Elie et Hénoch ?

[...]

La Vierge serait apparue plusieurs fois dans cette petite ville du Brésil, parfois accompagnée de saint Joseph ou de Jésus, à un jeune homme du nom d’Edson Glauber. Ces visions se seraient déroulées entre 1994 et 2001, peut-être plus tard. Reconnues par l’évêque local, Mgr Carillo Gritti, elles n’ont en revanche pas été reconnues par l’Église qui les a déclarées inauthentiques le 7 février 2017.


[...]

Interdiction venant du Vatican au voyant d'Itapiranga, Edson Glauber, de continuer à transmettre les messages ( 6 7 2017 ) :
 
 
https://magazinelavoixdedieu.wordpress.com/2017/05/06/a-propos-des-conferences-dedson-en-france/ *
 

A propos des conférences d’Edson en France
Publié le mai 6, 2017 par lavoixdedieu
 
EDITIONS DU PARVIS
 
 

 
 
 
Edson Glauber d’Amazonie nous écrit : « J’ai reçu une communication du Saint Siège. Dans ce document, on me demande l’obéïssance et silence pour le moment. Les rencontres en Italie et France sont suspendues jusqu’à ce que la Congrégation pour la doctrine de la foi donne son autorisation.
 
Je vous demande à tous prière, silence et amour en offrant tout aux trois Sacrés Cœurs pour que le bien vainque le mal, pour la vérité vainque tout mensonge, pour que la Madone triomphe et soit encore plus connue, comme jamais auparavant. Quant tout sera résolu, nous nous reverrons. Chers frères et sœurs, je vous embrasse tous.
 
Edson
 
L’Association Témoins de l’Amour et de l’Espérance » qui avait organisé toutes les rencontres en mai et juin en France annonce que les rencontres sont maintenues. Elles seront transformées en réunion de prières comme le demande Edson. Merci de votre compréhension.

...

Les Cahiers de 1943

http://www.maria-valtorta.org/Quaderni/430821.htm

 
21 août 1943 pages 243 et 244

243> Jésus dit :           

  "Derrière mes deux témoins [1] se cachent tous les maîtres de la foi : pontifes, évêques, les inspirés, les docteurs de l’Église, les âmes pénétrées de la Voix et de la Lumière. D’une voix épurée de toute sonorité humaine, ils m’ont proclamé, moi et la vérité de ma doctrine, et, en confirmation de leur voix, ils ont apposé le sceau de la sainteté, de la douleur, et du sang aussi.   ...

territoire en héritage a écrit:.

Non, ces apparitions ont été finalement reconnues comme inauthentiques par l'Eglise le 7 février 2017 :

https://fr.aleteia.org/2018/04/20/attention-ces-apparitions-nont-jamais-ete-reconnues-par-leglise/

[...]

La Vierge serait apparue plusieurs fois dans cette petite ville du Brésil, parfois accompagnée de saint Joseph ou de Jésus, à un jeune homme du nom d’Edson Glauber. Ces visions se seraient déroulées entre 1994 et 2001, peut-être plus tard. Reconnues par l’évêque local, Mgr Carillo Gritti, elles n’ont en revanche pas été reconnues par l’Église qui les a déclarées inauthentiques le 7 février 2017.


[...]

Cf. aussi :

https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t39913-interdiction-vaticane-de-transmettre-desormais-messages-itapiranga?highlight=Itapiranga

Interdiction venant du Vatican au voyant d'Itapiranga, Edson Glauber, de continuer à transmettre les messages ( 6 7 2017 ) :
 
 
https://magazinelavoixdedieu.wordpress.com/2017/05/06/a-propos-des-conferences-dedson-en-france/ *
 

A propos des conférences d’Edson en France
Publié le mai 6, 2017 par lavoixdedieu
 
EDITIONS DU PARVIS
 
 

 
 
 
Edson Glauber d’Amazonie nous écrit : « J’ai reçu une communication du Saint Siège. Dans ce document, on me demande l’obéïssance et silence pour le moment. Les rencontres en Italie et France sont suspendues jusqu’à ce que la Congrégation pour la doctrine de la foi donne son autorisation.
 
Je vous demande à tous prière, silence et amour en offrant tout aux trois Sacrés Cœurs pour que le bien vainque le mal, pour la vérité vainque tout mensonge, pour que la Madone triomphe et soit encore plus connue, comme jamais auparavant. Quant tout sera résolu, nous nous reverrons. Chers frères et sœurs, je vous embrasse tous.
 
Edson
 
L’Association Témoins de l’Amour et de l’Espérance » qui avait organisé toutes les rencontres en mai et juin en France annonce que les rencontres sont maintenues. Elles seront transformées en réunion de prières comme le demande Edson. Merci de votre compréhension.

Et sur ce forum j'avais déjà montré que la phrase que vous citez :

'Ce sont les deux oliviers et les deux flambeaux qui se tiennent devant le Maître de la terre' ne faisait de toute façon pas partie de ce qui précédait dans le 'message' cité cf. https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t39523-benoit-xvi-et-francois-ier-les-deux-temoins#410182 , adresse où l'on peut voir aussi qui sont ces deux témoins dans les cahiers de 1943 donnés à Maria Valtorta :

...

Les Cahiers de 1943

http://www.maria-valtorta.org/Quaderni/430821.htm

 
21 août 1943 pages 243 et 244

243> Jésus dit :           

  "Derrière mes deux témoins [1] se cachent tous les maîtres de la foi : pontifes, évêques, les inspirés, les docteurs de l’Église, les âmes pénétrées de la Voix et de la Lumière. D’une voix épurée de toute sonorité humaine, ils m’ont proclamé, moi et la vérité de ma doctrine, et, en confirmation de leur voix, ils ont apposé le sceau de la sainteté, de la douleur, et du sang aussi.   ...

Par ailleurs dans les dits messages d'Itapiranga il est affirmé que l'Eglise reconnaîtrait un jour l'assomption de saint Joseph ... ce qui est assez invraisemblable vu que sa mort terrestre est intervenue avant celle de Jésus Christ (pour plus de détails possibles on peut se rapporter aux textes donnés à Maria Valtorta par exemple sur la mort de saint Joseph).


.

territoire en héritage a écrit:.

Non, ces apparitions ont été finalement reconnues comme inauthentiques par l'Eglise le 7 février 2017 :

https://fr.aleteia.org/2018/04/20/attention-ces-apparitions-nont-jamais-ete-reconnues-par-leglise/

Joannes Maria a écrit:L'article d'Aleteia que vous citez est un grand mensonge par lui-même.

Il est extrêmement grave de discréditer ainsi de véritables apparitions, ou encore des vrais prophètes et même le Saint Père François comme vous le faites ici ou ailleurs.

J'espère que la modération saura vous arrêter au plus tôt car vos interventions peuvent gravement nuire à ceux qui sont les moins véritablement informés.

Enfin, des saints canonisés par l’Église Catholique comme Saint François de Sales ou Saint Bernardin de Sienne reconnaissent l'Assomption de Saint Joseph.

Que Dieu vous accorde sa grâce territoire en héritage. Paix à vous.

Père Nathan a écrit:

territoire en héritage a écrit:.

Non, ces apparitions ont été finalement reconnues comme inauthentiques par l'Eglise le 7 février 2017 :

https://fr.aleteia.org/2018/04/20/attention-ces-apparitions-nont-jamais-ete-reconnues-par-leglise/

 [...]

Nul n'ignore que SEUL l'evêque du lieu a autorité pour reconnaitre le caractère surnaturel d'une apparition

[...]

scapulaire a écrit:oh la la seigneur c'est quoi cette incrustation de l'image de l'eucharistie ?
et pour Saint Joseph c'est évident la Sainte Famille c'est les 3 !
Moi je vois ça comme La Sainte Trinité et en miroir dans notre humanité La Sainte Famille Avec Saint Joseph ABSOLUTELY ! Pourquoi lui aurait été privé d'assomption ?

Isabelle-Marie a écrit:@Territoire en héritage
Le père Nathan est clair "seul l'évêque du lieu a autorité" relève du droit canonique. 
...

contrairement au cas de Medj. où le conflit entre évêques et franciscains empêchait en fait une décision libre

Une interdiction du Vatican à l'encontre d'Edson ? pour lui demander de se taire, le soumettre à des restrictions ? par obéissance il le fera, ce n'est pas la première fois qu'un prophète reçoit des brimades, de l'Institution elle-même

Et concernant Saint Joseph, vous soulevez des problèmes théologiques. Mais comment douter que les Trois Cœurs ne font qu'un ?

Merci également @Scapulaire pour ses remarques très intéressantes sur Enoch et Elie, et nos deux Papes actuels. Oui la comparaison s'impose.

territoire en héritage a écrit:

Isabelle-Marie a écrit:@Territoire en héritage
Le père Nathan est clair "seul l'évêque du lieu a autorité" relève du droit canonique. 
...

Localement oui mais l'autorité supérieure peut la dessaisir (et cela aussi fait partie du droit canonique ! ...), c'est ce qui s'est passé avec Medjugorje (s'agissant du principe de supériorité et de dessaisissement possible, s'entend...) : de facto l'évêque local a été dessaisi de la décision qui a été transférée à l'autorité supérieure qui a nommé une Commission pour examen du cas (et qui donnera un jour une décision définitive qu'on espère favorable, ce dont je suis convaincu). C'est simple à comprendre ...

contrairement au cas de Medj. où le conflit entre évêques et franciscains empêchait en fait une décision libre

Quand un obstacle se dresse il y a toujours des "justifications" bonnes ou mauvaises, vraies ou fausses; selon moi ce n'est pas une justification valable mais chacun est libre d'en penser ce qu'il veut à priori ...

Une interdiction du Vatican à l'encontre d'Edson ? pour lui demander de se taire, le soumettre à des restrictions ? par obéissance il le fera, ce n'est pas la première fois qu'un prophète reçoit des brimades, de l'Institution elle-même

D'accord pour la deuxième partie, c'est vrai. Mais pour la première partie, il semble bien qu'il y a eu des messages publiés après l'interdiction (et même datés de cette année 2018) sans qu'on sache avec certitude qui est à l'origine de cette publication : Edson Glauber lui-même ou quelqu'un d'autre ayant pris cette initiative ? toujours est-il que cela va à l'encontre de l'interdiction à priori ...

Et concernant Saint Joseph, vous soulevez des problèmes théologiques. Mais comment douter que les Trois Cœurs ne font qu'un ?

Le problème soulevé (vous l'avez peut-être lu) c'est qu'il apparait impossible que saint Joseph ait été assumé en corps et en âme puisqu'il est mort avant Jésus qui nous a seul (ré)ouvert et mérité la possibilité de l'entrée au Ciel du moins pour ceux qui ne la refuseront pas ...

Avant cet événement immense et miséricordieux de notre Sauveur et Seigneur tous les justes, les sauvés - par anticipation des mérites obtenus par le Seigneur Jésus - étaient aux limbes.

Merci également @Scapulaire pour ses remarques très intéressantes sur Enoch et Elie, et nos deux Papes actuels. Oui la comparaison s'impose.

Comparaison n'est pas identification mais même la comparaison ne s'impose pas comme je l'ai montré par deux arguments principaux (ci-dessus).

.

Isabelle-Marie a écrit:

territoire en héritage a écrit:

Isabelle-Marie a écrit:@Territoire en héritage
Le père Nathan est clair "seul l'évêque du lieu a autorité" relève du droit canonique. 
...

Localement oui mais l'autorité supérieure peut la dessaisir (et cela aussi fait partie du droit canonique ! ...), c'est ce qui s'est passé avec Medjugorje (s'agissant du principe de supériorité et de dessaisissement possible, s'entend...) : de facto l'évêque local a été dessaisi de la décision qui a été transférée à l'autorité supérieure qui a nommé une Commission pour examen du cas (et qui donnera un jour une décision définitive qu'on espère favorable, ce dont je suis convaincu). C'est simple à comprendre ...

contrairement au cas de Medj. où le conflit entre évêques et franciscains empêchait en fait une décision libre

Quand un obstacle se dresse il y a toujours des "justifications" bonnes ou mauvaises, vraies ou fausses; selon moi ce n'est pas une justification valable mais chacun est libre d'en penser ce qu'il veut à priori ...

Une interdiction du Vatican à l'encontre d'Edson ? pour lui demander de se taire, le soumettre à des restrictions ? par obéissance il le fera, ce n'est pas la première fois qu'un prophète reçoit des brimades, de l'Institution elle-même

D'accord pour la deuxième partie, c'est vrai. Mais pour la première partie, il semble bien qu'il y a eu des messages publiés après l'interdiction (et même datés de cette année 2018) sans qu'on sache avec certitude qui est à l'origine de cette publication : Edson Glauber lui-même ou quelqu'un d'autre ayant pris cette initiative ? toujours est-il que cela va à l'encontre de l'interdiction à priori ...

Et concernant Saint Joseph, vous soulevez des problèmes théologiques. Mais comment douter que les Trois Cœurs ne font qu'un ?

Le problème soulevé (vous l'avez peut-être lu) c'est qu'il apparait impossible que saint Joseph ait été assumé en corps et en âme puisqu'il est mort avant Jésus qui nous a seul (ré)ouvert et mérité la possibilité de l'entrée au Ciel du moins pour ceux qui ne la refuseront pas ...

Avant cet événement immense et miséricordieux de notre Sauveur et Seigneur tous les justes, les sauvés - par anticipation des mérites obtenus par le Seigneur Jésus - étaient aux limbes.

Merci également @Scapulaire pour ses remarques très intéressantes sur Enoch et Elie, et nos deux Papes actuels. Oui la comparaison s'impose.

Comparaison n'est pas identification mais même la comparaison ne s'impose pas comme je l'ai montré par deux arguments principaux (ci-dessus).

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Merci @Territoire en héritage ; vous avez l'air de vous y connaître en droit canonique mais l'affaire dont vous parlez est très étrange. S'il n'y a rien contre l'Evangile dans les messages que reçoit Edson, pourquoi revenir sur la décision d'un évêque local ?

tlig77 a écrit:Aucun document officiel de la congrégation pour le doctrine de la Foi n'a été trouvé à ce jour, attestant qu'Edson ait été réduit au silence.

Comme aucun document officiel n'a été émis, Edson Glauber n'est aucunement en état de désobéisance.

Nous sommes en face d'une désinformation et d'une procédure canonique très confuse.

La directive vient de l'archevêché d'Itapiranga. Vous trouverez les documents qui ont été publiés sur le site de l'archevêché d'Itapiranga

L'archidiocèse parle de la congrégation pour la doctrine de la Foi, mais il n'y a aucun document publié par celle-ci. Pour ce genre de jugement la congrégation romaine publie toujours
un document officiel signé avec les nom des préfets et cardinaux en charge du dossier. Ici il  n'est question que de l'archevêque d'itapiranga qui prétend relater des propos de rome mais il ne fournit AUCUN DOCUMENT romain

L'appel du ciel prend le risque de transmettre des informations erronées en disant qu'Edson est la désobéissance sans vérifier les sources canoniques.
Le site alétéia se plante complètement ne source rien, ne récapitule pas les procédure canoniques antérieures.

Voici les seuls documents à disposition qui sont traduisible facilement via google :

https://arquidiocesedemanaus.org.br/2017/12/02/carta-aberta-diretoria-da-associacao-rainha-do-rosario-e-da-paz-de-itapiranga/

https://arquidiocesedemanaus.org.br/2017/04/18/carta-da-prelazia-de-itacoatiara-apresenta-posicao-da-igreja-sobre-aparicoes-em-itapiranga/


Nous répétons : les seules directives sont celles des liens ci dessous, il ne s'agit pas d'un jugement sur le fond mais d'une opportunité pastorale.
Merci de prendre la peine d'oeuvrer à la vérité.

territoire en héritage a écrit:.

Il semble effectivement y avoir une certaine confusion entre d'un côté l'archevêché et Aleteia et même Edson Glauber lui-même qui avait reconnu qu'il devait obéir en se taisant (cf. ci-dessus) et ceux qui affirment cependant soutenir les messages de Edson Glauber suite à la décision initiale de l'évêque local il y a quelques années ...



P.S .La prétendue "assomption de saint Joseph" n'interroge pas beaucoup ici ? ? ...  

.

[...]

Marie se place à sa gauche, prend sa main calleuse et livide jusqu'aux ongles. Elle la frotte, la caresse, la baise, essuie avec un linge la sueur qui fait des raies brillantes aux tempes qui se creusent, la larme qui luit à coin de l’œil. Elle lui baigne les lèvres avec un linge humecté d'un liquide qui semble du vin blanc.         

Jésus se met à droite. Il lui soulève avec agilité et précaution le corps qui s'affaisse, le redresse sur les oreillers avec l'aide de Marie. Il caresse l'agonisant sur le front et cherche à le ranimer.    

Marie pleure très doucement, sans bruit, mais elle pleure. Les larmes coulent le long de ses joues pâles jusque sur son vêtement azur foncé. Elles semblent des saphirs étincelants.

Joseph se ranime et regarde fixement Jésus. Il Lui donne la main, comme pour dire quelque chose et pour trouver dans ce contact divin la force pour l'ultime épreuve. Jésus se penche sur cette main et la baise. Joseph sourit. Puis il se tourne pour regarder et chercher Marie et il lui sourit aussi.            
 

[...]

42.6 - Merci, mon père, en mon nom et au nom de ma Mère. Tu as été pour Moi un père juste et l'Éternel t'a confié la garde de son Christ et de son Arche Sainte. Tu as été le flambeau allumé pour Lui, et pour le Fruit d'un sein sanctifié, tu as eu des entrailles de charité. Va en paix, père. Ta Veuve ne sera pas sans secours. Le Seigneur a tout disposé pour qu'elle ne reste pas seule. Va, je te le dis, en paix au lieu de ton repos."        

Marie pleure, le visage penché sur les couvertures (on dirait des manteaux) étendues sur le corps de Joseph qui se refroidit. Jésus s'empresse de lui rendre les derniers services car la respiration s'affaiblit et le regard se voile.[url=http://www.maria-valtorta.org/Publication/TOME 01/01-070.htm#Top]Haut de page  [/url]

...

289> Et il te fera entrer dans l'autre vie par le Salut qui maintenant te réconforte et qui promptement viendra, je te le répète, te serrer dans un embrassement divin et t'emporter avec Lui, à la tête de tous les Patriarches, là où est préparée la demeure du Juste de Dieu qui fut pour Moi un père béni.  

Précède-Moi pour dire aux Patriarches que le Salut est venu en ce monde et que le Royaume des Cieux leur sera bientôt ouvert. Va, père, que ma bénédiction t'accompagne."

 42.7 - Jésus a élevé la voix pour arriver jusqu'à l'esprit de Joseph qui s'enfonce dans les nuées de la mort. La fin est imminente. Le vieillard ne respire plus qu'à peine. Marie le caresse. Jésus s'assied sur le bord du lit. Il entoure et attire à Lui le mourant qui s'affaisse et s'éteint paisiblement.

 
La scène est pleine d'une paix solennelle. Jésus recouche le Patriarche et embrasse Marie qui, au moment suprême, s'était approchée de Jésus dans une angoisse déchirante.  

tlig77 a écrit:C'est le magistère implicite

Comme dit le bientôt Saint (et aussi futur docteur de l'église cardinal newman) :

Je crois tout le dogme révélé comme enseigné par les apôtres, confié par eux à l'Eglise, et imposé par l'Eglise à moi-même. Je le prends tel qu'il est infailliblement interprété par l'autorité à laquelle il a été confié, et implicitement tel qu'il sera interprété de nouveau par cette même autorité, jusqu'à la fin des temps. De plus, je me soumets aux traditions de l'Eglise universellement reçues, dans lesquelles se trouve la matière des nouvelles définitions dogmatiques qui sont faites de temps à autre, et qui sont à toutes les époques la façon de présenter et d'expliquer le dogme catholique déjà défini

Père Nathan a écrit:MAGNIFIQUE

Pour moi, il me suffit d'apprendre de deux saints et Docteurs de l’Église que Saint Joseph est ressuscité corps, âme et esprit


- Cependant, ce n'est pas un dogme (pas encore)

- personne ne dit quand ( mais ce n'est sûrement pas AVANT Jésus, bien sûr !!)


Comme théologien, je sais qu'il y a un lien de nécessité entre la résurrection de Jésus et celle de Marie et Joseph, à cause du caractère ontologique de la sponsalité en eux dans une analogie  de proportionnalité avec la Spiration incréée des Personnes de la Très Sainte Trinité


- la tradition orale en résonne dans le Peuple de Dieu qui vénère le Tombeau VIDE de Saint Joseph à Nazareth, vide comme celui de Jésus, vides depuis le commencement de l'Eglise ...



- C'est le fond interprétatif de l'Apocalypse de saint Jean en Théologie mystique  : permettez un extrait  de mon Apocalypse ( page 26, voir sur catholiquedu.net ) :,




De sa bouche un glaive à double tranchant sort.

Son visage comme le soleil resplendissant dans toute sa splendeur. J’aurais voulu m’arrêter longuement sur la Sainte Face de Dieu, la Sainte Face de la paternité de Dieu. Vous sentez bien que ce n’est pas très féminin. Marie dans l’Immaculée Conception porte la gloire de la résurrection de Joseph qui est l’incarnation glorieuse en sa propre résurrection de la Face de Dieu le Père, première Personne de la Très Sainte Trinité.
Elle resplendit comme mille soleils, mille : dans toute la splendeur de l’Immaculée Conception dont il est l’épousé. Nous avons ici le signe (que l’Eglise catholique enseigne sans en faire un dogme absolu) que Joseph est ressuscité d’entre les morts : ils sont trois.

Vous l’avez là-haut sur le retable :
Joseph est ressuscité, Jésus est ressuscité, et ils reçoivent Marie au moment où ils l’assument dans son assomption.

C’est ce que dit saint François de Salles, docteur de l’Eglise.


You can see this up there on the altarpiece of our chapel:
Joseph is resurrected, Jesus is risen, and they both receive Marie at the time where they take her in her Assumption.

tlig77 a écrit:

territoire en héritage a écrit:

tlig77 a écrit:C'est le magistère implicite

Comme dit le bientôt Saint (et aussi futur docteur de l'église cardinal newman) :

Je crois tout le dogme révélé comme enseigné par les apôtres, confié par eux à l'Eglise, et imposé par l'Eglise à moi-même. Je le prends tel qu'il est infailliblement interprété par l'autorité à laquelle il a été confié, et implicitement tel qu'il sera interprété de nouveau par cette même autorité, jusqu'à la fin des temps. De plus, je me soumets aux traditions de l'Eglise universellement reçues, dans lesquelles se trouve la matière des nouvelles définitions dogmatiques qui sont faites de temps à autre, et qui sont à toutes les époques la façon de présenter et d'expliquer le dogme catholique déjà défini

 
Mais justement "l'assomption" de saint Joseph n'est pas un dogme.

Comme vous le déclarez saint Joseph a été touché par le péché originel.
Je crois me rappeler aussi que le Seigneur avait dit à Maria Valtorta que saint Joseph avait été rappelé à Dieu avant la Passion de Jésus pour qu'il ne soit pas atteint par un péché de violence en voulant empêcher la mort de Jésus (sous réserve car je n'ai pas retrouvé le passage, s'il existe, comme il me semble l'avoir lu ...).

.

Oui c'est exactement ce que nous avons dit ! Merci de nous rappeler ce que nous avons déjà écrit deux messages plus haut  !
C'est une tradition qui est matière au futur dogme donc qui peut être objet de foi implicite sans en produire totalement les effets. Si ça n'est pas un dogme c'est une tradition qui se reçoit quand même, on ne piétine pas la tradition sainte !
Avant d'être un dogme l’assomption ou ou l'immaculée conception faisait déjà parti de la tradition !

territoire en héritage a écrit:

tlig77 a écrit:

territoire en héritage a écrit:

tlig77 a écrit:C'est le magistère implicite

Comme dit le bientôt Saint (et aussi futur docteur de l'église cardinal newman) :

Je crois tout le dogme révélé comme enseigné par les apôtres, confié par eux à l'Eglise, et imposé par l'Eglise à moi-même. Je le prends tel qu'il est infailliblement interprété par l'autorité à laquelle il a été confié, et implicitement tel qu'il sera interprété de nouveau par cette même autorité, jusqu'à la fin des temps. De plus, je me soumets aux traditions de l'Eglise universellement reçues, dans lesquelles se trouve la matière des nouvelles définitions dogmatiques qui sont faites de temps à autre, et qui sont à toutes les époques la façon de présenter et d'expliquer le dogme catholique déjà défini

 
Mais justement "l'assomption" de saint Joseph n'est pas un dogme.

Comme vous le déclarez saint Joseph a été touché par le péché originel.
Je crois me rappeler aussi que le Seigneur avait dit à Maria Valtorta que saint Joseph avait été rappelé à Dieu avant la Passion de Jésus pour qu'il ne soit pas atteint par un péché de violence en voulant empêcher la mort de Jésus (sous réserve car je n'ai pas retrouvé le passage, s'il existe, comme il me semble l'avoir lu ...).

.

Oui c'est exactement ce que nous avons dit ! Merci de nous rappeler ce que nous avons déjà écrit deux messages plus haut  !
C'est une tradition qui est matière au futur dogme donc qui peut être objet de foi implicite sans en produire totalement les effets. Si ça n'est pas un dogme c'est une tradition qui se reçoit quand même, on ne piétine pas la tradition sainte !
Avant d'être un dogme l’assomption ou ou l'immaculée conception faisait déjà parti de la tradition !

L'"assomption" de Joseph n'est pas non plus une tradition du seul fait que saint François de Sales pense que saint Joseph est au Ciel en âme et en corps : il n'a de toute façon pas dit qu'il y avait été 'assumé' au moment de sa mort comme cela a été le cas pour la Sainte Vierge Marie qui a eu non une mort comme les autres humains mais une 'Dormition', par contre saint Joseph a eu une sainte et belle mort mort (il est Patron de la belle mort)  mais n'a pas été 'assumé' c'est-à-dire "enlevé" en continuité de sa vie terrestre puisqu'il a eu une agonie (mais pas d'agonie pour la Sainte Vierge) dans une mort cependant paisible entouré de Jésus et Marie, le texte donné à Maria Valtorta ci-dessus le montre bien :


289> Et il te fera entrer dans l'autre vie par le Salut qui maintenant te réconforte et qui promptement viendra, je te le répète, te serrer dans un embrassement divin et t'emporter avec Lui, à la tête de tous les Patriarches, là où est préparée la demeure du Juste de Dieu qui fut pour Moi un père béni.  

Précède-Moi pour dire aux Patriarches que le Salut est venu en ce monde et que le Royaume des Cieux leur sera bientôt ouvert. Va, père, que ma bénédiction t'accompagne."

 42.7 - Jésus a élevé la voix pour arriver jusqu'à l'esprit de Joseph qui s'enfonce dans les nuées de la mort. La fin est imminente. Le vieillard ne respire plus qu'à peine. Marie le caresse. Jésus s'assied sur le bord du lit. Il entoure et attire à Lui le mourant qui s'affaisse et s'éteint paisiblement.


La scène est pleine d'une paix solennelle. Jésus recouche le Patriarche et embrasse Marie qui, au moment suprême, s'était approchée de Jésus dans une angoisse déchirante.  

...

Il n'y a pas d'"Assomption" de saint Joseph sinon elle aurait eu lieu à ce moment et Jésus a dit à Joseph que le Salut "promptement viendra, je te le répète, te serrer dans un embrassement divin" et lui a demandé de dire aux patriarches que le Royaume des Cieux leur sera bientôt ouvert. 





"Viendra" et "sera" ... ceci après la Passion de Jésus qui nous a apporté ainsi le Salut et l'entrée du Ciel (à ceux qui la voudront) ce n'est donc pas au moment de la mort de Joseph, cet embrassement divin et cette ouverture mais seulement après le passage dans les limbes ...




On ne peut pas parler d'"Assomption" de saint Joseph donc en toute logique. Maintenant il n'est pas impossible, du moins il me semble, que saint Joseph soit au Ciel en corps en plus, de toute façon, de son âme (et forcément de son esprit qui est la partie supérieure de l'âme).



De toute façon la diffusion des messages de Edson Glauber ont été interdits par l'archevêché, interdiction qu'il avait pourtant un temps accepté  ...



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territoire en héritage a écrit:@Isabelle-Marie

La résurrection et l'Assomption ce n'est pas pareil (cf. ci-dessus) ... 

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Isabelle-Marie a écrit:

territoire en héritage a écrit:@Isabelle-Marie

La résurrection et l'Assomption ce n'est pas pareil (cf. ci-dessus) ... 

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Padre Pio parlait de résurrection.