé en nombre, poids et mesure, comme le dit la Sagesse.    Rend grâce 



«car la foi catholique nous ordonne de maintenir la création immédiate des âmes par Dieu…»

 Pie XII, Humani Generis, Encyclique le, 12 août 1950

 "Ce passage explicite fait autorité et ne permet pas de remettre en cause l’affirmation et l’ordre de croire que l’animation se produit immédiatement à la conception ; toute  remise en cause de cette affirmation s’oppose à l’autorité du magistère ordinaire qui est infaillible puisqu’il découle de la Révélation, de la Tradition qui forgent le dogme quand bien même ce point précis n’est pas encore proclamé en dogme ex-cathedra."

Nous sommes vraiment à un moment décisif où l'Église doit agir sur tous les fronts, tant il est vrai, comme le dit le Saint Père, que "tout est lié". Mgr Aupetit le rappelait dans une homélie récente : "Par sa toute-puissance technique, l’humanité a détruit la planète que Dieu lui avait confiée. Cet orgueil d’une toute-puissance divine se voit aussi dans les tentatives de destruction de l’ordre naturel de la filiation comme on le voit aujourd’hui avec les lois bioéthiques."  homélie du 29 sept. 2019
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Message par Isabelle-Marie le Sam 19 Oct 2019 - 13:06

Encore une autre référence aux trois puissances, on ne peut plus claire :

de Sainte Catherine de Sienne, docteur de l'Église ( heureusement que les femmes sont là pour corriger certaines bévues masculines  Rigole )

«J’ai créé l’âme à mon image et ressemblance en lui donnant trois puissances: La mémoire, l’intelligence et la volonté».

«J’ai donné à l’homme la mémoire pour qu’il se souvienne de mes bienfaits en le faisant participer à Ma Puissance de Père;

Je lui ai donné l’intelligence afin que dans la Sagesse de Mon Fils il puisse connaître et comprendre ma Volonté qui dispense toutes grâces dans un feu d’amour;

Je lui ai donné la volonté pour aimer, le faisant ainsi participer à la Clémence et l’Amour de l’Esprit-Saint, et ainsi aimer ce qu’il a vu et connu par l’intelligence.

Voilà ce que ma douce Providence a fait pour que l’homme soit capable de me comprendre, de me goûter en jouissant de ma bonté.»

https://www.parvis.ch/fr/stella-maris/stella-maris-512/les-trois-puissances-de-lame-et-leur-maitrise
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Message par Isabelle-Marie le Dim 20 Oct 2019 - 8:37

nous voyons bien la correspondance entre ce que vous dites et ce que dit Sainte Catherine de Sienne dans les "Dialogues" :

«Mais si l’homme conçoit le péché mortel dans son esprit sa mémoire ne peut conserver aucun souvenir de ma miséricorde."

https://www.parvis.ch/fr/stella-maris/stella-maris-512/les-trois-puissances-de-lame-et-leur-maitrise

"La liberté exercée dans la vie quotidienne demande la mémoire miséricordieuse, le savoir vrai et la volonté d’amour soit : l’intention, la forme de l’objet et la finalité de l’acte. C’est sur la volonté qu’agissent essentiellement les conséquences héréditaires du péché originel à partir de la multiplication cellulaire, l’embryon. La Présence du Père éternel est oubliée, effacée tandis que l’homme se développe.

    Le sacrement du baptême délivre du joug de Lucifer tous les possibles et,  par la voie de l’oraison, il peut remonter jusqu’à l’instant de la création de l’âme, la mémoire ontologique ou Memoria dei. Cette liberté retrouvée restera fragile, car il y a combat jusqu’à ce que le Corps Spirituel soit totalement déployé et que le sujet réalise la vie d’union au Christ qui dépend d’un abandon total, radical de sa liberté dans les mains bénites de Jésus-Christ ce qui induit le don total de soi et de  tout ce que l’on possède, c’est seulement alors qu’on laisse entrer en nous la Divine Volonté selon les paroles de la Vierge Marie : « Je suis la servante du Seigneur ». Il faut entrer dans le FIAT de Marie pour rejoindre Jésus. Marie est le don de Dieu qui se redonne à Dieu jusqu’au bout, l’ultime au pied de la croix."

https://www.surleroc.fr/post/implication-de-l-homme-dans-la-fin-des-temps

Merci pour votre article extrêmement riche, qu'il faut du temps pour assimiler et qui nous éclaire bien sur le drame, au plan biologique et spirituel à la fois, de notre naissance.

L'animation immédiate est une évidence, et comme vous l'avez dit, ordonnée par l'Église, au moins deux Papes que vous citez, alors qu'à ma connaissance, aucun Pape n'a soutenu ni même défendu l'hypothèse de l'animation tardive, aujourd'hui totalement dépassée et irrecevable, à commencer sur le plan scientifique ! C'est quand même un comble que pour une fois que la science démontre quelque chose d'essentiel et de portée métaphysique, cette même science soit manipulée pour servir à un projet directement opposé à ce qu'elle révèle et prouve : la dignité absolue de l'être humain en raison du caractère d'unité et d'unicité absolue de sa personne, confirmée par la génétique !
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Message par Isabelle-Marie le Dim 20 Oct 2019 - 9:09

En complément, sur la nature spirituelle de l'embryon :



Chapitres : Ce qu’est notre âme sortie des Mains de Dieu ; que se passe-t-il pendant la période embryonnaire ? ; la propagation du péché originel ; le corps originel et la signification sponsale du corps ; les trois puissances spirituelles de l’être humain et les actes spirituels qu’il est capable de poser ; le Pape Jean-Paul II a déclaré la guerre à la culture de mort et il a expliqué ce qu’il faut faire pour gagner la guerre avec Marie ; la Transgression originelle ; l’enseignement du Pape Jean-Paul II ; l’oraison ; la disponibilité ; les mouvements dans l’oraison et les 12 pardons ; la Mémoire de Jésus ; l’oraison, l’innocence originelle et le fruit de l’Eucharistie sont nos trois armes

Texte : http://catholiquesdu.free.fr/2016/EntretiensDuPereNathan/05LAmeEtSes3PuissancesSpirituelles.pdf
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