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Vigano réalisation d'une prophétie récente !

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Re: Vigano réalisation d'une prophétie récente !

Message par tlig77 le Lun 8 Oct 2018 - 12:30

@Joannes Maria superbe réponse du Cardinal Ouellet, c'est une exemple pour tous ceux qui se rebellent contre le st père. Notons que cette lettre est publiée avec l'accord du st père !

"cardinaux contre cardinaux, évêques contre évêque...." dit la citation
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Re: Vigano réalisation d'une prophétie récente !

Message par azais le Lun 8 Oct 2018 - 18:32

J'y vois aussi la réponse à la prière quotidienne,  demandée par le pape François, du rosaire, à St Michel Archange et à l'Auguste Reine des cieux proposée à tous les fidèles catholiques du monde entier pour tout ce mois d'octobre 

Ne manquons pas ce rendez-vous quotidien à cet appel, que nous voyions les fruits de notre  quête auprès de Dieu ne manquera pas d'accumuler .... 

" de tes yeux seulement tu regarderas 
 et tu verras  la rétribution des méchants 
Car  tu as dit  " Tu es mon Refuge Oh YAHWEH!"
tu as fait  du Très Haut  ton asile "  ( Ps 91) 

 rappel : 

chapelet 

 prière mariale : sub tuum praesidium 
Sous l'abri de Ta Miséricorde. nous nous refugions Sainte Mère d Dieu . Ne Méprise pas nos prières quand nous sommes dans l'épreuve  mais délivre nous toujours  , Vierge Glorieuse et bénie , Amen !


prière a St Michel Archange 
Defendez nous dans le combat  et soyez notre Protecteur  contre la méchanceté et les embuches du démon. Que Dieu exerce sur lui  Son Empire , nous Vous en supplions ;
 Et Vous, Prince de la Milice Céleste, par le Pouvoir Divin qui vous a été confié, précipitez  au fond des enfers  Satan et les autres esprits mauvais qui parcourent le monde pour la perte des âmes . Amen 
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Re: Vigano réalisation d'une prophétie récente !

Message par tlig77 le Lun 8 Oct 2018 - 19:28

@azais a écrit:J'y vois aussi la réponse à la prière quotidienne,  demandée par le pape François, du rosaire, à St Michel Archange et à l'Auguste Reine des cieux proposée à tous les fidèles catholiques du monde entier pour tout ce mois d'octobre 

Ne manquons pas ce rendez-vous quotidien à cet appel, que nous voyions les fruits de notre  quête auprès de Dieu ne manquera pas d'accumuler .... 

" de tes yeux seulement tu regarderas 
 et tu verras  la rétribution des méchants 
Car  tu as dit  " Tu es mon Refuge Oh YAHWEH!"
tu as fait  du Très Haut  ton asile "  ( Ps 91) 

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prière a St Michel Archange 
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Et rappelé hier à la fin de l'angélus du dimanche ! Le st père insiste...
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Re: Vigano réalisation d'une prophétie récente !

Message par territoire en héritage le Lun 8 Oct 2018 - 20:22

.

Marco Tosatti intermédiaire choisi par Mgr Vigano pour transmettre ses deux "rapports Vigano" répond à la lettre du cardinal Ouellet en la démontant point par point.



Marco Tosatti dans La Nuova Bussola Quotidiana :

http://www.lanuovabq.it/it/ouellet-contro-vigano-ma-conferma-sanzioni-mccarrick

traduction, extraits :

Ouellet contre Vigano. Mais il confirme les sanctions contre McCarrick

Le Préfet de la Congrégation des Évêques Ouellet, a écrit à l'archevêque Viganò, qui l'avait mis directement en cause. Le cardinal lui reproche sa position à l'égard du Souverain Pontife, mais confirme que des mesures de vie retirée avaient été prises à l'encontre de McCarrick, compte tenu de son comportement prédateur. Néanmoins, à partir de 2013, il a recommencé à voyager y compris au nom du nouveau Pape.

...


Le cardinal y reproche à l'archevêque sa position à l'égard du Pontife, à qui il n'épargne pas des éloges à n'en plus finir. La partie la plus intéressante du message est certainement celle qui touche certains points centraux du témoignage de Mgr Viganò; en particulier l'audience du 23 juin 2013, où l'ex-nonce aurait dit clairement qui était McCarrick et ce qu'il avait fait, et comment Benoît XVI l'avait puni; et précisément les "sanctions" contre l'archevêque prédateur homosexuel.

Le point central du témoignage de Mgr Viganò concerne la conversation du 23 juin 2013 avec le Pape. Ouellet écrit:

Le cardinal Ouellet a écrit:«Venons-en aux faits. Tu dis avoir informé le Pape François le 23 juin 2013 sur le cas McCarrick lors de l’audience qu’il t’a concédée, de même qu’à tant d’autres représentants pontificaux qu’il a rencontrés alors pour la première fois. J’imagine la quantité énorme d’informations verbales ou écrites qu’il a dû alors recueillir sur beaucoup de personnes et de situations. Je doute fort que McCarrick l’intéressait au point où tu voudrais le faire croire, puisqu’il était un Archevêque émérite de 82 ans et sans office depuis sept ans.»


Cette objection aurait un sens si Mgr Viganò avait abordé le thème McCarrick de sa propre initiative. Mais il ne l'a pas fait. C'est le Pape qui lui a demandé: «McCarrick, comment est-il?». A quoi le nonce lui répondit en lui disant des choses d'une gravité et d'un poids tels qu'elles auraient difficilement pu passer inaperçues ou être oubliées. Et ce cardinal américain l'intéressait suffisamment pour s'enquérir de lui et l'envoyer en Chine et ailleurs en son nom, changeant ainsi la situation d'interdiction de voyage et de présence publique demandée par son prédécesseur. Par conséquent, cette tentative de minimiser l'importance de la rencontre du 23 juin, aussi louable soit-elle pour décharger le Souverain Pontife de ses responsabilités, ne fonctionne pas vraiment; au contraire, elle permet de penser que le récit de l'audience rendu public par Viganò est correct.


le cardinal Ouellet a écrit:
« Les instructions écrites de la Congrégation qui t’ont été données au début de ta mission à Washington en novembre 2011, ne disaient rien de McCarrick, si ce n’est que, oralement, je t’ai informé de sa situation comme évêque émérite devant obéir à certaines conditions et restrictions à cause des rumeurs sur son comportement dans le passé. L’ex-cardinal, retraité en mai 2006, était exhorté à ne pas voyager et à ne pas faire d’apparitions publiques afin de ne pas provoquer d’autres rumeurs qui circulaient à son sujet. Il est faux de présenter les mesures prises à son égard comme des "sanctions" décrétées par le Pape Benoît XVI et annulées par le Pape François»

Cela s'appelle jouer sur les mots. Il y a donc bel et bien eu contre McCarrick des sanctions, ou restrictions, ou conditions, appelez-les comme vous voulez, non pas écrites, mais verbales. C'est une confirmation importante, qui déblaie le terrain autour d'une question sur laquelle on bataille sans fin, surtout dans la presse proche du Pontife. Pas de voyages; mais la première chose que McCarrick a dite à Viganò en le rencontrant après l'élection de mars 2013, c'est qu'il avait parlé avec le Pape et qu'il lui avait dit d'aller en Chine. Donc le pape François a modifié les "conditions" fixées par Benoît XVI pour McCarrick, c'est-à-dire de ne pas voyager et de ne pas paraître en public. Qu'est-ce qui est le plus plus faux, présenter ces "exhortations" comme des sanctions ou essayer de faire croire que François n'a pas eu envers McCarrick une attitude différente de celle de Benoît XVI?

Ouellet écrit encore qu'il y a eu «lettres de mon prédécesseur et de moi-même l’exhortant, par l’intermédiaire des Nonces Apostoliques Pietro Sambi et toi-même, à un style de vie discret de prière et pénitence pour son propre bien et celui de l’Église».

Par conséquent, même en l'absence d'ordres écrits sous forme de sanctions, McCarrick était exhorté à agir comme s'il y avait de véritables sanctions; la vie qu'il mène aujourd'hui, sur ordre du Vatican, est une vie de prière et de pénitence. Et cela a dû être vrai jusqu'à ce que Jorge Mario Bergoglio devienne pape: depuis lors - c'est la chronique de ces années, pas le cardinal Ouellet, qui nous le dit - exhortations, conditionnements et sanctions ont disparu. Le préfet des évêques confirme également dans ce cas le témoignage de Viganò.

[...]

 
Sipe, écrit le National Catholic Register, «rapportait qu'un certain nombre de séminaristes au Séminaire Pontifical de Sainte-Marie à Baltimore lui avaient fait part de leurs inquiétudes au sujet du comportement de l'évêque de Metuchen Theodore McCarrick». Sipe connaissait le nom d'au moins quatre prêtres qui avaient eu des rapports sexuels avec McCarrick. Il disait également disposer de lettres dans lesquelles étaient enregistrées des témoignages de première main et des témoins oculaires qui rapportaient que McCarrck, alors archevêque de Newark, avait eu des relations sexuelles avec un prêtre et qu'à d'autres moments, un autre prêtre avait fait l'objet de ses avances sexuelles. Et déjà en 2006, le Substitut de l'époque, Mgr Sandri, demandait des informations à un ex-recteur de séminaire, Mgr Ramsey. En 2000, Ramsey avait écrit une lettre au nonce de l'époque Gabriel Montalvo, qui l'avait transmise à Rome, dénonçant le fait que McCarrick avait couché avec des séminaristes.

[...]

Ouellet minimise comme "rumeurs" et "voix", les dénonciations ponctuelles que le Saint-Siège avait depuis 2000 sur McCarrick.

Et ce n'est qu'avec Benoît qu'il y a eu une réaction à ces dénonciations, mais elles ont été annulées à partir de 2013. Il ne nous semble pas que dans les faits les déclarations du cardinal Ouellet démente grand chose. Bien au contraire.
...

Aldo Maria Valli (autre intermédiaire choisi pour transmettre les deux rapports de Mgr Vigano), sur son site, développe également une réponse au cardinal Ouellet montrant que la réponse de celui-ci confirme plutôt qu'elle n'infirme les affirmations de Mgr Vigano sur l'affaire des sanctions envers MacCarrick :


https://www.aldomariavalli.it/2018/10/07/ouellet-attacca-vigano-ma-non-gli-risponde-anzi-conferma-le-sanzioni-a-carico-di-mccarrick/

.
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Re: Vigano réalisation d'une prophétie récente !

Message par azais le Lun 8 Oct 2018 - 20:37

@tlig77 a écrit:
@azais a écrit:J'y vois aussi la réponse à la prière quotidienne,  demandée par le pape François, du rosaire, à St Michel Archange et à l'Auguste Reine des cieux proposée à tous les fidèles catholiques du monde entier pour tout ce mois d'octobre 

Ne manquons pas ce rendez-vous quotidien à cet appel, que nous voyions les fruits de notre  quête auprès de Dieu ne manquera pas d'accumuler .... 

" de tes yeux seulement tu regarderas 
 et tu verras  la rétribution des méchants 
Car  tu as dit  " Tu es mon Refuge Oh YAHWEH!"
tu as fait  du Très Haut  ton asile "  ( Ps 91) 

 rappel : 

chapelet 

 prière mariale : sub tuum praesidium 
Sous l'abri de Ta Miséricorde. nous nous refugions Sainte Mère d Dieu . Ne Méprise pas nos prières quand nous sommes dans l'épreuve  mais délivre nous toujours  , Vierge Glorieuse et bénie , Amen !


prière a St Michel Archange 
Defendez nous dans le combat  et soyez notre Protecteur  contre la méchanceté et les embuches du démon. Que Dieu exerce sur lui  Son Empire , nous Vous en supplions ;
 Et Vous, Prince de la Milice Céleste, par le Pouvoir Divin qui vous a été confié, précipitez  au fond des enfers  Satan et les autres esprits mauvais qui parcourent le monde pour la perte des âmes . Amen 
Et rappelé hier à la fin de l'angélus du dimanche ! Le st père insiste...
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Re: Vigano réalisation d'une prophétie récente !

Message par GAD2001 le Mar 9 Oct 2018 - 23:26

@territoire en héritage a écrit:.

Marco Tosatti intermédiaire choisi par Mgr Vigano pour transmettre ses deux "rapports Vigano" répond à la lettre du cardinal Ouellet en la démontant point par point.






 ...


1/ Mgr Vigano semble bien avoir choisi de parler publiquement. Dans l'intérêt de l'Église et du respect de l'Évangile n'aurait-il pas dû suivre l'enseignement du Christ qui dit de parler seul à seul d'abord, puis avec quelques témoins seulement puis enfin devant l'Église ? Certainement pas devant toute l'audience mondiale des grands médias !!!! C'est dans Matthieu 18, 15-17
2/ Mgr Ouellet confirme qu'il n'y a pas trace écrite des restrictions imposées par B XVI - c'est important !
3/ Malgré la proximité supposée ou avérée entre le Pape et Mgr McCarrick on se doit d'accorder le bénéfice du doute au Pape, il n'avait sans doute pas de preuve !
4/ Prenez donc bien garde à ce que vous faites quand vous propagez les problèmes soulevés et créés par Mgr Vigano, vous faites progresser la lame de fond cachée qui veut supprimer toute présomption d'innocence dans l'Église. C'est un outil dictatorial redoutable du NOM pour le contrôle des populations par le flicage permanent déjà bien avancé dans la société civile (qu'on pense seulement aux lois anti-terroristes, ou aux lois de "défense" des minorités, ainsi qu'à certains aspects de la règlementation bancaire). Ce qui se joue ici est bien plus grave que ce qui est déjà bien avancé dans la Cité, c'est ni plus ni moins que l'ultime tentative de musèlement du prophétisme ecclésial lequel depuis toujours rappel la Loi de Dieu et la Loi morale à temps et à contre-temps. C'est le sens des troubles imposés à Mgr Fort, Mgr Barbarin, au Père JB Sèbe, au Pape et à tant d'autres ! Faits documentés et rapportés sur ce même forum où nous sommes.

Ils ne supportent pas la voix de l'Église. 'Ne prophétise pas au nom de l'Eternel, sinon tu mourras de nos mains' Jérémie 11, 21

Soyez prudents, tenez vous à l'écart du Bruit du monde, priez pour le Pape et espérez que les conservateurs dans l'Église ne s'emportent pas et ne fassent pas (de bonne foi parce qu'ils sont manipulés pour la plupart sans le savoir) quelque chose qu'ils (et nous) regretteront(s) pour longtemps !

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Re: Vigano réalisation d'une prophétie récente !

Message par Zamie le Mer 10 Oct 2018 - 0:34

(...) 




D’abord, le communiqué du Saint-Siège sur l’affaire McCarrick. On y apprend que « le Pape François a ordonné une enquête approfondie dans les archives des dicastères et services de la Curie romaine ». Il s’agit, le communiqué le confirme, simplement de revoir un dossier transmis à la Congrégation pour la doctrine de la foi, contenant les résultats de la première enquête menée par l’archidiocèse de New York à propos d’allégations d’agressions sexuelles de la part d’un homme évoquant des faits remontant aux années 1960 alors qu’il était lui-même mineur. Le communiqué explique que ce dossier est remonté à Rome en 2017.
 
Le communiqué poursuit : « Entre-temps, d’autres faits graves concernant cette ancienne figure éminente de l’Eglise américaine ont émergé, poussant le Pape a accepter, en juillet 2018, la démission de Mgr McCarrick du collège cardinalice. » Entre-temps : quand, exactement ? 


Tel que le texte est formulé, on peut s’imaginer que le pape François a agi dès l’instant où il a connu ces « autres faits graves » reprochés au cardinal.
 
Pour tout le reste, » au regard des autres accusations portées contre l’ecclésiastique, le Pape François a décidé d’ouvrir une enquête plus approfondie dans les Archives des dicastères de la curie romaine, afin de procéder à une vérification des faits, de les replacer dans leur contexte”, en les évaluant “avec objectivité” »
Dans cette formulation, comme dans la suite du texte, on perçoit l’idée, déjà exprimée par le pape François, qu’on agissait autrement à l’époque et qui ne faut pas aborder ce qui se faisait alors, avec la sensibilité plus aiguë qu’on a de ces choses aujourd’hui. 
En fait, il fait porter l’affaire par l’ensemble de l’Eglise, comme l’indique clairement sa « Lettre au peuple de Dieu » datée du 20 août dernier, où il affirmait : « Cette conscience de nous sentir membre d’un peuple et d’une histoire commune nous permettra de reconnaître nos péchés et nos erreurs du passé avec une ouverture pénitentielle susceptible de nous laisser renouveler de l’intérieur. »
 Autrement dit, le point précis sur lequel Mgr Viganò a interpellé le pape François, à savoir sa décision de ne pas maintenir des sanctions formulées par Benoît XVI à l’encontre de McCarrick, non en raison d’une agression sur mineur, mais pour une inconduite scandaleuse avec des prêtres et des séminaristes sur lesquels ce cardinal influent est accusé d’avoir faire pression en tant que personne ayant autorité, est noyé dans les dates et les irresponsabilités collectives propres à une époque révolue. 
Pourtant, l’ancien nonce dénonçait la manière dont le pape François, à peine élu, avait fait revenir en grâce McCarrick, lui confiant des missions diplomatiques, en Chine en particulier, et écoutant ses conseils pour des nominations de cardinaux aux Etats-Unis, tel Blase Cupich qui fait montre d’ouverture aux pressions du lobby homosexuel au sein de l’Eglise.
(...) 


L’excuse avancée par Ouellet aurait quelque crédibilité si, comme le rappelle opportunément Luc Perrin sur le Forum catholique, l’amitié entre le cardinal et le pape François n’avait été telle que ce dernier a personnellement décroché son téléphone pour appeler McCarrick, victime d’une attaque cardiaque et subitement hospitalisé, à la veille de son intronisation. Dans le même message, Luc Perrin relève également l’affaire de la mission en Chine en 2014 et revient sur la conférence donnée en octobre 2013 dans une université américaine par le même cardinal invoquant son amitié personnelle avec le cardinal Bergoglio. C’est lors de cette conférence, comme nous le rappelions il y a quelques jours sur reinformation.tv, que McCarrick expliquait qu’il voyait le peuple catholique suivre le pape François « tel le joueur de flûte de Hamelin ». Cela aurait dû tout de suite nous mettre la puce à l’oreille puisque le flûtiste en question avait utilisé son talent pour égarer tous les enfants de la ville, et les arracher à leurs parents… Il ne faut pas non plus oublier l’affaire de la « Papal Foundation » aux Etats-Unis dont McCarrick était membre fondateur. C’est vers elle que le pape François s’est tourné pour obtenir des millions de dollars afin de boucher le trou financier d’une clinique dermatologique à Rome au fonctionnement pour le moins douteux.



 
Mais ce qu’il y a de plus intéressant, c’est la confirmation par le cardinal Ouellet de ce qu’il a dit à Mgr Viganò à son arrivée à Washington en novembre 2011 : « oralement, je t’ai informé de sa situation comme évêque émérite devant obéir à certaines conditions et restrictions à cause des rumeurs sur son comportement dans le passé ».
 
Et Ouellet poursuit : « L’ex-cardinal, retraité en mai 2006, était exhorté à ne pas voyager et à ne pas faire d’apparitions publiques afin de ne pas provoquer d’autres rumeurs qui circulaient à son sujet. Il est faux de présenter les mesures prises à son égard comme des “sanctions” décrétées par le Pape Benoît XVI et annulées par le Pape François. »
 
Cela ne fait que confirmer une nouvelle fois les soupçons – pour le moins – pesant sur McCarrick. La suite de la lettre de Ouellet laisse même entendre que « le style de vie discret et de pénitence » imposé au cardinal McCarrick – peu après l’élection de Benoît XVI – n’était qu’une mesure de prudence de la Congrégation pour la doctrine de la foi. La vie de pénitence est une bien lourde peine pour de simples soupçons… Et cela passe sous silence le fait que, si le cardinal américain a bien cessé ses voyages internationaux entre 2006 et 2013, il les a repris dès l’élection de François, conservant même son rôle de conseiller auprès du Center for Strategic and International Studies (CSIS), « think tank » mondialiste où évolue notamment Henry Kissinger.
 
Qui a prononcé ces sanctions ? Ce n’est certes pas parce qu’il n’y a pas de document écrit, à ce qu’en dit le cardinal Ouellet, en tout cas pas de document signé d’un pape, que cela exclut une décision personnelle d’un pape, en l’occurrence du pape Benoît XVI, vu les dates, qui dans ce type de fait n’est pas tenu à des formes particulières. S’il n’y a pas eu de sanctions, il y a bien eu des mesures – et il serait peut-être temps d’arrêter de jouer sur les mots. En revanche, s’il faut prendre à la lettre ce que dit Ouellet, on peut en déduire il n’y a pas eu d’enquête suffisante face à des rumeurs qui entouraient un cardinal influent d’un grave soupçon de scandale.
(...)
  

Toute cette argumentation repose sur ce postulat : le pape François a tant de qualités qu’il est inimaginable qu’il puisse s’être rendu coupable d’une quelconque complicité avec la couverture de certains agissements scandaleux, et il n’est même pas possible de poser la question, encore moins publiquement.
 
C’est ici que le cardinal Ouellet écrit : « De lire comment tu termines ton dernier message apparemment très spirituel en te moquant et en jetant un doute sur sa foi m’a semblé vraiment trop sarcastique, voire blasphématoire. » 


Arrêtons-nous un instant sur ce dernier mot. Le blasphème est défini au numéro 2148 du Catéchisme de l’Eglise catholique comme suit : 
« Le blasphème s’oppose directement au deuxième commandement
Il consiste à proférer contre Dieu – intérieurement ou extérieurement – des paroles de haine, de reproche, de défi, à dire du mal de Dieu, à manquer de respect envers Lui dans ses propos, à abuser du nom de Dieu. S. Jacques réprouve “ceux qui blasphèment le beau Nom (de Jésus) qui a été invoqué sur eux” (Jc 2,7)
L’interdiction du blasphème s’étend aux paroles contre l’Eglise du Christ, les saints, les choses sacrées. Il est encore blasphématoire de recourir au nom de Dieu pour couvrir des pratiques criminelles, réduire des peuples en servitude, torturer ou mettre à mort. L’abus du nom de Dieu pour commettre un crime provoque le rejet de la religion. Le blasphème est contraire au respect dû à Dieu et à son saint nom. Il est de soi un péché grave. »
 
On ne sache pas que le pape, tout François qu’il soit, se confonde avec Dieu, ni même avec la Deuxième Personne de la Sainte Trinité dont il est le vicaire ici-bas. 
Le blasphème a pour objet Dieu lui-même, et non les hommes, à moins qu’ils soient saints. 


Nous fait-on ici un « santo subito » en douce, et ante mortem ? Peut-être la parole du cardinal Ouellet a-t-elle dépassé sa pensée, mais on ne s’étonnera pas de voir certains l’accuser de sentimentalisme dégoulinant à l’égard du pape régnant. 
Car après tout, ce n’est pas sa fonction sacrée qui a été mise en cause par Viganò, mais, bien au contraire, sa manière de s’en acquitter en tant qu’homme.
 (...) 


Cher confrère, je voudrais bien t’aider à retrouver la communion avec celui qui est le garant visible de la communion de l’Eglise catholique.« Faut-il en déduire que Viganò serait en quelque sorte, latae sententiae sans doute, excommunié ? En tout cas, Ouellet suggère que la « rébellion ouverte et scandaleuse » de l’ancien nonce le rend indigne de nommer le pape au canon de la messe et de prier le rosaire, d’invoquer saint Michel, et même la Mère de Dieu

(...)



 
Clairement, le cardinal est convaincu de la sainteté et de l’absence de toute attache humaine du pape François, au contraire de Viganò qui agirait selon lui en raison des « peines et des déceptions » qui ont pu « jalonner (sa) route au service du Saint-Siège ». Un argument purement subjectif contre un autre argument purement subjectif. C’est ce qui permet au cardinal Ouellet de glisser vers la conjecture et de conclure, rien de moins, que « l’accusation est un montage politique privé de fondement réel incriminant le pape », qui « blesse profondément la communion de l’Église ».
 
Il dirige ainsi les regards vers une opération « conservatrice » dirigée par des opposants à la ligne du pape François, sans même envisager que Mgr Viganò – à qui il ne donne à aucun moment son titre d’archevêque, mais au mieux celui de « cher représentant pontifical émérite » – puisse être sincère, et sincèrement bouleversé et plongé dans la souffrance et le désarroi à cause de ce qui se passe dans l’Eglise.
 
Une interview du P. Thomas Rosica, porte-parole du synode des jeunes auprès de la presse anglophone, à KTO.TV s’inscrit dans cette démarche de rejet radical de toute critique du pape : il parle d’un « acte blasphème » (sic) que constituerait « l’accusation contre la Curie romaine et contre le souverain pontife », qui seraient donc tous deux dignes d’un respect égal à celui dû à Dieu.
 
« Les affaires politiques aux Etats-Unis ont infiltré l’Eglise, ça, c’est sûr. Même au Canada. A travers les blogs, à travers les gens qui sont complètement fous en ce qu’ils disent ; ils se disent catholiques et ils ne sont pas catholiques, ils ne sont pas chrétiens, et au nom de la fidélité ils pouvaient dire n’importe quoi contre le pape François », accuse ce prêtre. Et d’ajouter que le pape « vit dans sa vie les béatitudes, il porte la croix dans sa chair ». « Le pape, c’est un homme de Dieu, et quand on essaie de condamner un homme de Dieu comme a fait Viganò, et tous ceux qui sont “très” dans son camp, ce sont de graves erreurs et ce sont des actes blasphématoires », a-t-il insisté. 
Et tant pis si plusieurs prélats, notamment américains, ont fait savoir, précisément, qu’ils ajoutaient foi au témoignage de Viganò.

 Le P. Rosica est celui qui a déclaré, il ne faut jamais l’oublier :
 «  Le pape François rompt avec les traditions catholiques quand il en a envie parce qu’il est “libre par rapport aux affections désordonnées”. 
Notre Eglise est véritablement entrée dans une phase nouvelle : avec l’avènement de ce premier pape jésuite, elle est ouvertement gouvernée par un individu plutôt que par l’autorité de l’Ecriture sainte seule, ou même par les dires de sa tradition et de l’Ecriture. »

(...) 


https://reinformation.tv/vigano-ouellet-mccarrick-pape-accusation-blaspheme-smits-88807-2/
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Re: Vigano réalisation d'une prophétie récente !

Message par azais le Mer 10 Oct 2018 - 10:37

Le dernier paragraphe ( et la pente  "glissante " des deux paragraphes qui précèdent citant le même P. Rosica )  signe l'auteur de cet article ... qui ne connait sinon ne doit  commencer à connaitre les points de vue et les lancements  systématiques de missiles  contre le pape Francois par cette J Smits 

la prière du rosaire  , à St Michel Archange et à la Très Sainte Vierge Marie par tous les fidèles du monde entier  et preferablement à l'issue de toutes les messes ( comme cela se passe dans les fraternités  de Jérusalem dont je suis membre laic depuis la demande faite à ce propos par le pape François )  étaient et sont donc bien ce que chacun "ne doit pas oublier ", j Smits comprise
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Re: Vigano réalisation d'une prophétie récente !

Message par territoire en héritage le Mer 10 Oct 2018 - 12:15

@GAD2001 a écrit:
@territoire en héritage a écrit:.

Marco Tosatti intermédiaire choisi par Mgr Vigano pour transmettre ses deux "rapports Vigano" répond à la lettre du cardinal Ouellet en la démontant point par point.






 ...


1/ Mgr Vigano semble bien avoir choisi de parler publiquement. Dans l'intérêt de l'Église et du respect de l'Évangile n'aurait-il pas dû suivre l'enseignement du Christ qui dit de parler seul à seul d'abord, puis avec quelques témoins seulement puis enfin devant l'Église ? Certainement pas devant toute l'audience mondiale des grands médias !!!! C'est dans Matthieu 18, 15-17
...


Pour parler seul à seul il l'a fait : déjà rappelé ci-dessus, avec plusieurs références ... Devant l'Eglise : mais il l'a exactement fait ! et la première fois de façon très officielle en juin 2013 ... on peut difficilement être plus net ...

Et selon vous il ne devrait pas le faire parce que les media ont repris l'information ? certainement pas ! ...


2Timothée 4;1-2

01 Devant Dieu, et devant le Christ Jésus qui va juger les vivants et les morts, je t’en conjure, au nom de sa Manifestation et de son Règne :
02 proclame la Parole, interviens à temps et à contretemps, dénonce le mal, fais des reproches, encourage, toujours avec patience et souci d’instruire.


L'Ecclésiaste 3;7

07 Un temps pour déchirer, et un temps pour coudre ; un temps pour se taire, et un temps pour parler."


Ezekiel 3; 17-21

17 « Fils d’homme, je fais de toi un guetteur pour la maison d’Israël. Lorsque tu entendras une parole de ma bouche, tu les avertiras de ma part.
18 Si je dis au méchant : “Tu vas mourir”, et que tu ne l’avertis pas, si tu ne lui dis pas d’abandonner sa conduite mauvaise afin qu’il vive, lui, le méchant, mourra de son péché, mais à toi, je demanderai compte de son sang.
19 Au contraire, si tu avertis le méchant, et qu’il ne se détourne pas de sa méchanceté et de sa conduite mauvaise, lui mourra de son péché, mais toi, tu auras sauvé ta vie.
20 Si le juste se détourne de sa justice et fait le mal, je le ferai trébucher : il mourra. Parce que tu ne l’auras pas averti, il mourra de son péché, et l’on ne se souviendra plus de la justice qu’il avait pratiquée ; mais à toi je demanderai compte de son sang.
21 Au contraire, si tu avertis le juste de ne pas pécher, et qu’en effet il ne pèche pas, c’est certain, il vivra parce qu’il aura été averti, et toi, tu auras sauvé ta vie. »

Ecoutez sainte Catherine de Sienne :

http://www.dominicains.ca/Documents/maitre_ordre/Radcliffe/catherine_de_sienne.htm

...
L'Église de notre temps souffre elle aussi de divisions provoquées par l'incompréhension, l'intolérance et une perte de " la chaleur de la charité et de la paix ". Aujourd'hui on croit souvent qu'aimer l'Église implique silence et absence de critique. Il ne faut pas " faire tanguer le bateau " ! Mais Catherine, elle, ne pouvait pas se taire. Elle écrivit à un grand prélat: " Ah, assez de silence! criez avec cent mille langues. Je vois qu'à force de silence le monde est pourri. L'Epouse du Christ est blême, son teint est pâle depuis qu'on lui suce le sang du Christ
...

Autre texte donné à sainte Catherine :


...

Les prêtres sodomites

« Les insensés ont obscurci la lumière de leur intelligence, et ils ne voient plus la corruption et la fange où ils sont plongés. Ce péché me cause une si grande horreur, que, pour le punir, ma vengeance a englouti cinq villes. Ma justice ne pouvait les supporter, tant ce péché me fait horreur. (…) Tu vois, ma fille bien-aimée, combien ce péché m’est odieux en toute créature : mais songe qu’il doit m’irriter bien davantage en ceux que j’appelle à vivre dans la continence, et surtout en ceux que j’ai séparés du monde par la vie religieuse ou par le sacerdoce, pour leur faire porter des fruits dans le corps mystique de l’Église. Vous ne pourrez jamais comprendre combien ce péché me déplaît plus en eux que dans tous ceux qui vivent dans le monde ou qui devraient vivre dans la continence. »
« Tous sont coupables ; les séculiers ne sont pas excusés par les péchés des pasteurs, ni les pasteurs par ceux des séculiers. »

...

D'autre part :

@GAD2001 a écrit:2/ Mgr Ouellet confirme qu'il n'y a pas trace écrite des restrictions imposées par B XVI - c'est important !

Et puis ? ... il confirme surtout que l'ordre a été donné par Benoît XVI c'est ce qui est important - autre exemple : un chef militaire ne donne pas toujours un ordre écrit ...

4/ Prenez donc bien garde à ce que vous faites quand vous propagez les problèmes soulevés et créés par Mgr Vigano, vous faites progresser la lame de fond cachée qui veut supprimer toute présomption d'innocence dans l'Église

Prenez donc bien garde à ne pas dire de calomnies comme celle-là (la calomnie n'est vraiment pas une bonne chose ...).

... ne fassent pas (de bonne foi parce qu'ils sont manipulés pour la plupart sans le savoir) quelque chose qu'ils (et nous) regretteront(s) pour longtemps ! ...

Les méfaits quel qu’ils soient, mais particulièrement ceux commis de mauvaise foi seront causes de regrets pour toute personne les commettant, en principe : espérons que ce sera en vue du bien, le bien éternel ...

Maintenant en ce qui concerne les erreurs, plusieurs évêques ont soutenu Mgr Vigano comme déjà mentionné sur le forum, aperçu seulement partiel ... :

https://africa.la-croix.com/lepiscopat-americain-divise-sur-les-accusations-contre-le-pape/

[...]

Un examen « rapide et complet » de la situation





Le président de la conférence des évêques américains (USCCB), le cardinal Daniel DiNardo, archevêque de Houston, a prudemment fait valoir de son côté que les accusations de Vigano renforçaient la nécessité d’un examen « rapide et complet » sur les raisons pour lesquelles « les graves erreurs morales d’un frère évêque avaient pu être tolérées pendant si longtemps et ne pas entraver son avancement ».
« Les questions soulevées méritent des réponses concluantes, reposant sur des preuves, sinon des innocents pourraient être souillés par de fausses accusations et les coupables pourraient répéter leurs péchés passés », a-t-il souligné, avant de se dire « impatient d’avoir une audience auprès du pape » afin de lui présenter le « plan d’action » élaboré par les évêques américains pour « faciliter le signalement d’abus ou de mauvaise conduite par des évêques ».


Des allégations « crédibles »





Cinq autres évêques ont pris le parti de soutenir Mgr Vigano.

Parmi les plus notables, Mgr Joseph Strickland, évêque de Tyler, au Texas, a ordonné à tous les prêtres de son diocèse de lire sa déclaration du dimanche 26 août, dans laquelle il affirme que ces allégations sont « crédibles ». « Les déclarations faites par Mgr Carlo Maria Vigano doivent être totalement prises en considération par les responsables de l’Église », a soutenu en ce sens le cardinal Raymond Burke, figure du traditionalisme, réclamant l’ouverture d’une enquête approfondie.
« [Le rapport de Mgr Vigano] constitue un nouveau défi de taille pour [garder] confiance dans la fiabilité des hauts responsables catholiques, après un été ponctué de nouvelles dévastatrices », a argué pour sa part Mgr Allen Vigneron, archevêque de Détroit. Mgr Robert Morlino, évêque de Madison, a de son côté déploré le refus par François de répondre à ces allégations.
Dans l’Arizona, Mgr Thomas Olmsted, évêque de Phoenix, a ramené la polémique sur un terrain plus personnel. « J’ai bien connu Mgr Carlo Maria Vigano pendant 39 ans », a-t-il affirmé dans un communiqué, en soulignant l’avoir « toujours connu et respecté en tant qu’homme de vérité, de foi et d’intégrité ». « Je demande que [son] témoignage soit pris au sérieux par tous, et que chacune de ses demandes soit soigneusement étudiée. »


[...]

Aux Etats-Unis "tout le monde savait" les prédations homosexuelles de McCarrick exercées depuis des dizaines d'années, autrement dit une affaire bien connue déjà dans le milieu ecclésial ...

Mgr Vigano précise :

https://www.lesalonbeige.fr/un-mois-apres-son-temoignage-mgr-vigano-appelle-a-la-transparence/
 
...

Assurément, certains des faits que je devais révéler étaient couverts par le secret pontifical que j’avais promis d’observer et que j’ai fidèlement observé depuis le début de mon service au Saint-Siège. Mais le but de tout secret, y compris le secret pontifical, est de protéger l’Église de ses ennemis, et non de couvrir et de devenir complice des crimes commis par certains de ses membres. J’ai été témoin, non par choix, de faits choquants et, comme l’affirme le Catéchisme de l’Église catholique (par. 2491), le sceau du secret n’est pas contraignant lorsque des dommages très graves ne peuvent être évités que par la divulgation de la vérité. Seul le sceau de la confession aurait pu justifier mon silence.
Ni le Pape, ni aucun des cardinaux de Rome n’ont nié les faits que j’ai affirmés dans mon témoignage. «Qui tacet consentit» [Qui ne dit mot consent] s’applique sûrement ici, car s’ils nient mon témoignage, ils n’ont qu’à se prononcer et à fournir des documents à l’appui de cette dénégation. Comment peut-on éviter de conclure que la raison pour laquelle ils ne fournissent pas la documentation est qu’ils savent que cela confirmerait mon témoignage ?

Le centre de mon témoignage était que depuis du moins le 23 juin 2013, le Pape savait par moi à quel point McCarrick était pervers et mauvais dans ses intentions et ses actes, et au lieu de prendre les mesures que tout bon pasteur aurait prises, le Pape a fait de McCarrick un de ses principaux agents dans le gouvernement de l’Église, par rapport aux États-Unis, la Curie, et même la Chine, comme nous le voyons en ces jours avec une grande préoccupation et une grande anxiété pour cette église martyr.

...


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Dernière édition par territoire en héritage le Mer 10 Oct 2018 - 14:48, édité 1 fois (Raison : Césure du message en 2)
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Re: Vigano réalisation d'une prophétie récente !

Message par Isabelle-Marie le Mer 10 Oct 2018 - 13:00

@territoire en héritage a écrit:
@GAD2001 a écrit:
@territoire en héritage a écrit:.

Marco Tosatti intermédiaire choisi par Mgr Vigano pour transmettre ses deux "rapports Vigano" répond à la lettre du cardinal Ouellet en la démontant point par point.














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1/ Mgr Vigano semble bien avoir choisi de parler publiquement. Dans l'intérêt de l'Église et du respect de l'Évangile n'aurait-il pas dû suivre l'enseignement du Christ qui dit de parler seul à seul d'abord, puis avec quelques témoins seulement puis enfin devant l'Église ? Certainement pas devant toute l'audience mondiale des grands médias !!!! C'est dans Matthieu 18, 15-17
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Pour parler seul à seul il l'a fait : déjà rappelé ci-dessus, avec plusieurs références ... Devant l'Eglise : mais il l'a exactement fait ! et la première fois de façon très officielle en juin 2013 ... on peut difficilement être plus net ...

Et selon vous il ne devrait pas le faire parce que les media ont repris l'information ? certainement pas ! ...


2Timothée 4;1-2

01 Devant Dieu, et devant le Christ Jésus qui va juger les vivants et les morts, je t’en conjure, au nom de sa Manifestation et de son Règne :
02 proclame la Parole, interviens à temps et à contretemps, dénonce le mal, fais des reproches, encourage, toujours avec patience et souci d’instruire.


L'Ecclésiaste 3;7

07 Un temps pour déchirer, et un temps pour coudre ; un temps pour se taire, et un temps pour parler."


Ezekiel 3; 17-21

17 « Fils d’homme, je fais de toi un guetteur pour la maison d’Israël. Lorsque tu entendras une parole de ma bouche, tu les avertiras de ma part.
18 Si je dis au méchant : “Tu vas mourir”, et que tu ne l’avertis pas, si tu ne lui dis pas d’abandonner sa conduite mauvaise afin qu’il vive, lui, le méchant, mourra de son péché, mais à toi, je demanderai compte de son sang.
19 Au contraire, si tu avertis le méchant, et qu’il ne se détourne pas de sa méchanceté et de sa conduite mauvaise, lui mourra de son péché, mais toi, tu auras sauvé ta vie.
20 Si le juste se détourne de sa justice et fait le mal, je le ferai trébucher : il mourra. Parce que tu ne l’auras pas averti, il mourra de son péché, et l’on ne se souviendra plus de la justice qu’il avait pratiquée ; mais à toi je demanderai compte de son sang.
21 Au contraire, si tu avertis le juste de ne pas pécher, et qu’en effet il ne pèche pas, c’est certain, il vivra parce qu’il aura été averti, et toi, tu auras sauvé ta vie. »

Ecoutez sainte Catherine de Sienne :

http://www.dominicains.ca/Documents/maitre_ordre/Radcliffe/catherine_de_sienne.htm

...
L'Église de notre temps souffre elle aussi de divisions provoquées par l'incompréhension, l'intolérance et une perte de " la chaleur de la charité et de la paix ". Aujourd'hui on croit souvent qu'aimer l'Église implique silence et absence de critique. Il ne faut pas " faire tanguer le bateau " ! Mais Catherine, elle, ne pouvait pas se taire. Elle écrivit à un grand prélat: " Ah, assez de silence! criez avec cent mille langues. Je vois qu'à force de silence le monde est pourri. L'Epouse du Christ est blême, son teint est pâle depuis qu'on lui suce le sang du Christ
...

Autre texte donné à sainte Catherine :


...

Les prêtres sodomites

« Les insensés ont obscurci la lumière de leur intelligence, et ils ne voient plus la corruption et la fange où ils sont plongés. Ce péché me cause une si grande horreur, que, pour le punir, ma vengeance a englouti cinq villes. Ma justice ne pouvait les supporter, tant ce péché me fait horreur. (…) Tu vois, ma fille bien-aimée, combien ce péché m’est odieux en toute créature : mais songe qu’il doit m’irriter bien davantage en ceux que j’appelle à vivre dans la continence, et surtout en ceux que j’ai séparés du monde par la vie religieuse ou par le sacerdoce, pour leur faire porter des fruits dans le corps mystique de l’Église. Vous ne pourrez jamais comprendre combien ce péché me déplaît plus en eux que dans tous ceux qui vivent dans le monde ou qui devraient vivre dans la continence. »
« Tous sont coupables ; les séculiers ne sont pas excusés par les péchés des pasteurs, ni les pasteurs par ceux des séculiers. »

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D'autre part :

@GAD2001 a écrit:2/ Mgr Ouellet confirme qu'il n'y a pas trace écrite des restrictions imposées par B XVI - c'est important !

Et puis ? ... il confirme surtout que l'ordre a été donné par Benoît XVI c'est ce qui est important - autre exemple : un chef militaire ne donne pas toujours un ordre écrit ...

4/ Prenez donc bien garde à ce que vous faites quand vous propagez les problèmes soulevés et créés par Mgr Vigano, vous faites progresser la lame de fond cachée qui veut supprimer toute présomption d'innocence dans l'Église

Prenez donc bien garde à ne pas dire de calomnies comme celle-là (la calomnie n'est vraiment pas une bonne chose ...).

... ne fassent pas (de bonne foi parce qu'ils sont manipulés pour la plupart sans le savoir) quelque chose qu'ils (et nous) regretteront(s) pour longtemps ! ...

Les méfaits quel qu’ils soient, mais particulièrement ceux commis de mauvaise foi seront causes de regrets pour toute personne les commettant, en principe : espérons que ce sera en vue du bien, le bien éternel ...

Maintenant en ce qui concerne les erreurs, plusieurs évêques ont soutenu Mgr Vigano comme déjà mentionné sur le forum, aperçu seulement partiel ... :

https://africa.la-croix.com/lepiscopat-americain-divise-sur-les-accusations-contre-le-pape/

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Un examen « rapide et complet » de la situation













Le président de la conférence des évêques américains (USCCB), le cardinal Daniel DiNardo, archevêque de Houston, a prudemment fait valoir de son côté que les accusations de Vigano renforçaient la nécessité d’un examen « rapide et complet » sur les raisons pour lesquelles « les graves erreurs morales d’un frère évêque avaient pu être tolérées pendant si longtemps et ne pas entraver son avancement ».
« Les questions soulevées méritent des réponses concluantes, reposant sur des preuves, sinon des innocents pourraient être souillés par de fausses accusations et les coupables pourraient répéter leurs péchés passés », a-t-il souligné, avant de se dire « impatient d’avoir une audience auprès du pape » afin de lui présenter le « plan d’action » élaboré par les évêques américains pour « faciliter le signalement d’abus ou de mauvaise conduite par des évêques ».


Des allégations « crédibles »













Cinq autres évêques ont pris le parti de soutenir Mgr Vigano.

Parmi les plus notables, Mgr Joseph Strickland, évêque de Tyler, au Texas, a ordonné à tous les prêtres de son diocèse de lire sa déclaration du dimanche 26 août, dans laquelle il affirme que ces allégations sont « crédibles ». « Les déclarations faites par Mgr Carlo Maria Vigano doivent être totalement prises en considération par les responsables de l’Église », a soutenu en ce sens le cardinal Raymond Burke, figure du traditionalisme, réclamant l’ouverture d’une enquête approfondie.
« [Le rapport de Mgr Vigano] constitue un nouveau défi de taille pour [garder] confiance dans la fiabilité des hauts responsables catholiques, après un été ponctué de nouvelles dévastatrices », a argué pour sa part Mgr Allen Vigneron, archevêque de Détroit. Mgr Robert Morlino, évêque de Madison, a de son côté déploré le refus par François de répondre à ces allégations.
Dans l’Arizona, Mgr Thomas Olmsted, évêque de Phoenix, a ramené la polémique sur un terrain plus personnel. « J’ai bien connu Mgr Carlo Maria Vigano pendant 39 ans », a-t-il affirmé dans un communiqué, en soulignant l’avoir « toujours connu et respecté en tant qu’homme de vérité, de foi et d’intégrité ». « Je demande que [son] témoignage soit pris au sérieux par tous, et que chacune de ses demandes soit soigneusement étudiée. »


[...]

Aux Etats-Unis "tout le monde savait" les prédations homosexuelles de McCarrick exercées depuis des dizaines d'années, autrement dit une affaire bien connue déjà dans le milieu ecclésial ...

Mgr Vigano précise :

https://www.lesalonbeige.fr/un-mois-apres-son-temoignage-mgr-vigano-appelle-a-la-transparence/
 
...

Assurément, certains des faits que je devais révéler étaient couverts par le secret pontifical que j’avais promis d’observer et que j’ai fidèlement observé depuis le début de mon service au Saint-Siège. Mais le but de tout secret, y compris le secret pontifical, est de protéger l’Église de ses ennemis, et non de couvrir et de devenir complice des crimes commis par certains de ses membres. J’ai été témoin, non par choix, de faits choquants et, comme l’affirme le Catéchisme de l’Église catholique (par. 2491), le sceau du secret n’est pas contraignant lorsque des dommages très graves ne peuvent être évités que par la divulgation de la vérité. Seul le sceau de la confession aurait pu justifier mon silence.
Ni le Pape, ni aucun des cardinaux de Rome n’ont nié les faits que j’ai affirmés dans mon témoignage. «Qui tacet consentit» [Qui ne dit mot consent] s’applique sûrement ici, car s’ils nient mon témoignage, ils n’ont qu’à se prononcer et à fournir des documents à l’appui de cette dénégation. Comment peut-on éviter de conclure que la raison pour laquelle ils ne fournissent pas la documentation est qu’ils savent que cela confirmerait mon témoignage ?

Le centre de mon témoignage était que depuis du moins le 23 juin 2013, le Pape savait par moi à quel point McCarrick était pervers et mauvais dans ses intentions et ses actes, et au lieu de prendre les mesures que tout bon pasteur aurait prises, le Pape a fait de McCarrick un de ses principaux agents dans le gouvernement de l’Église, par rapport aux États-Unis, la Curie, et même la Chine, comme nous le voyons en ces jours avec une grande préoccupation et une grande anxiété pour cette église martyr.

...

Maintenant certains comme le cardinal Maradiaga pourront peut-être considérer - mais contre l'enseignement de l'Eglise ... - par exemple :

https://reinformation.tv/cardinal-maradiaga-relations-homosexuelles-mccarrick-ordre-prive-smits-87959-2/



...
Cardinal Maradiaga : les relations homosexuelles de l’ex-cardinal McCarrick sont quelque chose d’ordre privé
...

McCarrick était peut-être aussi un personnage important par son appartenance au CSIS ? ... :

https://reinformation.tv/cardinal-mccarrick-membre-csis-mondialiste-center-strategic-international-studies-smits-87527-2/

...

il n’y a pas de doute possible : en tant que cardinal, et ce depuis 2007, « Uncle Ted » McCarrick a participé aux réflexions du CSIS en qualité de membre à part entière, aux côtés d’un aréopage de grands de ce monde, en vue de fabriquer un monde meilleur. Le CSIS fait partie du club très fermé des organisations de réflexion mondialiste qui ont pour but de façonner la politique américaine et au-delà, mondiale, dans le sens du globalisme bien évidemment.

...

Il est important dans ce contexte de remarquer la nuisance de la sous-culture homosexuelle dans l'Eglise par certains prélats ... :

https://www.cath.ch/newsf/etats-unis-un-eveque-denonce-la-sous-culture-homosexuelle-dans-la-hierarchie-de-leglise/

Etats-Unis: un évêque dénonce la sous-culture homosexuelle dans la hiérarchie de l'Église

22.08.2018 par Maurice Page


“Il est temps d’admettre qu’il y a une sous-culture homosexuelle dans la hiérarchie de l’Église catholique qui fait de grandes dévastations dans la vigne du Seigneur”. C’est ce qu’estime Mgr Robert Morlino, évêque de Madison, dans le Winsconsin, en réaction aux affaires d’abus sexuels aux Etats-Unis et ailleurs dans le monde.
Dans une lettre pastorale adressée à ses fidèles le 18 août 2018, l’évêque américain reconnaît d’abord le scandale et la colère justifiée des fidèles envers la hiérarchie de l’Eglise face aux abus sexuels. Envers ceux qui les ont commis et envers ceux qui s’en sont rendu complices en empêchant qu’ils soient révélés.

Pour méditation des paroles données par le Seigneur à sainte Brigitte de Suède (premier livre des Révélations chapître 41) :

http://www.clerus.org/bibliaclerusonline/fr./jp3.htm

ou encore :

http://www.biblisem.net/etudes/brigrev1.htm
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t9685p30-livre-1-des-rvlations-clestes-de-sainte-brigitte-de-sude
etc ...


[...]

1041   Paroles du Créateur dites en la présence des troupes célestes et de l’épouse, avec lesquelles Dieu se plaint en quelque manière de cinq sortes de personnes : du Pape et de son clergé, des mauvais laïques, des Juifs et des païens. Elles traitent aussi du secours de ses amis, par lesquels sont entendus tous les hommes, et de la cruelle sentence fulminée contre les ennemis.

  Je suis le Créateur de toutes choses. Je suis engendré du Père avant les astres, et suis inséparablement en mon Père, et mon Père est en moi, et un Esprit en tous deux.

Partant, le Père, le Fils et le Saint-Esprit ne sont pas trois dieux, mais un seul Dieu. Je suis celui qui a promis à Abraham l’héritage éternel. J’ai tiré, par Moïse, mon peuple de l’Égypte. Je suis le même qui parlait par la bouche des prophètes. Mon Père m’a envoyé dans les entrailles de la Vierge, ne se séparant pas de moi, mais demeurant inséparable avec moi, afin que l’homme, se retirant, retournât à Dieu par mon amour.

  Or, maintenant, en la présence de mes troupes célestes, de vous, qui voyez en moi et savez en moi toutes choses, néanmoins, pour l’instruction de mon épouse ici présente, qui ne peut comprendre les choses spirituelles que par les choses corporelles, je me plains devant vous de cinq hommes qui sont ici présents, parce qu’ils m’offensent en plusieurs choses. Car comme autrefois par le mot Israël j’entendais en la loi ancienne tout le peuple d’Israël, de même par ces cinq hommes, j’entends tous les hommes du monde.

  Le premier est le gouverneur de l’Église ; le deuxième son clergé ; les Juifs sont le troisième, les païens le quatrième, mes amis le cinquième. Mais de vous, ô Judée ! J’en excepte tous les Juifs qui sont secrètement chrétiens, et qui me servent avec un amour sincère, une foi droite et par des oeuvres parfaites. Mais de vous, païens, j’en excepte tous ceux qui marcheraient par la voie de mes commandements, s’ils savaient comment et s’ils étaient instruits, et ceux qui font de bonnes oeuvres autant qu’ils peuvent ; ils ne seront aucunement jugés avec vous.

  Donc, maintenant, je me plains de vous, ô chef de mon Église ! Qui êtes assis sur le siège que j’ai donné à Pierre et à ses successeurs, pour y être assis avec une triple dignité et une triple autorité :

1° afin qu’ils aient le pouvoir de lier et de délier les âmes du péché ;

2° afin qu’ils ouvrent le ciel aux pénitents ;

3° afin qu’ils le ferment aux maudits et à ceux qui me méprisent.

Mais vous, qui deviez délier les âmes et me les présenter, vous en êtes le meurtrier ; car j’ai établi Pierre pasteur et gardien de mes brebis, et vous en êtes le dispensateur et celui qui les blesse. Or, vous êtes pire que Lucifer, car lui m’enviait et ne désirait tuer autre que moi, afin qu’il régnât à ma place, mais vous êtes pire que lui, attendu que, non seulement vous me tuez, me repoussant de vous par plusieurs mauvaises oeuvres, mais vous tuez les âmes par votre mauvais exemple.

J’ai racheté de mon sang les âmes, et je vous les ai confiées comme à un fidèle ami : mais vous, vous les livrez à mon ennemi duquel je les avais rachetées. Vous êtes plus injuste que Pilate, qui ne condamnait à mort autre que moi : mais non seulement vous me jugez comme celui qui n’a aucun pouvoir et qui est indigne de tout bien, mais vous condamnez même les âmes innocentes et vous pardonnez aux coupables. Vous m’êtes plus ennemi que Judas, qui me vendit seul : et vous, vous ne me vendez pas seul, mais aussi les âmes de mes élus par un sale lucre et par une vanité de nom : Vous êtes plus abominable que les Juifs, car ils crucifièrent seulement mon corps, mais vous crucifiez et punissez les âmes de mes élus, auxquelles votre malice et votre transgression sont plus amères que le couteau tranchant. Et partant, parce que vous êtes semblables à Lucifer, que vous êtes plus injuste que Pilate, plus cruel que Judas et plus abominable que les Juifs, je me plains avec raison de vous.

[...]
.

Surabondance d'informations nuit à l'information. On a du mal à vous suivre, faites plus court, svp, Territoire en héritage.

Vous savez que sur ce site, nous respectons le Saint Père. Les accusations de Mgr Vigano étaient blasphématoires et la correction fraternelle de Mgr Ouellet est vraiment très fraternelle. L'esprit de soupçon fait des ravages sur le Net et entraîne bien des catholiques, qui ne savent plus voir ni écouter mais par contre prêtent l'oreille aux rumeurs.

 Cessons de prêter au Saint Père des intentions (de couvrir les pédophiles ? d'être mondialiste, lui qui est le seul de la Curie à vivre comme un pauvre) que démentent ses paroles, toute sa vie, et ses actes. Si vous connaissez un antichrist qui prie le Rosaire et demande à toute l' Eglise de prier Saint Michel Archange et de se mettre sous la protection de la Vierge Marie, faites le nous savoir !  Pape
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Re: Vigano réalisation d'une prophétie récente !

Message par Buni le Mer 10 Oct 2018 - 14:36

J'aborde ce grave sujet sous un autre angle : que fait Jésus aujourd'hui dans son Église, lui qui en est la tête ? Que veut-il nous dire à travers tous ces événements ?
Pour essayer de répondre à ces questions, regardons comment Jésus a vécu sur terre et demandons nous comment nous aurions réagi à l'époque.
En effet, Jésus qui savait tout a accueilli Judas parmi ses apôtres, il lui a confié la bourse et l'a toléré tout au long de son chemin. Il a attendu le dernier moment pour le mettre face à ses responsabilités et ce n'est que lors du dernier repas qu'il a dénoncé le mal en disant : "l'un de vous est un démon". Il a misé jusqu'au bout sur la liberté de Judas. Il l'a aimé à ce point et il s'est donné les moyens de vaincre le mal à sa racine en mourrant sur la croix.
La parabole du bon grain et de l'ivraie illustre bien la patience de Dieu qui ne veut pas arracher l'ivraie trop tôt afin de ne pas risquer d'abîmer le bon grain.
Et si Jésus faisait la même chose aujourd'hui ? Je constate que l'attitude du Pape François aura permis que l'affaire éclate : il aura finalement sanctionné Mc Carrick...
Mais l'enjeu va beaucoup plus loin car aujourd'hui ce qui est demandé au St Père et à l'Eglise c'est de la libérer de l'adversaire de toujours, Satan, qui se cache derrière les réseaux LGBT et la franc maçonnerie ecclésiale dans l'Eglise. Et le Pape François doit accomplir cette tâche de purification de l'Eglise sans jeter le bébé avec l'eau du bain. Sacré défi qui nécessite toutes nos prières et notre engagement au service de la Vérité qui libère, et pour lequel il est nécessaire de mobiliser toute la cour céleste à commencer par St Michel et la sainte famille... il semble que le Pape ait compris cela, Dieu merci!

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Re: Vigano réalisation d'une prophétie récente !

Message par territoire en héritage le Mer 10 Oct 2018 - 14:49

...
Maintenant certains comme le cardinal Maradiaga pourront peut-être considérer - mais contre l'enseignement de l'Eglise ... - par exemple :

https://reinformation.tv/cardinal-maradiaga-relations-homosexuelles-mccarrick-ordre-prive-smits-87959-2/



...
Cardinal Maradiaga : les relations homosexuelles de l’ex-cardinal McCarrick sont quelque chose d’ordre privé
...

McCarrick était peut-être aussi un personnage important par son appartenance au CSIS ? ... :

https://reinformation.tv/cardinal-mccarrick-membre-csis-mondialiste-center-strategic-international-studies-smits-87527-2/

...

il n’y a pas de doute possible : en tant que cardinal, et ce depuis 2007, « Uncle Ted » McCarrick a participé aux réflexions du CSIS en qualité de membre à part entière, aux côtés d’un aréopage de grands de ce monde, en vue de fabriquer un monde meilleur. Le CSIS fait partie du club très fermé des organisations de réflexion mondialiste qui ont pour but de façonner la politique américaine et au-delà, mondiale, dans le sens du globalisme bien évidemment.

...

Il est important dans ce contexte de remarquer la nuisance de la sous-culture homosexuelle dans l'Eglise par certains prélats ... :

https://www.cath.ch/newsf/etats-unis-un-eveque-denonce-la-sous-culture-homosexuelle-dans-la-hierarchie-de-leglise/

Etats-Unis: un évêque dénonce la sous-culture homosexuelle dans la hiérarchie de l'Église

22.08.2018 par Maurice Page


“Il est temps d’admettre qu’il y a une sous-culture homosexuelle dans la hiérarchie de l’Église catholique qui fait de grandes dévastations dans la vigne du Seigneur”. C’est ce qu’estime Mgr Robert Morlino, évêque de Madison, dans le Winsconsin, en réaction aux affaires d’abus sexuels aux Etats-Unis et ailleurs dans le monde.
Dans une lettre pastorale adressée à ses fidèles le 18 août 2018, l’évêque américain reconnaît d’abord le scandale et la colère justifiée des fidèles envers la hiérarchie de l’Eglise face aux abus sexuels. Envers ceux qui les ont commis et envers ceux qui s’en sont rendu complices en empêchant qu’ils soient révélés.

Pour méditation des paroles données par le Seigneur à sainte Brigitte de Suède (premier livre des Révélations chapître 41) :

http://www.clerus.org/bibliaclerusonline/fr./jp3.htm

ou encore :

http://www.biblisem.net/etudes/brigrev1.htm
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t9685p30-livre-1-des-rvlations-clestes-de-sainte-brigitte-de-sude
etc ...


[...]

1041   Paroles du Créateur dites en la présence des troupes célestes et de l’épouse, avec lesquelles Dieu se plaint en quelque manière de cinq sortes de personnes : du Pape et de son clergé, des mauvais laïques, des Juifs et des païens. Elles traitent aussi du secours de ses amis, par lesquels sont entendus tous les hommes, et de la cruelle sentence fulminée contre les ennemis.

  Je suis le Créateur de toutes choses. Je suis engendré du Père avant les astres, et suis inséparablement en mon Père, et mon Père est en moi, et un Esprit en tous deux.

Partant, le Père, le Fils et le Saint-Esprit ne sont pas trois dieux, mais un seul Dieu. Je suis celui qui a promis à Abraham l’héritage éternel. J’ai tiré, par Moïse, mon peuple de l’Égypte. Je suis le même qui parlait par la bouche des prophètes. Mon Père m’a envoyé dans les entrailles de la Vierge, ne se séparant pas de moi, mais demeurant inséparable avec moi, afin que l’homme, se retirant, retournât à Dieu par mon amour.

  Or, maintenant, en la présence de mes troupes célestes, de vous, qui voyez en moi et savez en moi toutes choses, néanmoins, pour l’instruction de mon épouse ici présente, qui ne peut comprendre les choses spirituelles que par les choses corporelles, je me plains devant vous de cinq hommes qui sont ici présents, parce qu’ils m’offensent en plusieurs choses. Car comme autrefois par le mot Israël j’entendais en la loi ancienne tout le peuple d’Israël, de même par ces cinq hommes, j’entends tous les hommes du monde.

  Le premier est le gouverneur de l’Église ; le deuxième son clergé ; les Juifs sont le troisième, les païens le quatrième, mes amis le cinquième. Mais de vous, ô Judée ! J’en excepte tous les Juifs qui sont secrètement chrétiens, et qui me servent avec un amour sincère, une foi droite et par des oeuvres parfaites. Mais de vous, païens, j’en excepte tous ceux qui marcheraient par la voie de mes commandements, s’ils savaient comment et s’ils étaient instruits, et ceux qui font de bonnes oeuvres autant qu’ils peuvent ; ils ne seront aucunement jugés avec vous.

  Donc, maintenant, je me plains de vous, ô chef de mon Église ! Qui êtes assis sur le siège que j’ai donné à Pierre et à ses successeurs, pour y être assis avec une triple dignité et une triple autorité :

1° afin qu’ils aient le pouvoir de lier et de délier les âmes du péché ;

2° afin qu’ils ouvrent le ciel aux pénitents ;

3° afin qu’ils le ferment aux maudits et à ceux qui me méprisent.

Mais vous, qui deviez délier les âmes et me les présenter, vous en êtes le meurtrier ; car j’ai établi Pierre pasteur et gardien de mes brebis, et vous en êtes le dispensateur et celui qui les blesse. Or, vous êtes pire que Lucifer, car lui m’enviait et ne désirait tuer autre que moi, afin qu’il régnât à ma place, mais vous êtes pire que lui, attendu que, non seulement vous me tuez, me repoussant de vous par plusieurs mauvaises oeuvres, mais vous tuez les âmes par votre mauvais exemple.

J’ai racheté de mon sang les âmes, et je vous les ai confiées comme à un fidèle ami : mais vous, vous les livrez à mon ennemi duquel je les avais rachetées. Vous êtes plus injuste que Pilate, qui ne condamnait à mort autre que moi : mais non seulement vous me jugez comme celui qui n’a aucun pouvoir et qui est indigne de tout bien, mais vous condamnez même les âmes innocentes et vous pardonnez aux coupables. Vous m’êtes plus ennemi que Judas, qui me vendit seul : et vous, vous ne me vendez pas seul, mais aussi les âmes de mes élus par un sale lucre et par une vanité de nom : Vous êtes plus abominable que les Juifs, car ils crucifièrent seulement mon corps, mais vous crucifiez et punissez les âmes de mes élus, auxquelles votre malice et votre transgression sont plus amères que le couteau tranchant. Et partant, parce que vous êtes semblables à Lucifer, que vous êtes plus injuste que Pilate, plus cruel que Judas et plus abominable que les Juifs, je me plains avec raison de vous.

[...]
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Re: Vigano réalisation d'une prophétie récente !

Message par territoire en héritage le Mer 10 Oct 2018 - 15:18

@Isabelle-Marie a écrit:
Surabondance d'informations nuit à l'information. On a du mal à vous suivre, faites plus court, svp, Territoire en héritage.

...

Voilà j'ai coupé le message en question en deux parties, Isabelle Marie. ...

Les accusations de Mgr Vigano étaient blasphématoires ...

On n'y voit au contraire aucun blasphème ...

L'esprit de soupçon fait des ravages sur le Net

Nous sommes d'accord mais probablement pas exactement pour les mêmes raisons.

Si vous connaissez un antichrist qui prie le Rosaire et demande à toute l' Eglise de prier Saint Michel Archange et de se mettre sous la protection de la Vierge Marie, faites le nous savoir

Si vous voyez quelque part que j'aurais parlé de cela faites le nous savoir; je trouve que c'est une excellente chose de prier la prière du Rosaire (au moins un chapelet, sinon plusieurs ou même les 4 ... ) et aussi la version abrégée de la prière d'exorcisme de Léon XIII (il me semble qu'on l'appelle petit exorcisme, de mémoire) dite prière à saint Michel Archange, chaque jour et pas seulement en octobre, ainsi que l'ont demandé au moins 5 évêques américains comme je l'ai déjà indiqué (https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t42582-un-cinquime-vque-amricain-restaure-la-prire-saint-michel-archange ).
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Re: Vigano réalisation d'une prophétie récente !

Message par azais le Mer 10 Oct 2018 - 19:39

Il est certain que l'homosexualité , la pedophilie et les abus sexuels sont inadmissibles et intolérables  et les papes  depuis Benoit XVI   témoignent d'une volonté de nettoyer l'aire  1000 fois plus que ne le font les autorités du monde politique , educatif , familial ... 

 On le voit avec le Père Jean baptiste Sebé le zèle  en sens inverse (vers lequel poussent les j Smits et leurs semblables , les medias et politiques qui se gardent bien de nettoyer leur propre aire ( mais plutot multiplient les lois de prescription   pour rendre vaine toute procédure judiciaire dans le monde laic ) et la honte innomable  dont ils sont coupables de mettre le phare sur le seul bouc émissaire qui les amendera de leur propre scandaleuse compromission avec ces horreurs:  l'Eglise qui elle  combat ce fleau , appelle le monde celeste à son secours ) une precipitation imprudente peut  induire des  degats collatéraux irréversibles aussi ....dans le clergé innocent, leurs fidèles.... 

Prions donc pour les autorités de nos églises dont la tache est rendue 100 fois plus difficile  et stressante alors que leur mission est  aussi de guérir, consoler, éclairer, enseigner, pardonner, rassembler, amener à la Grace et aux sacrements , à la Charité et à l'espérance 

Bref  les commentaires  qui finalement prennent plus en considération 
-la mise en exergue du comment faire , plus vite ou mieux  pour que justice soit rendue, que les victimes soient effectivement le souci premier ( ce dont les rubriques ci dessus ne parlent plus ! ) - la presomption de culpabilité devenue  systématiquement pour eux la règle en substitution de la presomption d'innocence ,
- la confusion entre autorité et pouvoir d'une homme fut il le pape , pour accréditer l'allégence de ce dernier  avec ce que le pape justement combat  et appelle à combattre  y compris par la prière 

Encore une fois   nous voyons bien  que la meilleure chose à faire est d'épouser la similitude d'attitude  du pape avec celle de  Jésus vis à vis de Judas  indiquée ci dessus très justement,  et qu'il convient dans la situation qui révèle l'intrusion dans le sein de l'Eglise  de perversité délibérée organisée par les Illuminatis ( voir un des posts éloquent donné sur cette réalité  dévoilée par une artiste )  de répondre PREMIEREMENT  à l'appel à la prière  à St Michel Archange , la Tres Sainte Vierge  et la piété des Mystères  du rosaire pour remplacer  et  combler de graces divines les apotres chargés  du troupeau et d'annoncer au monde le Royaume de Dieu  venu pour nous arracher au Mal et nous introduire dans la joie  dès ici bas des enfants de Dieu
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Re: Vigano réalisation d'une prophétie récente !

Message par tlig77 le Mer 10 Oct 2018 - 23:02

Le saint père n'est pas imputable du péché personnel de cardinaux qu'il sert, car sa charge est un service !
La transparence a outrance est la mise au pas d'un ordre mondial dictatorial qui cherche une transparence excessive. On ne contrôle pas le péché personnel des fidèles ou hiérarques.
Les abus sexuels sur les prépubères devraient être sanctionnés d'une excommunication letae sententiae ça résoudrait déjà une partie du problème.
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Re: Vigano réalisation d'une prophétie récente !

Message par tlig77 le Mer 10 Oct 2018 - 23:14

On peut citer la Bible et tout ce qu'on veut, le problème n'est pas là, il est identifié : on est tous d'accord que les mcgarrik sont immondes...

Seulement instrumentaliser le scandal contre le st père... c'est dangereux. Si votre foi n'est pas fixée sur le vrai pape qui regne avant l'apostasie ( d'un anti pape), elle épousera plus facilement les hérésies d'un anti pape qui viendra après !

Il y a un empirisme dans le donné de la foi qui croît a mesure que le magistère se déployer par les papes.
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Re: Vigano réalisation d'une prophétie récente !

Message par olivier0 le Jeu 11 Oct 2018 - 13:12

Dieu aime la Vie....https://www.facebook.com/regnumchristi.france/videos/337004407056691/

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Re: Vigano réalisation d'une prophétie récente !

Message par Père Nathan le Jeu 11 Oct 2018 - 13:52

Ce fffffffffil commence à me gonfler


Relation d'un éveque avec ses pretres dont on se plaint

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Re: Vigano réalisation d'une prophétie récente !

Message par olivier0 le Jeu 11 Oct 2018 - 15:01

N'y voyez aucune flatterie mon Père mais juste un cri du coeur : je vous aime !
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Re: Vigano réalisation d'une prophétie récente !

Message par Buni le Jeu 11 Oct 2018 - 18:14

@Père Nathan a écrit:Ce fffffffffil commence à me gonfler


Relation d'un éveque avec ses pretres dont on se plaint


Le père Nathan prêt à "pêter un plomb" ?
Hum, pas bon signe!
Dîtes mon père, si vous pensez voir des ennemis de l'Eglise ici, alors que cette discussion est très riche d'interrogations légitimes de chrétiens perturbés par tant de scandales dans l'Eglise, permettez moi quelques réflexions :
- N'avez vous pas pointé vous même avec véhémence les failles dans l'église jusqu'au plus haut niveau au sujet de l'animation immédiate, du clonage... n'hésitant pas à dénoncer les responsables et à livrer dans le paysage catholique le nom de certains laïcs pour des responsabilités supposées ?
- Si dans ces échanges il y a des personnes dont vous ne supportez pas les écrits, ou bien que vous considérez comme des ennemis de la foi ou du Pape, n'est-ce pas l'occasion d'aimer jusqu'à vos ennemis comme nous le demande le Christ?
Pardonnez-moi mon père de me permettre ces mots, mais je suis certain que nous sortirons par le haut de toutes ces affaires le jour où nous aurons retrouvé la paix de l'âme fruit de la Vérité pleinement accueillie!

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Re: Vigano réalisation d'une prophétie récente !

Message par Père Nathan le Jeu 11 Oct 2018 - 22:03

Pas de problème là dessus, @Buni !
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Re: Vigano réalisation d'une prophétie récente !

Message par Isabelle-Marie le Jeu 11 Oct 2018 - 23:09

"Mais un homme de Dieu doit prêcher l'amour et la douceur, et non pas faire le buteur de foire en lançant des tables à la tête de son prochain ! Honte !"   Évêque

 lol!

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Re: Vigano réalisation d'une prophétie récente !

Message par Buni le Ven 12 Oct 2018 - 7:58

@Père Nathan a écrit:Pas de problème là dessus, Buni !

Alors où est le problème ?

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Re: Vigano réalisation d'une prophétie récente !

Message par Père Nathan le Ven 12 Oct 2018 - 12:22

@Père Nathan a écrit:Pas de problème là dessus, @Buni !


tout simplement, un petit entr'acte avec Fernandel pour dire qu'il y a une donnée absente:

 la triangulation permanente entre les délateurs qui font pression, le pontife ayant charge, et la cible le plus souvent sacerdotale


La relation est très spéciale, vous savez,  entre évêque et pape, entre évêque et son prêtre

très particulier, très proche du point critique d'équilibre
Une constante avec laquelle le clergé doit jouer sans cesse
Dans un contexte de persécution interne comme aujourd'hui cet aspect là devient tragiquement essentiel pour comprendre qu'on ne peut pas tout comprendre !!

D'ailleurs voilà l'extrait plus complet:


-on voit cette fois les pauvres scouts plaignants violés-violentés par le prêtre

-la plainte des maçonnico-dingos pour barrer le curé grâce à l’évêque
-le rapport autorité avec l’évêque qui joue du mieux qu'il peut


On peut souffler un peu, non ?




Dernière édition par Père Nathan le Lun 15 Oct 2018 - 16:57, édité 2 fois
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Re: Vigano réalisation d'une prophétie récente !

Message par Buni le Sam 13 Oct 2018 - 14:07

Bien sûr qu'on peut souffler ! Comme dirait l'autre, la pente est raide!
Merci pour vos entractes !

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Re: Vigano réalisation d'une prophétie récente !

Message par Surleroc le Dim 14 Oct 2018 - 14:46

SANS COMMENTAIRE !
https://infovaticana.com/2018/10/14/como-puede-usted-arzobispo-vigano/
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Re: Vigano réalisation d'une prophétie récente !

Message par Père Nathan le Lun 15 Oct 2018 - 16:53

@Surleroc a écrit:SANS COMMENTAIRE !
https://infovaticana.com/2018/10/14/como-puede-usted-arzobispo-vigano/


Phil Lawler   Oups!

Voici l'auteur, en italien heureusement, de ce triste commentaire du canon de la messe à la limite du sarcasme d'un possédé en plein exorcisme... Je souhaite que dans notre forum, nous nous encouragions à  lire les paroles sanctissimes du Canon avec, de préférence, la délicatesse et le souffle de l'Esprit Saint ...
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Re: Vigano réalisation d'une prophétie récente !

Message par Surleroc le Lun 15 Oct 2018 - 17:01

Il faut faire montre d'un minimum d'intégrité intellectuelle, cet auteur répond au cardinal Ouelette qui demande à Vigano comment peut-il s'adresser de la sorte au pape alors qu'il prie pour lui dans le canon de la messe. La réponse est tout à fait claire d e la part de Lawler qui dit que l'on a prié pour des évêques qui aujourd'hui se sont avérés êtres des criminels de droit commun. Il n'y a rien d'un possédé dans cet article.
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Re: Vigano réalisation d'une prophétie récente !

Message par azais le Lun 15 Oct 2018 - 20:34

j'ai du mal à voir le rapport entre le fait de prier pour le pape et les eveques pendant le canon de la messe a à voir avec le fait que  certains d'entre eux soient des criminels ... le fait que les voyants de Fatima aient bien vu de tels pontifes  en Enfer ( ce n'est pas l'Enfer qui les a troublé le plus à mon avis mais de voir que ces "saints hommes", par leur sacerdoce,  s'y trouvaient ! ) n'enlève rien à la supplication faite à Dieu de leur envoyer des graces surabondantes pour vaincre leurs péchés , surtout les plus graves . 
La question posée à Mgr Vigano  d'ailleurs  est de ce point de vue assez mal-venue je trouve ...
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