La création - la souffrance - la mort - le péché originel

Trinité a écrit:Par exemple le passage à 9,10 il dit ceci:
Après la création d'Adam la descendance de Caïn et de Seth assura en substance la continuité de l'espèce humaine?
Comment Caïn et Seth on t'ils pu avoir une descendance et surtout AVEC QUI ?
D'après son récit, l'unique femme existant sur terre à l'époque était Eve!

Trinité a écrit : A mon avis, Adam et Eve ne pouvaient pas peupler toute la terre à eux seuls sans relations incestueuses!

Isabelle-Marie a écrit:@Trinité

Le but de Jésus dans cette oeuvre est justement de dénoncer le rationalisme, "la pire de toutes les hérésies", qui a donné cette monstruosité moderne qu'est une science positiviste athée, responsable de l'abomination de la désolation.
 
En ce qui concerne l'évolutionnisme, Jésus n'a aucun mal à démonter cette pseudo-science, et sa faiblesse doctrinale au service de l'idéologie du surhomme, normal Il est la Sagesse, mais peut-être fais-je partie du contingent de naïfs que le cardinal Ratzinger visait dans sa déclaration.  

Autre point : la source Wikipédia est relativement peu fiable. Si vous vous intéressez à l'oeuvre, il faut écouter ceux qui la connaissent à fond, en même temps que l'histoire des obstacles à sa diffusion (faut-il s'en étonner vu les fruits de conversion, innombrables qu'elle a produits) qui n'est pas du tout en sa défaveur. Nous l'avons sûrement relayé dans un des Fils consacrés à Marie Valtorta (les vidéos des conférences)

Isabelle-Marie a écrit:Concernant les animaux "l'Auteur Très Saint" dit qu'ils sont des "créatures inférieures, dont le but naturel est situé à l'intérieur d'un espace de temps limité" contrairement à l'homme "créé dans un but surnaturel et destiné à la gloire du Ciel. Pourrait on seulement imaginer un Paradis dont les légions de Saints glorifiant Dieu autour de son trône seraient le produit dernier d'une longue évolution de bêtes sauvages ?"

dans : "Leçons sur l'Epitre de St Paul aux Romains" de Maria Valtorta,  21-28 mai 1948 

Encore une information sur les visions de Maria-Valtorta!

Ou encore :

"Pour qui aurait-Il fait toutes les innombrables familles des animaux, qui sont des fleurs qui volent en chantant, qui sont des serviteurs qui courent et travaillent pour vous, qui vous nourrissent et vous égaient, vous, les rois de la création ?" (Tome 1)

Idemme !


Dans "les leçons sur l'Epitre aux Romains" on trouve à nouveau ce passage très explicite : 

"Elles étaient 'très bonnes' parce qu'elles étaient sans férocité, sans méchanceté, sans ruse. Le lion côtoyait la brebis, le loup l'agneau, le guépard la petite chèvre, les petits de l'ours broutaient l'herbe avec les petits de la jument. Exactement comme on peut lire au verset 19 du deuxième chapitre de la Genèse, là où on dit qu'Adam s'entretenait familièrement avec les animaux de la terre et de l'air, et leur a donné un nom à chacun. Même les plus féroces n'étaient pas une menace pour Adam, et lui-même n'inspirait la crainte à aucun d'entre eux. Ils étaient tous bons, et l'instinct leur disait que l'homme, 'bon' lui aussi, ne les aurait pas puni sans raison. C'est comme cela que le monde redeviendra lorsque 'la science du Seigneur', c'est à dire le royaume de l'esprit, aura vraiment rempli le Terre une nouvelle fois, comme il est prophétisé par Isaïe (Is 11, 6-9)

Puis Adam a péché, et par sa faute la Terre a été maudite. Parmi les nombreuses tribulations que la Terre a produit à l'homme déchu car devenu insubordonné à Dieu, il y a celle de l'insubordination des créatures qui lui étaient inférieures. En effet, en plus d'être obligé de travailler une terre devenue maudite, Adam s'est trouvé obligé de se protéger contre les animaux, créatures inférieures. Les animaux n'étaient plus bons. Ils lui étaient devenus rebelles comme lui-même était devenu rebelle à son Créateur. Et Et ils étaient devenus ennemis entre eux. Depuis, c'est le désordre qui a installé son règne, et ce désordre va durer jusqu'au Jour du Seigneur, jusqu'au retour de son Royaume. Alors disparaîtront le ciel et la terre tels qu'ils existent maintenant et surgiront des nouveaux cieux et une nouvelle terre (Ap 21,1). Et les hostilités entre les créatures seront terminées.

"Leçons sur l'Epitre de Saint Paul aux Romains" Leçon no 34, extrait

Tout à fait, nous nous trouvons dans le cadre d'un texte biblique qui relate la vie dans le paradis terrestre avant le péché.
Le problème c'est que ce texte ne stipule pas à quelle époque de la création ce péché a été commis!

Trinité a écrit:Par exemple le passage à 9,10 il dit ceci:
Après la création d'Adam la descendance de Caïn et de Seth assura en substance la continuité de l'espèce humaine?
Comment Caïn et Seth on t'ils pu avoir une descendance et surtout AVEC QUI ?
D'après son récit, l'unique femme existant sur terre à l'époque était Eve!

Non pas avec des humanoïdes comme vous dites, mais avec des démons, nous en avons traité sur d'autres Fils, les hommes, les femmes en l'occurence, se sont "hybridés" si l'on peut dire avec des démons pour produire cette race de géants dont parle la Bible, très belle d'ailleurs mais parfaitement corrompue, et en ce sens monstrueuse. 

voir par exemple :

https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t7821-les-nephilim-les-gants-de-la-bible-hros-des-temps-jadis

Oui oui...j'ai lu une partie de votre fil!C'est très extravagant cette histoire de démons entités non physiques émanant de nulle part et pourtant s'accouplant avec des êtres humains! Enfin!


A la leçon 23, sur le déluge :

"Dans le déluge ont péri les branches corrompues de l'humanité errante dans les ténèbres par suite de la faute. (...) Une fois les monstres détruits, l'Humanité préservée s'est multipliée à partir de la race que Dieu avait reconnue comme juste, la race de Noé." 

http://www.maria-valtorta.org/Quaderni/Epitre23.htm

Encore Maria-Valtorta!

Trinité a écrit : A mon avis, Adam et Eve ne pouvaient pas peupler toute la terre à eux seuls sans relations incestueuses!

N'oubliez pas qu'avant le péché, ils n'étaient pas destinés à se reproduire par la manière que nous connaissons, il n'y aurait donc pas eu d'inceste ;
regardez aussi Marie et Joseph, lire et écouter ce qu'en dit le père Nathan.

Nous sommes dans le domaine des suppositions en ce qui concerne l'éventuelle reproduction d'Adam et Eve avant le péché.
Mais la conception de Caïn,Abel, et Seth s'est effectuée après le péché, et je ne vois pas quelles moyens sauf celui que nous connaissons!
A cet égard il ne peut pas y avoir de procréation sans relations incestueuse!
En ce qui concerne Marie, il est évident qu'elle a été fécondé de manière divine, si nous ne croyons pas en ce mystère, nous ne pouvons nous prévaloir de notre catholicité.
En ce qui concerne l'âme dans Adam et Eve, je vous avais fait d'ailleurs un paralléle de la survenue de l'âme dans un pré humain pour créer l'homme et la femme.
Je trouvais que cette façon de voir était tout à fait cohérente avec l'incarnation.
D'autre part, n'existant pas d'autres humains sur cette terre, je ne peux voir la propagation de l'espèce que par l'accouplement avec d'autres humanoïdes.
Je tiens à soulignert que cette position m'est tout à fait personnelle.

Trinité a écrit:

Isabelle-Marie a écrit:Concernant les animaux "l'Auteur Très Saint" dit qu'ils sont des "créatures inférieures, dont le but naturel est situé à l'intérieur d'un espace de temps limité" contrairement à l'homme "créé dans un but surnaturel et destiné à la gloire du Ciel. Pourrait on seulement imaginer un Paradis dont les légions de Saints glorifiant Dieu autour de son trône seraient le produit dernier d'une longue évolution de bêtes sauvages ?"

dans : "Leçons sur l'Epitre de St Paul aux Romains" de Maria Valtorta,  21-28 mai 1948 

Encore une information sur les visions de Maria-Valtorta!

Ou encore :

"Pour qui aurait-Il fait toutes les innombrables familles des animaux, qui sont des fleurs qui volent en chantant, qui sont des serviteurs qui courent et travaillent pour vous, qui vous nourrissent et vous égaient, vous, les rois de la création ?" (Tome 1)

Idemme !


Dans "les leçons sur l'Epitre aux Romains" on trouve à nouveau ce passage très explicite : 

"Elles étaient 'très bonnes' parce qu'elles étaient sans férocité, sans méchanceté, sans ruse. Le lion côtoyait la brebis, le loup l'agneau, le guépard la petite chèvre, les petits de l'ours broutaient l'herbe avec les petits de la jument. Exactement comme on peut lire au verset 19 du deuxième chapitre de la Genèse, là où on dit qu'Adam s'entretenait familièrement avec les animaux de la terre et de l'air, et leur a donné un nom à chacun. Même les plus féroces n'étaient pas une menace pour Adam, et lui-même n'inspirait la crainte à aucun d'entre eux. Ils étaient tous bons, et l'instinct leur disait que l'homme, 'bon' lui aussi, ne les aurait pas puni sans raison. C'est comme cela que le monde redeviendra lorsque 'la science du Seigneur', c'est à dire le royaume de l'esprit, aura vraiment rempli le Terre une nouvelle fois, comme il est prophétisé par Isaïe (Is 11, 6-9)

Puis Adam a péché, et par sa faute la Terre a été maudite. Parmi les nombreuses tribulations que la Terre a produit à l'homme déchu car devenu insubordonné à Dieu, il y a celle de l'insubordination des créatures qui lui étaient inférieures. En effet, en plus d'être obligé de travailler une terre devenue maudite, Adam s'est trouvé obligé de se protéger contre les animaux, créatures inférieures. Les animaux n'étaient plus bons. Ils lui étaient devenus rebelles comme lui-même était devenu rebelle à son Créateur. Et Et ils étaient devenus ennemis entre eux. Depuis, c'est le désordre qui a installé son règne, et ce désordre va durer jusqu'au Jour du Seigneur, jusqu'au retour de son Royaume. Alors disparaîtront le ciel et la terre tels qu'ils existent maintenant et surgiront des nouveaux cieux et une nouvelle terre (Ap 21,1). Et les hostilités entre les créatures seront terminées.

"Leçons sur l'Epitre de Saint Paul aux Romains" Leçon no 34, extrait

Tout à fait, nous nous trouvons dans le cadre d'un texte biblique qui relate la vie dans le paradis terrestre avant le péché.
Le problème c'est que ce texte ne stipule pas à quelle époque de la création ce péché a été commis!

Trinité a écrit:Par exemple le passage à 9,10 il dit ceci:
Après la création d'Adam la descendance de Caïn et de Seth assura en substance la continuité de l'espèce humaine?
Comment Caïn et Seth on t'ils pu avoir une descendance et surtout AVEC QUI ?
D'après son récit, l'unique femme existant sur terre à l'époque était Eve!

Non pas avec des humanoïdes comme vous dites, mais avec des démons, nous en avons traité sur d'autres Fils, les hommes, les femmes en l'occurence, se sont "hybridés" si l'on peut dire avec des démons pour produire cette race de géants dont parle la Bible, très belle d'ailleurs mais parfaitement corrompue, et en ce sens monstrueuse. 

voir par exemple :

https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t7821-les-nephilim-les-gants-de-la-bible-hros-des-temps-jadis

Oui oui...j'ai lu une partie de votre fil!C'est très extravagant cette histoire de démons entités non physiques émanant de nulle part et pourtant s'accouplant avec des êtres humains! Enfin!


A la leçon 23, sur le déluge :

"Dans le déluge ont péri les branches corrompues de l'humanité errante dans les ténèbres par suite de la faute. (...) Une fois les monstres détruits, l'Humanité préservée s'est multipliée à partir de la race que Dieu avait reconnue comme juste, la race de Noé." 

http://www.maria-valtorta.org/Quaderni/Epitre23.htm

Encore Maria-Valtorta!

Trinité a écrit : A mon avis, Adam et Eve ne pouvaient pas peupler toute la terre à eux seuls sans relations incestueuses!

N'oubliez pas qu'avant le péché, ils n'étaient pas destinés à se reproduire par la manière que nous connaissons, il n'y aurait donc pas eu d'inceste ;
regardez aussi Marie et Joseph, lire et écouter ce qu'en dit le père Nathan.

Nous sommes dans le domaine des suppositions en ce qui concerne l'éventuelle reproduction d'Adam et Eve avant le péché.
Mais la conception de Caïn,Abel, et Seth s'est effectuée après le péché, et je ne vois pas quelles moyens sauf celui que nous connaissons!
A cet égard il ne peut pas y avoir de procréation sans relations incestueuse!
En ce qui concerne Marie, il est évident qu'elle a été fécondé de manière divine, si nous ne croyons pas en ce mystère, nous ne pouvons nous prévaloir de notre catholicité.
En ce qui concerne l'âme dans Adam et Eve, je vous avais fait d'ailleurs un paralléle de la survenue de l'âme dans un pré humain pour créer l'homme et la femme.
Je trouvais que cette façon de voir était tout à fait cohérente avec l'incarnation.
D'autre part, n'existant pas d'autres humains sur cette terre, je ne peux voir la propagation de l'espèce que par l'accouplement avec d'autres humanoïdes.
Je tiens à soulignert que cette position m'est tout à fait personnelle.

Trinité a écrit:Je voulais ajouter ceci :

Le Pape Jean-Paul II a dit dans son discours à l'académie des sciences pontificales du 22 Octobre 1996  :

"L'EVOLUTION EST PLUS QU'UNE HYPOTHESE"

Joannes Maria a écrit:

Trinité a écrit:Je voulais ajouter ceci :

Le Pape Jean-Paul II a dit dans son discours à l'académie des sciences pontificales du 22 Octobre 1996  :

"L'EVOLUTION EST PLUS QU'UNE HYPOTHESE"

Il y a une évolution, mais pas selon la théorie de Darwin.

D'autre part j'avais lu, que Dieu avait placé sur la terre d'autres couples comme Adam et Eve qui apparurent selon la Volonté du Créateur. Donc il n'y a pas eu de relations incestueuses comme vous le dites Trinité.

Ainsi, tout est clair.

Joannes Maria a écrit:"Oui oui...j'ai lu une partie de votre fil!C'est très extravagant cette histoire de démons entités non physiques émanant de nulle part et pourtant s'accouplant avec des êtres humains! Enfin!"




Non c'est au contraire très connu également en démonologie :


https://mythologica.fr/demon/incube.htm

Les incubes sont des démons et cherchent à jouir des femmes quand elles rêvent ou somnolent.

Le contraire de l'incube (incubus) est le succube (succubus), démon femelle qui s'efforce, par tous les moyens d'enlever leur semence aux hommes. Le succube ayant acquis la semence n'hésite pas à se transformer en incube pour la porter aux femmes et, de la sorte, enfanter quelque monstre infernal.

Le cauchemar par Henry FUSELI
Issu de la mythologie hébraïque, l'incube, selon la Genèse (VI, 1-4) est en effet fort capable d'engendrer. Le passage en question prétend que les anges maudits « virent que les filles des hommes étaient belles et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qui leur plurent». St Augustin (De Civitate Dei, XV, 23) fait de l'incube un article de foi, en se référant à l'avis du plus grand nombre: «Les faits de démons incubes ou succubes sont si multipliés qu'on ne saurait les nier sans impudence: l'autorité de tant de personnages graves, les récits de faits indiscutables, tant chez les peuples civilisés que chez les peuples barbares, les aveux enfin de plusieurs milliers de personnes doivent être pris en considération ». La Summa et le De Trinitate de St Thomas d'Aquin, qui lui emboîtent le pas, affirment l'existence des incubes, tout comme l'ensemble des théologiens et des démonologues.
L'incube est capable de revêtir les formes les plus variées pour parvenir à ses fins. Madeleine de la Croix, l'abbesse de Cordoue, eut pour amant un incube faunesque aux pieds de bouc; d'autres furent possédées charnellement par de beaux jeunes gens, de petits gnomes familiers, des cadavres momentanément animés par le Démon, voire des vapeurs d'air condensées.

Incubi d'Alda Teodorani
Les histoires d'incubes sont innombrables, d'autant qu'ils préféraient s'en prendre aux nonnes et aux femmes mariées qui, chacun le sait, sont incapables de garder un secret. L'audace de ces démons ne connaissait pas de bornes: ils se déguisaient fréquemment en confesseurs et se glissaient jusque entre les draps du lit conjugal.
Il y avait, écrit le moine Ernauld, dans le pays de Nantes une malheureuse femme tourmentée par un démon. « Cet être lascif alluma en elle le feu de la passion, s'étendit sur elle et la traita comme une épouse après avoir passé l'une de ses mains sous son corps et l'autre sous sa tête. Adultère invisible, il venait la nuit, pendant que la femme était couchée près de son mari, qui ignorait tout, et il se livrait sur elle à la luxure. Pendant six ans, ce mal resta caché et la malheureuse ne découvrit sa honte à personne. Pourtant la septième année, le spectacle de ses crimes amoncelés et la pensée des jugements de Dieu l'effrayèrent.

Elle alla trouver les prêtres et avoua son opprobre. Puis elle fit des pèlerinages et implorales saints. Mais confessions, pèlerinages, prières n'obtinrent aucun résultat. Le démon revenait chaque jour et était de plus en plus libertin. Le crime finit par être connu et le mari entra en fureur... »

Le cauchemar par Henry FUSELI
St Bernard, de passage dans la ville, confia à la malheureuse son bâton de pèlerin, qui eut le don d'éloigner l'incube. « Quand le dimanche fut arrivé, le Saint monta en chaire et, avant de prêcher il prescrivit à tous les assistants de tenir dans leurs mains des chandelles allumées. Puis il rapporta les forfaits inouïs du Diable; il jeta l'anathème à l'esprit lascif qui s'était livré à d'affreuses saletés contraires à la nature; toute l'assistance adhéra à cet anathème; enfin il lui enjoignit par l'autorité du Christ de n'approcher ni de cette femme ni d'aucune autre. Dès que les chandelles sacramentelles furent éteintes, la puissance du Diable fut complètement anéantie. La femme se confessa, puis communia, l'ennemi ne reparut jamais, mais il s'éloigna pour toujours.» (S. Bernardi Vila, Il, 34).
Voilà comment, au Moyen Age, on soignait l'incubat, c'est- à-dire les états psycho-pathologiques dus à l'absence de règles, à la ménopause ou à la surexcitation génitale. Il est évident qu'en bien des cas, les naissances adultérines furent mises sur le compte des incubes. Le pseudo Sinistrari d'Ameno et St André rapportent bien des contes scabreux montrant que, dans les couvents, le dieu Pan régnait souvent en maître.
On discuta longtemps pour savoir si les incubes pouvaient réellement engendrer. On prétendit que les Huns, que Platon, Merlin l'Enchanteur, l'Antéchrist et Mélusine étaient nés de leur union avec les mortelles. On finit par admettre, avec Luther et Bodin, que la descendance ainsi obtenue ne pouvait guère durer. Il sortait de cette copula cum daemone, des enfants agités par l'esprit du mal, voraces, cruels, mourant jeunes «bien qu'ils mangent comme quatre et sont capables de tarir jusqu'à six nourrices... »
Quand on admet l'existence et la puissance des démons, disait Bizouard, il n'y a plus rien d'absurde.
Voir succube pour d'autres d'informations.

Trinité a écrit:St Augustin a écrit : « Suppose-t-on que l'homme, à qui l'être avait été donné, subsistait déjà dans l'union de l'âme et du corps? Le souffle de Dieu vint ajouter le sens et la raison à l'âme vivante, lorsqu'en vertu de cette insufflation l'homme fut fait âme vivante, non pas que le souffle eût été changé en âme vivante, mais il agit sur l'âme vivante. Jusque-là néanmoins nous ne devons pas encore voir l'homme spirituel dans celui qui a été fait âme vivante.

En l'espèce St augustin dissocie bien l'homme:
Une première étape l'homme pré humain:
L'homme a qui l'être avait été donné subsistait déjà dans l'union de l'âme et du corps!
Deuxième étape la création dans l'Eden de l'homme:
Le souffle de Dieu vint ajouter le sens et la raison à l'âme vivante!

En ce qui concerne ma conception de la création d'Adam et Eve et afin de rester en phase avec la théorie de l'évolution, je vois celle ci de la façon suivante:
Dans un pré-humain, l'homme a qui l'être avait été donné comme le dit St Augustin le souffle de Dieu vint ajouter le sens et la raison à l'âme vivante.

Les humanoïdes sont les pré humains existant avant la création, dont d'après les moultes traces biologiques nous ne pouvons nier l'existence!

Si l'on imagine autrement la reproduction de l'homme après Adam et Eve, ont est obligé de tomber dans l'impasse de la relation incestueuses entre soit:
Eve/Caïn ou Eve/Abel ou Eve/Seth

Trinité a écrit:Si l'on imagine autrement la reproduction de l'homme après Adam et Eve, ont est obligé de tomber dans l'impasse de la relation incestueuses entre soit:Eve/Caïn ou Eve/Abel ou Eve/Seth

Isabelle-Marie a écrit:

Joannes Maria a écrit:"Oui oui...j'ai lu une partie de votre fil!C'est très extravagant cette histoire de démons entités non physiques émanant de nulle part et pourtant s'accouplant avec des êtres humains! Enfin!"




Non c'est au contraire très connu également en démonologie :


https://mythologica.fr/demon/incube.htm

Les incubes sont des démons et cherchent à jouir des femmes quand elles rêvent ou somnolent.

Le contraire de l'incube (incubus) est le succube (succubus), démon femelle qui s'efforce, par tous les moyens d'enlever leur semence aux hommes. Le succube ayant acquis la semence n'hésite pas à se transformer en incube pour la porter aux femmes et, de la sorte, enfanter quelque monstre infernal.

Le cauchemar par Henry FUSELI
Issu de la mythologie hébraïque, l'incube, selon la Genèse (VI, 1-4) est en effet fort capable d'engendrer. Le passage en question prétend que les anges maudits « virent que les filles des hommes étaient belles et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qui leur plurent». St Augustin (De Civitate Dei, XV, 23) fait de l'incube un article de foi, en se référant à l'avis du plus grand nombre: «Les faits de démons incubes ou succubes sont si multipliés qu'on ne saurait les nier sans impudence: l'autorité de tant de personnages graves, les récits de faits indiscutables, tant chez les peuples civilisés que chez les peuples barbares, les aveux enfin de plusieurs milliers de personnes doivent être pris en considération ». La Summa et le De Trinitate de St Thomas d'Aquin, qui lui emboîtent le pas, affirment l'existence des incubes, tout comme l'ensemble des théologiens et des démonologues.
L'incube est capable de revêtir les formes les plus variées pour parvenir à ses fins. Madeleine de la Croix, l'abbesse de Cordoue, eut pour amant un incube faunesque aux pieds de bouc; d'autres furent possédées charnellement par de beaux jeunes gens, de petits gnomes familiers, des cadavres momentanément animés par le Démon, voire des vapeurs d'air condensées.

Incubi d'Alda Teodorani
Les histoires d'incubes sont innombrables, d'autant qu'ils préféraient s'en prendre aux nonnes et aux femmes mariées qui, chacun le sait, sont incapables de garder un secret. L'audace de ces démons ne connaissait pas de bornes: ils se déguisaient fréquemment en confesseurs et se glissaient jusque entre les draps du lit conjugal.
Il y avait, écrit le moine Ernauld, dans le pays de Nantes une malheureuse femme tourmentée par un démon. « Cet être lascif alluma en elle le feu de la passion, s'étendit sur elle et la traita comme une épouse après avoir passé l'une de ses mains sous son corps et l'autre sous sa tête. Adultère invisible, il venait la nuit, pendant que la femme était couchée près de son mari, qui ignorait tout, et il se livrait sur elle à la luxure. Pendant six ans, ce mal resta caché et la malheureuse ne découvrit sa honte à personne. Pourtant la septième année, le spectacle de ses crimes amoncelés et la pensée des jugements de Dieu l'effrayèrent.

Elle alla trouver les prêtres et avoua son opprobre. Puis elle fit des pèlerinages et implorales saints. Mais confessions, pèlerinages, prières n'obtinrent aucun résultat. Le démon revenait chaque jour et était de plus en plus libertin. Le crime finit par être connu et le mari entra en fureur... »

Le cauchemar par Henry FUSELI
St Bernard, de passage dans la ville, confia à la malheureuse son bâton de pèlerin, qui eut le don d'éloigner l'incube. « Quand le dimanche fut arrivé, le Saint monta en chaire et, avant de prêcher il prescrivit à tous les assistants de tenir dans leurs mains des chandelles allumées. Puis il rapporta les forfaits inouïs du Diable; il jeta l'anathème à l'esprit lascif qui s'était livré à d'affreuses saletés contraires à la nature; toute l'assistance adhéra à cet anathème; enfin il lui enjoignit par l'autorité du Christ de n'approcher ni de cette femme ni d'aucune autre. Dès que les chandelles sacramentelles furent éteintes, la puissance du Diable fut complètement anéantie. La femme se confessa, puis communia, l'ennemi ne reparut jamais, mais il s'éloigna pour toujours.» (S. Bernardi Vila, Il, 34).
Voilà comment, au Moyen Age, on soignait l'incubat, c'est- à-dire les états psycho-pathologiques dus à l'absence de règles, à la ménopause ou à la surexcitation génitale. Il est évident qu'en bien des cas, les naissances adultérines furent mises sur le compte des incubes. Le pseudo Sinistrari d'Ameno et St André rapportent bien des contes scabreux montrant que, dans les couvents, le dieu Pan régnait souvent en maître.
On discuta longtemps pour savoir si les incubes pouvaient réellement engendrer. On prétendit que les Huns, que Platon, Merlin l'Enchanteur, l'Antéchrist et Mélusine étaient nés de leur union avec les mortelles. On finit par admettre, avec Luther et Bodin, que la descendance ainsi obtenue ne pouvait guère durer. Il sortait de cette copula cum daemone, des enfants agités par l'esprit du mal, voraces, cruels, mourant jeunes «bien qu'ils mangent comme quatre et sont capables de tarir jusqu'à six nourrices... »
Quand on admet l'existence et la puissance des démons, disait Bizouard, il n'y a plus rien d'absurde.
Voir succube pour d'autres d'informations.

On est en plein roman feuilleton!



30 décembre 1946 : J’apprends qu’on a retrouvé des squelettes d’hommes-singes dans une caverne. Je reste pensive, […] Jésus s’adresse à moi pour me dire : "Cherche la clé dans le chapitre 6 de la Genèse. Lis-le." […] Je comprends que les hommes sont subitement devenus corrompus et rien de plus. Je ne vois pas quel rapport peut avoir ce chapitre avec l’homme-singe  […] Tu n’es pas la seule à ne pas comprendre ! Les savants, les scientifiques, les croyants comme les athées ne le comprennent pas. Ecoute-moi attentivement. Et commence par lire: "Lorsque les hommes commencèrent à être nombreux sur la face de la terre et que des filles leur furent nées, les fils de Dieu — ou fils de Seth — trouvèrent que les filles des hommes — ou filles de Caïn —leur convenaient et ils prirent pour femmes toutes celles qu’il leur plut... (Genèse 6, 1-4) Quand les fils de Dieu s’unissaient aux filles des hommes et qu’elles leur donnaient des enfants... ce furent les héros du temps jadis, ces hommes fameux." Ce sont ces hommes dont la puissance du squelette étonne vos scientifiques, qui en concluent que, dans les premiers temps, l’homme était beaucoup plus grand et plus fort qu’il ne l’est actuellement, et ils déduisent de la structure de leur crâne que l’homme descend du singe. Ce sont là les erreurs habituelles des hommes devant les mystères de la création. (page 306 et suivantes). 

Cahiers, Marie Valtorta

Caïn s’éloigna de la présence du Seigneur et habita dans le pays de Nod à l’orient d’Éden. Caïn connut sa femme, elle devint enceinte et enfanta Hénok. (Genèse 4, 9-17a)

Trinité a écrit:Mes chers soeurs et frères en Christ !
J'arrêterai là ce dialogue, car je pense que nous ne seront pas d'accords!
Pour résumer et sans m'étendre sur les modalités je dirai:
Oui Dieu a créé l'homme a son image , oui l'homme a péché et subit les conséquences de son péché par la souffrance et la mort, oui le Christ est venu nous racheter en offrant sa vie pour nous, dans un élan d'Amour suprême et en nous montrant ainsi le chemin!

Je vous laisse ce petit rêve de St Augustin :

Cette discussion me fait penser au rêve de St Augustin relaté dans les écritures :

Augustin marchait sur un plage dans une tenue quelque peu non décontractée. Il cherchait à comprendre les mystères de la Trinité. En chemin, il rencontra un petit garçon assis au bord de l’eau.

« –Que fais-tu mon enfant ? -Avec ma cuillère, je vide l’eau de la mer pour en remplir ce trou creusé dans le sable. – Mais enfin, c’est insensé, tu n’y arriveras jamais ! La cuillère est si petite, le bassin minuscule et l’océan immense. – Oui, sans doute. Mais je pense que j’en aurai fini avant que vous ne commenciez à comprendre cette histoire de Trinité. Le mystère est si grand et le cerveau si petit. »

Dans l'exemple présent, l'enfant signifiait bien à St Augustin que d'une façon rationnelle, il ne pouvait pas comprendre le mystère de la Trinité!

Dans l'Amour du Christ!

Isabelle-Marie a écrit:

Trinité a écrit:Mes chers soeurs et frères en Christ !
J'arrêterai là ce dialogue, car je pense que nous ne seront pas d'accords!
Pour résumer et sans m'étendre sur les modalités je dirai:
Oui Dieu a créé l'homme a son image , oui l'homme a péché et subit les conséquences de son péché par la souffrance et la mort, oui le Christ est venu nous racheter en offrant sa vie pour nous, dans un élan d'Amour suprême et en nous montrant ainsi le chemin!

Je vous laisse ce petit rêve de St Augustin :

Cette discussion me fait penser au rêve de St Augustin relaté dans les écritures :

Augustin marchait sur un plage dans une tenue quelque peu non décontractée. Il cherchait à comprendre les mystères de la Trinité. En chemin, il rencontra un petit garçon assis au bord de l’eau.

« –Que fais-tu mon enfant ? -Avec ma cuillère, je vide l’eau de la mer pour en remplir ce trou creusé dans le sable. – Mais enfin, c’est insensé, tu n’y arriveras jamais ! La cuillère est si petite, le bassin minuscule et l’océan immense. – Oui, sans doute. Mais je pense que j’en aurai fini avant que vous ne commenciez à comprendre cette histoire de Trinité. Le mystère est si grand et le cerveau si petit. »

Dans l'exemple présent, l'enfant signifiait bien à St Augustin que d'une façon rationnelle, il ne pouvait pas comprendre le mystère de la Trinité!

Dans l'Amour du Christ!

Mais là dessus nous sommes d'accord !! et l'exemple que vous citez ne s'applique t-il pas à la science elle-même, devant le mystère de la Création ?  

... même pour Benoît XVI !

Trinité a écrit:Bonsoir Joannes Maria!

Sauf que vous n'avez pas relaté le message intégrale Du St Père Benoït XVI cher ami Joannes Maria!

A savoir :

En 1996, Jean-Paul II affirme que l'évolution est « plus qu'une hypothèse ». Il précise toutefois : « Les théories de l’évolution qui, en fonction des philosophies qui les inspirent, considèrent l’esprit comme un simple épiphénomène de la matière, sont incompatibles avec la vérité de l’homme. Elles sont d’ailleurs incapables de fonder la dignité de la personne. »

... même pour Benoît XVI !

Son successeur prend, lui aussi, soin de rejeter le créationnisme, impasse intellectuelle, ainsi que le paradigme qui se sert de l'évolution pour refuser la vision chrétienne de l'homme. Dès son élection, en 2005, Benoît XVI précise sa pensée lors de sa première homélie : « Nous ne sommes pas le produit accidentel et dépourvu de sens de l’évolution. Chacun de nous est d’abord le fruit d’une pensée de Dieu. » Pour lui, le monde provient bien d'un processus d'évolution, mais issu de Dieu. Ce qui est assez logique de la part de l'évêque de Rome. La même année, le chef astronome du Vatican, le Père George Coyne, dénonce le « dessein intelligent », concept né du créationnisme : « Il fait de Dieu un simple ingénieur. »
En 2006, dans son homélie de la veillée pascale, Benoît XVI estime que l'évolution permet de comprendre la résurrection : « La résurrection du Christ est la plus grande "mutation", le saut absolument le plus décisif dans une dimension totalement nouvelle qui soit jamais advenue dans la longue histoire de la vie et de ses développements : un saut d’un ordre complètement nouveau, qui nous concerne et qui concerne toute l’histoire. »
L'année suivante, il fait paraître le livre Création et évolution, qui reprend ses thèses : « Il me semble important de souligner que la théorie de l’Évolution implique des questions qui doivent être du ressort de la philosophie et qui mènent elles-mêmes au-delà du domaine de la science. »
C'est donc dans cette droite ligne que s'inscrit aujourd'hui le pape François quand il affirme : « Le commencement du monde n’est pas œuvre du chaos mais d’un Principe suprême qui crée par amour », a-t-il ajouté à ses propos réputés révolutionnaires. A défaut de l'univers, il est bien un fait immuable : celui que le pape croit en Dieu. Qui sait, cette réalité fera peut-être un jour la une des médias.

Isabelle-Marie a écrit:

Trinité a écrit:!

D'accord avec vous Trinité ! pourquoi dites-vous que nous ne le sommes pas ?

Nous voyons bien que la science sans la sagesse divine de Dieu n'est qu'une oeuvre de mort, nous le voyons surabondamment, hélas, aujourd'hui (avortements, clonage, etc)

Mais je suis tout à fait de votre avis là - dessus!

Les théories se succèdent, se remplacent sans se compléter, preuve qu'elle est dans une impasse.

Là par contre je ne suis plus de votre avis!
La science cherche c'est son rôle, dans tous les domaines d'ailleurs, et en l'occurrence heureusement quelle a cherché, car en ce qui concerne la médecine si nous en étions restés au XVIII siècle on couperait encore les membres sans anesthésie...
Il est vrai qu'elle se fourvoie quelques fois ,mais pour moi elle n'est pas dans une impasse!

La véritable raison (non pas la déesse raison des lumières lucifériennes qui susurrent :"vous serez comme des dieux" Gn 3:5) ne se sépare pas de la foi ! voir Thomas d'Aquin et Benoît XVI que vous aimez à citer :

"L'homme ne saurait mettre dans la science et la technologie une confiance totale et sans condition, ce qui reviendrait à croire que le progrès expliquerait tout et répondrait à tous les besoins existentiels et spirituels. La science ne peut se substituer à la révélation, et répondre de manière exhaustive aux questions fondamentales que l'homme se pose, du sens de la vie et de la mort aux valeurs dernières ou à la nature du progrès". Benoît XVI

http://eucharistiemisericor.free.fr/index.php?page=0611062_science

Je suis encore entièrement de cet avis, " la science ne peut se substituer à la révélation"
J'ai l'impression qu'ici sur ce forum, certains n'ont pas compris ma démarche!
Je ne cautionne nullement une théorie idéologique scientiste Darwiniste sur l'évolution de l'homme, en faisant abstraction de Dieu!
PAS DU TOUT!
Ma démarche consiste à harmoniser les évènements divins, avec ce que je pense réel de l'évolution et je pense qu'à la lecture des commentaires des derniers pape et des instances de l'Eglise, se serait un peu l'idée générale qui se dégage de tout cela!

Si la science était humble, vraiment humble, à mon avis elle découvrirait beaucoup plus de choses, mais surtout des choses bonnes et utiles à l'homme, à son âme autant qu'à son corps. Elle résoudrait beaucoup de nos problèmes insolubles pour le moment (pensons à l'écologie) au lieu d'avoir produit l'Abomination de la désolation et entraîné l'humanité vers l'abîme


Encore de cet avis, malheureusement elle ne raisonne pas dans cet esprit!
Regarder la fission nucléaire découverte par Einstein! C'est l'exemple frappant de ce que vous dites!
Mais, dans son esprit Einstein n'a pas fait cette découverte, pour qu'il s'en suive las catastrophes que nous connaissons!
Malheureusement l'homme tributaire du péché originel est ainsi fait, systématiquement il exploite les découvertes dans une perspective de MORT!

Pas uniquement quand même!

Trinité a écrit:Ma démarche consiste à harmoniser les évènements divins, avec ce que je pense réel de l'évolution et je pense qu'à la lecture des commentaires des derniers pape et des instances de l'Eglise, se serait un peu l'idée générale qui se dégage de tout cela!