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J'ai une question sur la laicité au travail.. Bannie10

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J'ai une question sur la laicité au travail..

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J'ai une question sur la laicité au travail.. Empty J'ai une question sur la laicité au travail..

Message par Charles-Edouard le Jeu 28 Mar 2019 - 7:17

Bonjour,


J'explique avant pour que vous compreniez le contexte concernant ma question.

Je suis en contrat dans la fonction publique, nous étions en ville moi et deux de mes collègues.
Quand un cercueil sort d'une église juste à côté de nous, nous passons devant et moi, je fais 
le signe de croix, ma collègue à côté de moi me dit : 
"-Tu sais que nous avons une formation sur la laïcité et que c'est un signe religieux."
Je lui dis que "-oui, je le sais sinon je ne ferais pas ce geste, puis que même s'il y avait le maire ou le président, je ferais
quand même, car c'est aussi une marque de respect.."
De plus devant il y n'avait pas d'habitant, seulement mes 2 collègues, les 4 employés des pompes funèbres..
J'ai expliqué aussi à mes collègues que quand j'étais militaire dans la garde d'honneur, nous avions participé avec une tenue de la Marine Nationale aux funérailles de l'abbé Pierre dans la cathédrale Notre Dame de Paris, pourtant les militaires sont tout autant soumis au devoir de laïcité, et pourtant nous étions présent, il y avait même le président de l'époque Jacques Chirac, un camarade de l'armée me disait même de chanter pourtant des chant religieux.. De plus, c'était retransmis à la télé, je ne me souviens pas que le fait que nous étions présent avait fait la polémique (nous avons été filmés vite fait à notre arrivée dans la cathédrale.).


Hors là, j'ai su que ma collègue a répété ce que j'ai fait au chef.. Je ne sais pas jusqu'où, cela ira.
Ma question :
Ai-je manqué réellement au devoir de laïcité ? Merci de me donner des exemples si vous en avez.

Charles-Edouard
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Message par Tout Petit le Jeu 28 Mar 2019 - 12:45

Non vous n'avez pas manqué au devoir de laïcité si vous étiez en temps de pause par exemple, faire un signe de croix dans la rue n'est en aucun cas interdit, je trouve que c'est plutôt l'attitude d'exclusion et de délation de votre collègue qui est inquiétante.

"Dans l’espace commun à tous, la rue ou la place par exemple, mais qui ne se confond pas avec l’espace administratif, l’agent public bénéficie de la liberté d’exprimer ses convictions qui est garantie dans la limite de l’ordre public. Toutefois, lorsque l’agent public y exerce ses fonctions, il est soumis à l’obligation de neutralité et ne peut y manifester son appartenance religieuse."


source : https://www.fonction-publique.gouv.fr/files/files/statut_et_remunerations/laicite/depliant-laicite-2017.pdf
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Message par BENEDICTE 2 le Jeu 28 Mar 2019 - 14:11

La  on  ne parle plus de laicité ,mais d'intégrisme laique ,par  des personnes  qui  nous bassinent avec ""les droits de l'homme "" ....


Dernière édition par BENEDICTE 2 le Ven 29 Mar 2019 - 17:44, édité 1 fois

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Message par Fortunatus le Jeu 28 Mar 2019 - 23:43

@Charles-Edouard a écrit:Ai-je manqué réellement au devoir de laïcité ? 

Bien sûr que non, Charles-Edouard. Faire le signe de la croix devant son cercueil, c'est la moindre des choses qu'on puisse faire pour le repos de l'âme d'un pauvre pécheur. 
«Laicité», cela veut dire que l'état est neutre. Non pas les citoyens.
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Message par Charles-Edouard le Ven 29 Mar 2019 - 9:52

Merci pour vos réponses,

Oui mais le faite que j'étais en tenue? bon faut dire aussi qu'il n'y avait pas d'habitant devant..
@Tout Petit vous avez raison, je suis étonné que l'on puisse répéter au chef, c'est cela qui est dérangant.
En plus je viens de lire :
Tout manquement à l’obligation de neutralité ou au respect du principe de
laïcité peut justifier le prononcé d’une sanction disciplinaire.

https://www.fonction-publique.gouv.fr/files/files/textes_de_reference/2017/C_20170315_0001.pdf
Il est écris plus loin :
En cas de poursuite disciplinaire, la sanction prononcée doit, sous le contrôle normal du juge, être proportionnée à la faute et tenir compte des circonstances de l’espèce telles que la nature des fonctions exercées, la réitération du manquement malgré des rappels à la règle, le degré d’ostentation du signe
d’appartenance religieuse, le port de ce signe au contact ou non du public, la vulnérabilité du public, etc.


C'est déjà arrivé aussi qu'en tenue je fasse le signe de croix là où mon fils est enterré, est si un jour on me fait le reproche alors je ne prendrais pas en compte quitte à me faire virer..Et je ne pense pas que je serai le seul à réagir ainsi.

Charles-Edouard
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Message par territoire en héritage le Ven 29 Mar 2019 - 10:59

@Charles-Edouard a écrit:Merci pour vos réponses,

Oui mais le faite que j'étais en tenue? bon  faut dire aussi qu'il n'y avait pas d'habitant devant..
@Tout Petit vous avez raison, je suis étonné que l'on puisse répéter au chef, c'est cela qui est dérangant.
En plus je viens de lire :
Tout manquement à l’obligation de neutralité ou au respect du principe de
laïcité peut justifier le prononcé d’une sanction disciplinaire.

https://www.fonction-publique.gouv.fr/files/files/textes_de_reference/2017/C_20170315_0001.pdf
Il est écris plus loin :
En cas de poursuite disciplinaire, la sanction prononcée doit, sous le contrôle normal du juge, être proportionnée à la faute et tenir compte des circonstances de l’espèce telles que la nature des fonctions exercées, la réitération du manquement malgré des rappels à la règle, le degré d’ostentation du signe
d’appartenance religieuse, le port de ce signe au contact ou non du public, la vulnérabilité du public, etc.


C'est déjà arrivé aussi qu'en tenue je fasse le signe de croix là où mon fils est enterré, est si un jour on me fait le reproche alors je ne prendrais pas en compte quitte à me faire virer..Et je ne pense pas que je serai le seul à réagir ainsi.

Ne vous inquiétez pas trop quand même ...   Jesus sign

Votre collègue serait-elle sensible à :

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? ...

.
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Message par Stef54 le Ven 29 Mar 2019 - 20:06

Bonsoir,

mon point de vue de ce que je comprends….

vous étiez en ville, et donc pas au travail, dans un espace public brassant toute sorte de gens.

La loi dit séparation de l'église et de l'état.
La loi dit liberté de culte.

Vous êtes libre dans un espace public de prononcer, en toute respectabilité, vos sentiments.
Vous êtes libre de dire, lorsqu'un cercueil sort d'une église, votre appartenance à une religion, d'autant plus que vous saluer la mort de cette personne et non un discours sur telle ou telle chose, mais une marque de respect !

Voyons jusqu'où les gens peuvent aller pour une laïcité à sens unique ! Belle liberté que celle-ci !
Belle preuve d'amour et d'égalité !

Mais ne jugeons pas. Car ils ne savent pas ce qu'ils font.

Courage à vous Charles Edouard. Les valeurs se perdent au profit d'autres coutumes pour x raisons;

Gardons à l'esprit bien au chaud, sans rancune et sans haine, les nôtres pour mieux avancer individuellement et peut être en groupe si nous arrivons à nous faire comprendre de nos jours.

Fraternellement.
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Message par Calex le Ven 29 Mar 2019 - 20:42

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Dernière édition par Calex le Sam 6 Avr 2019 - 3:29, édité 1 fois
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Message par Charles-Edouard le Jeu 4 Avr 2019 - 9:30

Merci pour vos réponses, comme il est écrit : elle ne savais peut-être pas ce qu'elle faisait.
Quoi qu'il en soit je sais que je n'ai rien à me reprocher, car je me rappel d'un ancien article que j'avais posté
N'ayez pas honte de faire le signe de Croix dans la rue ou devant les gens
Le saint curé d'Ars (St Jean Marie Vianney) écrivez dans ses sermons
:
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t25545-n-ayez-pas-honte-de-faire-le-signe-de-croix-dans-la-rue
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Message par Tout Petit le Jeu 4 Avr 2019 - 13:24

@Charles-Edouard a écrit:Merci pour vos réponses, comme il est écrit : elle ne savais peut-être pas ce qu'elle faisait.
Quoi qu'il en soit je sais que je n'ai rien à me reprocher, car je me rappel d'un ancien article que j'avais posté
N'ayez pas honte de faire le signe de Croix dans la rue ou devant les gens
Le saint curé d'Ars (St Jean Marie Vianney) écrivez dans ses sermons
:
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t25545-n-ayez-pas-honte-de-faire-le-signe-de-croix-dans-la-rue
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Oui c'est ce qu'on appel le péché par "respect humain". La honte d'être chrétien, la peur de défendre sa religion face au détracteur, la honte de faire le bien etc.

Le sermon du Saint -curé d'Ars sur ce péché en entier ici :

http://www.chretiensmagazine.fr/2016/06/le-respect-humain-mene-en-enfer-saint.html
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Message par HolyFaceOfJesus le Ven 5 Avr 2019 - 12:07

Oui, 
la rue est un lieu publique donc je pense que ce n'est pas condamnable..

En tout cas si il vous arrive quoi que ce soit au travail, à cause de ce signe de croix, sachez que le seigneur vous le rendra au centuple.. Prie

Mathieu 5:11 "Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi. 12Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous."
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Message par Alexis le Mar 27 Aoû 2019 - 18:33

@Fortunatus a écrit:
@Charles-Edouard a écrit:Ai-je manqué réellement au devoir de laïcité ? 

Bien sûr que non, Charles-Edouard. Faire le signe de la croix devant son cercueil, c'est la moindre des choses qu'on puisse faire pour le repos de l'âme d'un pauvre pécheur. 
«Laicité», cela veut dire que l'état est neutre. Non pas les citoyens.
Bonjour,

Tant que vous ne faite pas état de vos convictions religieuse au travail et ne faite aucunes pratique religieuse sur votre lieu de travail vous avez parfaitement le droit de signer. Je travail dans le privé et les règles sont les mêmes c'est pour cela que je sors du réfectoire pour prier avant de manger.

Je suis représentant du personnel et je demande à mes collègues musulman de ne pas prier dans le réfectoire et je me l'applique ce qui fait que tout ce passe bien. Pour résumer vous avez le droit de signer de la croix dans la rue.

Quant à ces laïcards que je nomme des intégristes c'est eux qui créent les tension entre communauté religieuse. C'est des terroristes.

Alexis
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