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Document sur la fraternité humaine : civilisation de l’amour ou religion unique de l’Antichrist ? Bannie10

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Document sur la fraternité humaine : civilisation de l’amour ou religion unique de l’Antichrist ?

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Message par emma19 le Mer 28 Aoû 2019 - 15:16

« Le Pape François se réjouit de la création d’un comité pour la mise en pratique du Document sur la fraternité humaine pour la paix mondiale et la coexistence commune qu’il a signé en février 2019, à Abou Dhabi, avec le Grand Imam d’Al-Azhar »
Suite :
https://www.vaticannews.va/fr/pape/news/2019-08/le-pape-salue-creation-comite-document-fraternite-humaine.html



Mgr Ayuso précise dans un entretien :
« Dans certains cercles catholiques, on pense que la déclaration d'Abou Dhabi qui prône le dialogue risque de tomber dans le syncrétisme. Que pensez-vous de cette critique?
Tout en respectant les opinions de ceux qui pensent cela, je crois que la peur est l'ennemi numéro un du dialogue interreligieux. L'Église catholique rappelle la valeur de sa propre identité, le courage de l'altérité et la sincérité des intentions. Il ne s'agit pas de faire un «creuset» dans lequel toutes les religions seraient considérées comme égales, mais que tous les croyants, ceux qui cherchent Dieu et toutes les personnes de bonne volonté sans affiliation religieuse, aient la même dignité. Nous devons donc nous engager pour que Dieu, qui nous a créés, ne soit pas une raison de division, mais d'unité. Ouvrons-nous à l'aventure de devenir des compagnons de route de chaque être humain vers la Vérité. Vivre sa propre identité dans le «courage de l'altérité» est le seuil que l'Église du Pape François nous demande aujourd'hui de franchir. C'est seulement ainsi que la fidélité à Dieu, en Jésus, peut devenir une nouvelle histoire, la construction d'une civilisation de l'alliance qui embrasse la richesse des différences dans la paix et dans l'échange des dons. Le pluralisme, non seulement religieux, de nos sociétés est une réalité qui nous invite à réfléchir sur notre identité sans laquelle il n'y a pas de dialogue interreligieux authentique.
Dans quelques jours, le dix-huitième anniversaire des attentats du 11 septembre sera célébré. Cet événement tragique a alimenté les thèses des partisans du «choc des civilisations». La déclaration d'Abou Dhabi peut-elle aussi être un antidote au virus du «choc des civilisations» ?
Je pense que la déclaration d'Abou Dhabi est un appel mondial à la «civilisation de l'amour », qui s'oppose à ceux qui veulent un choc des civilisations ! La prière, le dialogue, le respect et la solidarité sont les seules armes gagnantes contre le terrorisme, le fondamentalisme et toutes sortes de guerres et de violences. Et ce sont des armes qui font partie de l'arsenal spirituel de toutes les religions. La paix est un bien précieux, une aspiration qui habite le cœur de tout homme, croyant ou non, et qui doit inspirer toute action humaine. Le Pape François, dans son discours à la Conférence Mondiale de la Fraternité Humaine à Abu Dhabi, a dit : «Il n'y a pas d'alternative. Ou bien nous construirons ensemble l'avenir, ou bien il n'y aura pas de futur. Les religions, en particulier, ne peuvent renoncer à la tâche urgente de construire des ponts entre les peuples et les cultures». Le temps est venu pour «les religions de se dépenser plus activement, avec courage et audace, sans artifice, pour aider la famille humaine à mûrir la capacité de réconciliation, la vision d’espérance et les itinéraires concrets de paix».


Suite :
https://www.vaticannews.va/fr/vatican/news/2019-08/mgr-ayuso-premiers-fruits-document-fraternite-humaine.html






Personnellement, je trouve cela bien que le dialogue interreligieux, le respect de l’autre dans ses différences et la communion des coeurs (notamment par la prière) progressent.


Mais d’un autre côté, la plupart des  mystiques actuels (vrais ou faux prophètes ?) parlent d’une religion mondiale qui va être instaurée et imposée par l’Antichrist. 
Il parait que cette religion mondiale videra la messe de sa substance : une messe sans eucharistie, ou du moins sans transsubstantiation. 


Certains sites chrétiens pensent même que le Pape est le faux prophète ou le précurseur de l’Antichrist et mettent en avant le Document sur la fraternité humaine pour la paix mondiale et la coexistence commune, pour étayer leurs soupçons.


Que faut-il penser de cela ?
Le Diable est le diviseur par excellence. C’est d’ailleurs la division des religions qui conduit au relativisme et à l’athéisme ou à l’inverse aux guerres au nom de la religion, voire au « choc des civilisations ».


En ce qui me concerne, j’ai confiance dans le Saint Père. J’imagine plutôt que l’action du Saint Père (en faveur de la paix, de la fraternité et de la recherche de vérité par le dialogue interreligieux, pour peut-être faire tomber ce qui ne vient pas de Dieu) portera de bons fruits et contribuera à nous délivrer un peu plus du mal et de ce qui n’est pas la vérité entière (mensonges ou conceptions religieuses sincères mais incomplètes ou partiellement erronées, comme l’ont été certaines hérésies chrétiennes). 


L’Apocalypse signifie « révélation », me semble-t-il. Et Dieu dit dans les saintes écritures que nous serons tous réunis dans la pleine connaissance de la vérité à la fin de l’accomplissement des saintes écritures. 
Il faut bien qu’à un moment le Vicaire de Jésus Christ accomplisse ce travail de rassemblement du peuple de Dieu (et nos frères et soeurs non chrétiens sont aussi enfants de Dieu ; certains aiment Dieu le Père de tout leur coeur même s’ils ne connaissent pas ou nient ou rejettent Dieu le Fils) !


Par contre, toute action vers le Bien entraîne une réaction du démon. C’est peut-être pour cela que des mystiques (certains authentiques comme à La Salette ou Fatima, il me semble) voient qu’un des derniers papes sera persécuté et devra fuir Rome, laissant place à l’Antichrist qui essaiera sans doute de pervertir (meshomiser ?) le travail de rassemblement initié. D’où la fameuse religion mondiale sans eucharistie et la future persécution des chrétiens pendant 3 ans et demi ?


A moins que ces prophéties de malheurs soient conditionnelles et que le travail du Pape porte suffisamment de bons fruits pour que le temps des malheurs et de l’abolition  de l’eucharistie soit plus court que ce que nous supposons ? On verra bien.

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Message par Nicolas-p le Mer 28 Aoû 2019 - 16:03

vous résumez parfaitement les espoirs et inquiétudes et confusion dans laquelle nous sommes....

faut il croire ceux qui se "disent prophètes": de nombreux faux prophètes existent et des vrai aussi...

faut il voir cela comme le rassemblement de tous les enfants de Dieu et un prémisse du retour au catholicisme de frères séparés? ou comme une tactique de personnes diaboliques pour unir tout le monde dans un nouvel ordre mondial???

internet distille tout et son contraire et retrouver la vérité dans ce bourbier est quasi impossible.

on ne peut se fier qu'a ce qui est présenté par "certains" ou les médias, sous le "jour" qu'ils veulent bien laisser transparaître... en discréditant, salissant ou au contraire glorifiant ceux qu'ils veulent soit voir émerger soit disparaître... (rien que sur le saint père en fonction de ce que l'on lit on passe de l'antéchrist par le faux prophètes jusqu'a "saint" pour certains médias...) bref!

sont ils sincère? mentent ils? , déforment t'ils la réalité?, omettent ils certaines choses? comment le savoir...

A mon sens, il faut observer, rester prudent, attendre et regarder les fruits:
tout dépendra des fruits qu'il en sortira. et de ce que l'évangile nous dit.si cela aboutit à voir nos frères musulmans, juifs , protestants se rapprocher du catholicisme ce sera positif si nous renonçons à ce qui est "non négociable" face au protestantisme etc...: la divinité du christ roi et sauveur, transsubstantiation etc... alors il faudra fuir!

jésus à t'il parlé de religion mondiale syncrétique, d'ordre mondial explicitement ou des mystiques reconnus? 

ce que l'on sait du catéchisme:      
http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_P1R.HTM

Avant l’avènement du Christ, l’Église doit passer par une épreuve finale qui ébranlera la foi de nombreux croyants (cf. Lc 18, 8 ; Mt 24, 12). La persécution qui accompagne son pèlerinage sur la terre (cf. Lc 21, 12 ; Jn 15, 19-20) dévoilera le " mystère d’iniquité " sous la forme d’une imposture religieuse apportant aux hommes une solution apparente à leurs problèmes au prix de l’apostasie de la vérité. L’imposture religieuse suprême est celle de l’Anti-Christ, c’est-à-dire celle d’un pseudo-messianisme où l’homme se glorifie lui-même à la place de Dieu et de son Messie venu dans la chair (cf. 2 Th 2, 4-12 ; 1 Th 5, 2-3 ; 2 Jn 7 ; 1 Jn 2, 18. 22).

il y aura donc bien une imposture religieuse sera t'elle "catholique" de façade ou autre? est ce qui se passe actuellement quand on voit le saint père louer les autres religions? ou au contraire est il en train de ramener au bercail les brebis? ceux qui y adhéreront apostasierons donc ne reconnaîtrons plus la divinité du christ, sa présence réelle dans l'hostie...
donc tous ceux à ce jour qui disent que l'enfer est un simple concept, que le diable est un symbole et non une personne, que jésus christ est un simple prophète, que les écritures peuvent être réinterprétés à la lumière du progrès actuel etc... sont déja dans l'apostasie et en route vers cette imposture religieuse...

on voit actuellement des conversions de musulmans en Iran, en Egypte, dégoûtés de l'islam et de ses horreurs mais pas que catholiques, conversions aussi au protestantisme... peut on dire qu'il s'agit des prémisse d'un retour au christ?

que nous disent les prophètes "crédibles" de notre temps ?

Fatima, akita, garabandal, la salette, l'escorial, medjugorje, marthe robin: aucune mention de religion mondiale ni d'un gouvernement mondial: un appel à la conversion et pour certains après des épreuves, un triomphe qui se rapproche du cœur immaculé de marie suivi d'une ère de paix, d'espoir.

que nous dit le christ: fidélité à l'écriture sainte: tout y est en cas de doute c'est elle qui fait foi! 
fidélité au saint père qui est son représentant sur terre. et l'église (peut être très réduite en nombre de personnes qui sait...) ne pourra être détruite!
pour le reste...

vous voyez je n'ai pas de réponse et apporte peut être encore plus de questions...
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Message par Joannes Maria le Mer 28 Aoû 2019 - 16:38

La réponse est très simple, comme le dit le Christ notre Dieu Lui-même, la Sainte Église, Son Magistère et les véritables révélations privées : le Saint Père validement élu en la personne de François est la sûre boussole qui montre toujours le Chemin, la Vérité et La Vie.

Si un antipape doit venir, il ne serait pas élu validement, et ainsi nous le reconnaîtrons très facilement, à condition de ne pas vivre habituellement dans le péché qui aveugle totalement.


En ce sens, il faut enlever de son esprit cette idée complètement diabolique, qu'un Pape validement élu pourrait devenir un traître, un scélérat, un antipape, un antichrist.


C'est tout simplement IMPOSSIBLE selon la Parole de Dieu dans la Sainte Bible et l'enseignement de l’Église comme je le montre dans l'ensemble de mes interventions à lire et relire.

Si nous ne croyons pas cela, c'est une très grave faute et faisons du Christ un menteur, en inversant la Vérité avec le mensonge, qu'est Satan.


Dans tous les cas, après l'apparition du Signe du Fils de l'homme selon Mt 24,30a, la Croix glorieuse dans le Ciel, nous verrons le Christ Jésus EN NOUS et tous ceux qui diront Oui à l'Amour seront pour l'éternité les élus de Dieu.

Ainsi, le Ciel nous demande chaque jour de demander les grâces d'humilité, de petitesse afin d'être élevé à la Lumière de l'Esprit Saint et d'être confirmé dans la foi en demandant également la grâce de la persévérance finale, sans laquelle personne ne verra Dieu.
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Message par Joannes Maria le Mer 28 Aoû 2019 - 16:42

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Message par Nicolas-p le Mer 28 Aoû 2019 - 18:12

@Joannes Maria a écrit:La réponse est très simple, comme le dit le Christ notre Dieu Lui-même, la Sainte Église, Son Magistère et les véritables révélations privées : le Saint Père validement élu en la personne de François est la sûre boussole qui montre toujours le Chemin, la Vérité et La Vie.

Si un antipape doit venir, il ne serait pas élu validement, et ainsi nous le reconnaîtrons très facilement, à condition de ne pas vivre habituellement dans le péché qui aveugle totalement.


En ce sens, il faut enlever de son esprit cette idée complètement diabolique, qu'un Pape validement élu pourrait devenir un traître, un scélérat, un antipape, un antichrist.


C'est tout simplement IMPOSSIBLE selon la Parole de Dieu dans la Sainte Bible et l'enseignement de l’Église comme je le montre dans l'ensemble de mes interventions à lire et relire.

Si nous ne croyons pas cela, c'est une très grave faute et faisons du Christ un menteur, en inversant la Vérité avec le mensonge, qu'est Satan.


Dans tous les cas, après l'apparition du Signe du Fils de l'homme selon Mt 24,30a, la Croix glorieuse dans le Ciel, nous verrons le Christ Jésus EN NOUS et tous ceux qui diront Oui à l'Amour seront pour l'éternité les élus de Dieu.

Ainsi, le Ciel nous demande chaque jour de demander les grâces d'humilité, de petitesse afin d'être élevé à la Lumière de l'Esprit Saint et d'être confirmé dans la foi en demandant également la grâce de la persévérance finale, sans laquelle personne ne verra Dieu.
Pour l'obéissance au pape, je vous rejoins.

Pour le reste c'est votre opinion personnelle mais je n'adhère pas à  tout.

Nous avons déjà vu dans l'histoire de l'église notamment au 3° siecle et après des papes hérétiques et pourtant élus validement il me semble ?

 notre seigneur a déjà permit cela.
 
Je resterai donc sur la réserve vis à vis de ce qui se passe actuellement  qui reste troublant et confus. En restant uni bien sûr à la papauté dans l'obéissance mais qui dit obéissance ne dit pas aveuglement pour autant.
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Message par François Bernon le Mer 28 Aoû 2019 - 18:50

Ma lecture de l'été : " le Maitre de la Terre"
http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/HughBenson/livre.html

À la fin du XXème siècle, les progrès du matérialisme et de la Franc-Maçonnerie ont réduit la religion chrétienne à une infime minorité en Europe, malgré sa survie en Irlande et dans la ville pontificale de Rome. Mais alors que l'on attendait l'ère de la Paix Universelle, l'Asie menace de déferler sur l'Europe. Au moment où la guerre semble inévitable, Julien Felsenburgh, un jeune américain inconnu, convainc soudainement l'Asie de faire la paix, gagnant ainsi une immense popularité mondiale. S'en suit l'instauration de la Paix Universelle et de la religion de l'Humanité, excluant comme criminelle toute spiritualité transcendante, et l'Église y subit sa dernière persécution.
- Ce roman est une fresque grandiose de la fin des temps et de la venue de l'Antéchrist. Il ne s'agit toutefois pas d'un calque de l'Apocalypse, même si l'on y reconnaît ici ou là quelques allusions. Les événements sont vus à travers les points de vue totalement différents de Percy Franklin, brillant prêtre catholique anglais, et de Mabel Brand, jeune épouse d'un député communiste et enthousiaste de l'humanisme athée, ce qui permet de n'avoir pas une vision trop manichéenne du combat eschatologique. Ce roman, plutôt visionnaire, constitue une réflexion très actuelle sur les possibles dérives du droitdelhommisme et de la paix sans Dieu.

Ecrit en 1907 par un grand chrétien, ce livre est une prophétie terrible par (la peinture de) la réalité et la spécificité du monde où nous vivons, et du parcours qui a conduit à ce monde-là. D'un côté, cet énorme système qui uniformise les personnes, groupes sociaux, les nations, les peuples, sur la base d'un humanisme essentiellement athée, avec des références à des valeurs communes qui sont des valeurs chrétiennes profondément laïcisées et sécularisées.

 Une société dans laquelle il n'y a donc plus de différences, aucun genre de différences : qu'elles soient religieuses, sociales, culturelles, elles sont ressenties comme négatives et la tentative est de réaliser une unification, une uniformisation pourrait-on dire, de la planète entière.

Il y a aussi les différences qui surgissent menaçantes comme tout l'Est, tout l'Orient, mais au delà de la spécificité des situations, l'intuition de Benson est qu'on irait vers une négation de Dieu à travers la construction d'une société objectivement sans Dieu. 
Or, afin que cette société se construise – et cela est également une intuition formidable – il faut diviniser la tentative qu'on est en train de réaliser, comme aux temps de la construction de la tour de Babel ; il faut absolutiser le projet et on doit diviniser ceux qui réalisent ce projet, et comme la logique de l'unité est une logique strictement humaine, il faut absolutiser celui qui est effectivement en train de guider cette opération.
 Voici l'image de Julian Felsenburgh qui est en substance l'Antéchrist, l'Antéchrist soft, mais l'Antéchrist d'une société qui veut se passer de Dieu et donc du Christ. (...)

Humanisme athée et violence envers le christianisme, l'Eglise résiste toutefois, elle se réduit progressivement, et garde un fort sentiment de l'unité autour de Pierre et de son successeur. Et pourtant, même en étant très gravement conditionnée, elle ne meurt pas et même si c'est en des proportions numériquement réduites, elle reste une réalité vivante, coagulée autour de cette grande idée d'un ordre religieux du Christ Crucifié, qui a été la grande intuition du protagoniste du roman, lui qui finira par être le pape ultime. »

« Le Maître de la terre est une de mes lectures préférées. »
« En le lisant, vous comprendrez le drame de la colonisation idéologique. »
(Pape François)

« La lecture du Maître de la terre fut pour moi un fait de grande importance. »
(Benoît XVI)
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Message par emma19 le Ven 30 Aoû 2019 - 23:27

Merci beaucoup pour toutes ces réponses et merci à @François Bernon pour le conseil de lecture (du coup, je viens d’acheter le livre conseillé).

Je crois que les détracteurs du Saint Père François ont été choqués par l’affirmation du Saint Père que « la diversité des religions qui se contredisent est voulue par Dieu ». 

Pour essayer de comprendre le Saint Père, je remarque ceci :
- peut-être que le Saint Père parlait d’égale dignité des religions et non pas d’équivalence des religions (l’équivalence reviendrait à nier Jésus Christ, 2e personne de la Très Sainte Trinité. Mais « égale dignité » signifie que Dieu le Père agrée les offrandes et les prières de tous les croyants, au-delà de l’appartenance religieuse),
- quant à la notion de « diversité voulue par Dieu », peut-être qu’elle se comprend bibliquement par le « temps des nations », temps d’exil d’Israël et de coexistence de religions distinctes (et de mouvements religieux eux-mêmes distincts dans une même religion : catholiques et orthodoxes ; juifs de différentes confessions ; chiites et sunnites, etc), jusqu’au rassemblement final prophétisé notamment dans Ezekiel 37. Mais auparavant, il me semble qu’Ezekiel 36 parle bien du temps des nations et Dieu dit qu’il faut attendre la fin du processus du « temps des nations » avant que viennent le rassemblement et l’ère de paix promise par les saintes écritures. 
Comme je ne suis pas théologienne, peut-être que @Père Nathan pourrait nous expliquer  très succinctement ce qu’est le temps des nations d’un point de vue biblique et son lien avec l’unité du Peuple de Dieu en Dieu ?

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Message par Calex le Sam 31 Aoû 2019 - 0:51

@emma19 a écrit:Je crois que les détracteurs du Saint Père François ont été choqués par l’affirmation du Saint Père que « la diversité des religions qui se contredisent est voulue par Dieu ».

Cela veut donc dire que Dieu a voulu que les chrétiens souffrent à travers les siècles de l'islam au point de devenir des martyrs pour certains car ayant préféré la mort plutôt que la conversion de force. Cela veut donc aussi dire que Dieu a voulu que les chrétiens souffrent de la Franc-Maçonnerie.
Les propos du Pape confirment cette hypothèse puisqu’il est un ardent défenseur d'une immigration de masse exclusivement musulmane et du mondialisme si cher à la Franc-maçonnerie.
Il n'y a là aucune critique du Saint Père, il s'agit juste d'un constat.
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Message par Calex le Sam 31 Aoû 2019 - 1:05

@Nicolas-p a écrit:
il y aura donc bien une imposture religieuse sera t'elle "catholique" de façade ou autre?

L'imposture religieuse consistera comme vous le supposez bien en un catholicisme de façade où la Trinité aura disparu : c'est le noachisme.
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Message par Nicolas-p le Sam 31 Aoû 2019 - 9:50

@Calex a écrit:
@Nicolas-p a écrit:
il y aura donc bien une imposture religieuse sera t'elle "catholique" de façade ou autre?

L'imposture religieuse consistera comme vous le supposez bien en un catholicisme de façade où la Trinité aura disparu : c'est le noachisme.
Si c'est bien le cas,  ce sera d'inspiration totalement judaïque puisque ce courant est issu semble t'il des juifs orthodoxes,  donc reconnaissable et non catholique avec nos rites.
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Message par Nicolas-p le Sam 31 Aoû 2019 - 9:59

@Calex a écrit:
@emma19 a écrit:Je crois que les détracteurs du Saint Père François ont été choqués par l’affirmation du Saint Père que « la diversité des religions qui se contredisent est voulue par Dieu ».

Cela veut donc dire que Dieu a voulu que les chrétiens souffrent à travers les siècles de l'islam au point de devenir des martyrs pour certains car ayant préféré la mort plutôt que la conversion de force. Cela veut donc aussi dire que Dieu a voulu que les chrétiens souffrent de la Franc-Maçonnerie.
Les propos du Pape confirment cette hypothèse puisqu’il est un ardent défenseur d'une immigration de masse exclusivement musulmane et du mondialisme si cher à la Franc-maçonnerie.
Il n'y a là aucune critique du Saint Père, il s'agit juste d'un constat.
Vous interprétez comme emma19 interprète aussi ou comme moi même interprète aussi ...

Or sait ont exactement ce qui a été dit précisément??

car le saint père François il me semble,  contrairement à ses prédécesseurs, quand sort une polémique n'apporte pas forcément de démenti ou corrections ( comme benoit XVI avait fait sur ses propos sur l'islam par exemple )
Chacun du coup part dans ses conjectures ou interprétations
C'est pour cela que je ne sais que penser...
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Message par emma19 le Sam 31 Aoû 2019 - 10:39

@Nicolas-p a écrit:
@Calex a écrit:
@emma19 a écrit:Je crois que les détracteurs du Saint Père François ont été choqués par l’affirmation du Saint Père que « la diversité des religions qui se contredisent est voulue par Dieu ».

Cela veut donc dire que Dieu a voulu que les chrétiens souffrent à travers les siècles de l'islam au point de devenir des martyrs pour certains car ayant préféré la mort plutôt que la conversion de force. Cela veut donc aussi dire que Dieu a voulu que les chrétiens souffrent de la Franc-Maçonnerie.
Les propos du Pape confirment cette hypothèse puisqu’il est un ardent défenseur d'une immigration de masse exclusivement musulmane et du mondialisme si cher à la Franc-maçonnerie.
Il n'y a là aucune critique du Saint Père, il s'agit juste d'un constat.
Vous interprétez comme emma19 interprète aussi ou comme moi même interprète aussi ...

Or sait ont exactement ce qui a été dit précisément??

car le saint père François il me semble,  contrairement à ses prédécesseurs, quand sort une polémique n'apporte pas forcément de démenti ou corrections ( comme benoit XVI avait fait sur ses propos sur l'islam par exemple )
Chacun du coup part dans ses conjectures ou interprétations
C'est pour cela que je ne sais que penser...


Le problème c’est que les interprétations personnelles conduisent à voir le verre à moitié vide (pape imposteur voire Antichrist) ou à moitié plein (pape rempli de l’Esprit Saint qui guide l’Eglise selon la volonté divine, au-delà des vues humaines à court terme) et finalement le Saint Père nous laisse chacun seul(e) avec Dieu et avec notre coeur.


Comme le Pape ne nous donne de réponse claire, je me dis que le plus important est de travailler notre sainteté personnelle (prière, sacrements, écoute de la parole de Dieu, etc) : au moins, nous ne pouvons pas nous égarer si nous suivons Jésus Christ avec l’aide des sacrements de l’Eglise. 
Tout les reste ne dépend pas directement de nous. Et le jugement du Pape revient à Dieu.


En plus, si un schisme finit par se produire officiellement dans l’Eglise, non seulement l’Eglise, divisée contre elle-même, perdra de sa force et sa crédibilité internationale mais en plus, quel Pape succèdera au Pape François :



  • un saint pape choisi par Dieu ?
  • un évêque proche des cercles maçonniques qui, profitant du schisme, mettra en place une fausse église ?
  • un évêque « contre le pape François », peut-être aujourd’hui vertueux et excellent théologien mais qui pourrait aussi être celui qui, pour un instant d’orgueil spirituel accomplira l’oeuvre du diable : scinder l’Eglise visible et renverser le Pape.



Si le Pape émérite dit que le Pape François est le vrai pape choisit par Dieu, il faut sans doute l’écouter. 

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Message par Nicolas-p le Sam 31 Aoû 2019 - 11:00

@emma19 a écrit:
@Nicolas-p a écrit:
@Calex a écrit:
@emma19 a écrit:Je crois que les détracteurs du Saint Père François ont été choqués par l’affirmation du Saint Père que « la diversité des religions qui se contredisent est voulue par Dieu ».

Cela veut donc dire que Dieu a voulu que les chrétiens souffrent à travers les siècles de l'islam au point de devenir des martyrs pour certains car ayant préféré la mort plutôt que la conversion de force. Cela veut donc aussi dire que Dieu a voulu que les chrétiens souffrent de la Franc-Maçonnerie.
Les propos du Pape confirment cette hypothèse puisqu’il est un ardent défenseur d'une immigration de masse exclusivement musulmane et du mondialisme si cher à la Franc-maçonnerie.
Il n'y a là aucune critique du Saint Père, il s'agit juste d'un constat.
Vous interprétez comme emma19 interprète aussi ou comme moi même interprète aussi ...

Or sait ont exactement ce qui a été dit précisément??

car le saint père François il me semble,  contrairement à ses prédécesseurs, quand sort une polémique n'apporte pas forcément de démenti ou corrections ( comme benoit XVI avait fait sur ses propos sur l'islam par exemple )
Chacun du coup part dans ses conjectures ou interprétations
C'est pour cela que je ne sais que penser...


Le problème c’est que les interprétations personnelles conduisent à voir le verre à moitié vide (pape imposteur voire Antichrist) ou à moitié plein (pape rempli de l’Esprit Saint qui guide l’Eglise selon la volonté divine, au-delà des vues humaines à court terme) et finalement le Saint Père nous laisse chacun seul(e) avec Dieu et avec notre coeur.


Comme le Pape ne nous donne de réponse claire, je me dis que le plus important est de travailler notre sainteté personnelle (prière, sacrements, écoute de la parole de Dieu, etc) : au moins, nous ne pouvons pas nous égarer si nous suivons Jésus Christ avec l’aide des sacrements de l’Eglise. 
Tout les reste ne dépend pas directement de nous. Et le jugement du Pape revient à Dieu.


En plus, si un schisme finit par se produire officiellement dans l’Eglise, non seulement l’Eglise, divisée contre elle-même, perdra de sa force et sa crédibilité internationale mais en plus, quel Pape succèdera au Pape François :



  • un saint pape choisi par Dieu ?
  • un évêque proche des cercles maçonniques qui, profitant du schisme, mettra en place une fausse église ?
  • un évêque « contre le pape François », peut-être aujourd’hui vertueux et excellent théologien mais qui pourrait aussi être celui qui, pour un instant d’orgueil spirituel accomplira l’oeuvre du diable : scinder l’Eglise visible et renverser le Pape.



Si le Pape émérite dit que le Pape François est le vrai pape choisit par Dieu, il faut sans doute l’écouter. 
Oui
Le christ nous demande fidélité au pape aussi bon ou mauvais soit il.
Donc fidélité à François et Benoît XVI .

Il me semble ( si je ne me trompe pas ) que c'est à Lucie a fatima que le christ  à  dit que même si son directeur spirituel lui demandait de se taire face aux apparitions et ne pas divulguer les messages , il lui demandait par obéissance de le suivre. C'était sa volonté,  obéissance quelque soit les épreuves. C'est l'exemple à suivre. 
Donc restons unis et obéissant au saint père quelque soit les épreuves.

 du moment bien sûr que ce qui nous est demandé n'est pas contraire à la foi catholique,  que le christ n'est pas nié dans sa divinité ou transubstantation ou contraire à la loi naturelle et aux commandement de DIEU. 
Sinon, prier et se taire?
Nicolas-p
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Avec le Pape François

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Message par Calex le Sam 31 Aoû 2019 - 14:39

@Nicolas-p a écrit:Si c'est bien le cas,  ce sera d'inspiration totalement judaïque puisque ce courant est issu semble t'il des juifs orthodoxes,  donc reconnaissable et non catholique avec nos rites.

Ce sera une religion mondiale facilement acceptée de tous, aussi bien des catholiques culturels, puisque l'immense majorité d'entre eux ne croient ni en la résurrection du Christ (et donc en sa divinité) ni en l'Esprit-Saint, que des non-catholiques.
A cette période, les fidèles au Christ seront dans les catacombes et vivront leur foi cachée comme dans les pays communistes à l'époque soviétique.
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Message par François Bernon le Sam 31 Aoû 2019 - 15:16

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