2060:Islam première religion mondiale

Desiderius Ulixes a écrit:

11 arguments de saint Thomas d'Aquin contre l'Islam et contre Mahomet




Une vidéo pour les chrétiens uniquement

Oui, mais le problème c'est que même en utilisant des arguments "justes" on peut très bien trahir la justesse de la cause si les intentions sont perverses (par exemple en détournant la pensée de Saint Thomas à des fins idéologiques).

purgatoire2000 a écrit:

Philippe-Antoine a écrit:....j'ajouterai volontiers que 1+1+1 =1 (dans le sens que les 3 religions monothéistes ne sont en réalité qu'une seule puisque toutes les 3 sont issues du même Dieu unique). Tout ce qui vient en plus provient du plus grand diviseur commun qui n'est autre que Satan.

De pire en pire !!! Eh mahomet était le cousin germain de jésus qui avait des frères jumeaux etc...

On touche les profondeurs de l'absurdité. Dire que les 3 religions ne sont qu'une seule est l'argument de la dernière chance comme on dit.

Ce genre de propos qui vous renvoie à votre propre image ne vous honore pas!

N'oublions pas que l'homme descend du singe

Desiderius Ulixes a écrit:N'oublions pas que l'homme descend du singe

Et le singe descend de l'arbre !! 

purgatoire2000 a écrit:

Desiderius Ulixes a écrit:N'oublions pas que l'homme descend du singe

Et le singe descend de l'arbre !! 

C'est pas faux

Philippe-Antoine a écrit:

De pire en pire !!! Eh mahomet était le cousin germain de jésus qui avait des frères jumeaux etc...
On touche les profondeurs de l'absurdité. Dire que les 3 religions ne sont qu'une seule est l'argument de la dernière chance comme on dit.

Ce genre de propos qui vous renvoie à votre propre image ne vous honore pas!

N'y voyez pas une attaque ad hominem mais plutôt une parabole. 

"La parabole du singe?"

Même NSJC n'y avait pas pensé !!!
...c'est vous dire si ça "vole haut"

Philippe-Antoine a écrit:
[...]
on sait que l'algèbre a été inventée par des arabo-musulmans!
[...]

Ils en ont repris en réalité avant tout l'apport grec et hindou (avant de développer leur propre apport du IX ème siècle au XI ème suivi du déclin au XII ème) :

http://a-contre-air-du-temps.over-blog.com/2017/10/l-invasion-islamique-de-l-inde-le-plus-grand-genocide-de-l-histoire.html

...

Avant et après les premiers jours de l’islam, les érudit Indiens avaient apporté leur science à la cour des autres empires (y compris à celle de Bagdad) le zéro, l’algèbre, la géométrie, le système décimal, la soi-disant “numérotation arabe” sont en réalité des inventions Indiennes.

Les érudits indiens enseignaient dans les universités Indiennes, les enfants, garçons et filles étaient élevés dans un système d’éducation largement développé sur des sujets aussi variés que la science, la philosophie, la médecine. L’art et l’architecture indienne était magnifiques et florissants, ils formaient un peuple prospère. Puis vint l’Islam, les massacres, l’esclavage, les viols, la violence, les pillages, la destruction des sites religieux, de l’art, de l’architecture, la pauvreté l’exploitation, l’humiliation, la famine, les conversion forcées, le déclin de la recherche intellectuelle, les destructions sociales et une aggravation générale des conditions de vie.

...

.

Philippe-Antoine a écrit:"La parabole du singe?"

Même NSJC n'y avait pas pensé !!!
...c'est vous dire si ça "vole haut"

Ou une sourate si vous préférez !

Revenons donc à nos moutons

Desiderius Ulixes a écrit:Revenons donc à nos moutons

Des savants extrêmement spécialisés...ouaf ouaf ouaf !!!!
Je m'esclaffe.

Une bande de menteurs dans une religion de mensonges dont le dieu unique (et celui de Jésus Notre Seigneur selon certains spécialistes) autoriserait le mensonge (la taqquia) pour tromper ses ennemis.

Merci mon Dieu pour ce grand geste d'amour que tu donnes à l'islam : la taqquia !!!

Philippe-Antoine a écrit:Pardon, mais ce rigolo qui crit pouvoir d'expliquer la foi par la mathématique

Une autre explication du rigolo tout de même détenteur d'un doctorat validé par des mathématiciens.


Jean-Jacques Walter explique la thèse de doctorat qu'il a soutenu sur la création de l'islam et la fabrication du Coran par les Califes, sur plusieurs siècles comme le démontre mathématiquement la théorie des codes

tout à fait d'accord (pour une fois) avec philippe-antoine :

"cette polémique sur l'Islam devient NAUSEABONDE".
 Petit problème, il ne perçoit pas la part qui lui revient"

 On s'étonne qd même que la modération lui laisse le champ aussi libre  avec même bienveillance pour certains propos sous couleur de liberté d'expression. Il est vrai que pour elle,  ses prises de positions paraissent justes

"Les 3 religions monothéistes ne sont en réalité qu'UNE SEULE puisqu'elles sont issues du même DIEU Unique. Tout ce qui vient en plus provient de...SATAN". (phrase incohérente soulignée par purgatoire 2000)

Or, ce qui est en plus par rapport aux juifs et à l'Islam, c'est JESUS.
Cette déclaration est hérétique sinon blasphématoire car elle fait l'impasse totale  sur NOTRE SEGNEUR JESUS-CHRIST reconnue comme DIEU par la seule religion chrétienne

véronique69 a écrit:tout à fait d'accord (pour une fois) avec philippe-antoine :

"cette polémique sur l'Islam devient NAUSEABONDE".
 Petit problème, il ne perçoit pas la part qui lui revient"

 On s'étonne qd même que la modération lui laisse le champ aussi libre  avec même bienveillance pour certains propos sous couleur de liberté d'expression. Il est vrai que pour elle,  ses prises de positions paraissent justes

"Les 3 religions monothéistes ne sont en réalité qu'UNE SEULE puisqu'elles sont issues du même DIEU Unique. Tout ce qui vient en plus provient de...SATAN". (phrase incohérente soulignée par purgatoire 2000)

Or, ce qui est en plus par rapport aux juifs et à l'Islam, c'est JESUS.
Cette déclaration est hérétique sinon blasphématoire car elle fait l'impasse totale  sur NOTRE SEGNEUR JESUS-CHRIST reconnue comme DIEU par la seule religion chrétienne

Très juste Véronique. Toute cette histoire - non pas polémique - sur l'islam et ses origines devrait intéressé les chrétiens au moins par curiosité. Savoir comment il est nait, comment il a été construit par les califs qui était mahomet, les influences juives et chrétiennes etc... c'est de l'histoire au sens noble du terme. Et on nous parle de polémique comme si poser la question de l'origine de l'islam était tabou même chez certains catholiques. C'est absolument fou !

Je ne suis plus étonné de ce grand renversement de valeurs qui pousse même certains à relativiser la divinité du Christ pour une poignée de conformisme et de politiquement correct proche du blasphème. Dieu doit nous prendre pour des rigolos en effet !!

Desiderius Ulixes a écrit:

Philippe-Antoine a écrit:Pardon, mais ce rigolo qui crit pouvoir d'expliquer la foi par la mathématique

Une autre explication du rigolo tout de même détenteur d'un doctorat validé par des mathématiciens.


Jean-Jacques Walter explique la thèse de doctorat qu'il a soutenu sur la création de l'islam et la fabrication du Coran par les Califes, sur plusieurs siècles comme le démontre mathématiquement la théorie des codes

Ce genre de rigolo mérite amplement la médaille de commandeur ou grand officier de la légion d'honneur !!! Mérite national !!

et peut-être la médaille Field ou équivalent.

Bravo Mr. le Rigolo (JJW) 

Avant de tenir une thèse pour véridique, l'honnêteté intellectuelle la plus élémentaire voudrait que l'on prenne au moins la peine d'écouter ceux qui soutiennent le contraire.

Il y a déjà deux problèmes : votre vidéo PA ne fait pas suite au post précédent...(la thèse de Walter) et Karim Al Hanify n'a aucun titre universitaire.

Mais on s'en fiche des titres universitaires! On n'explique pas la foi avec des théories mathématiques! Prenez au moins la peine de l'écouter.

Philippe-Antoine a écrit:Mais on s'en fiche des titres universitaires! On n'explique pas la foi avec des théories mathématiques! Prenez au moins la peine de l'écouter.

Hein ?

Faites un effort pour suivre un minimum SVP...

Philippe-Antoine a écrit:Mais on s'en fiche des titres universitaires! On n'explique pas la foi avec des théories mathématiques! Prenez au moins la peine de l'écouter.

Karim déroule un argumentaire traditionnel selon la doctrine officielle de l'islam. C'est à dire que le coran vient du ciel, que mahomet sur un cheval ailé est monté au ciel le récupéré pour le ramené sur terre, qu'il y a rencontré tous les prophètes etc..justement toutes ces fables que vient démolir la recherche scientifique et historique.

Olaf a un argumentaire d'historien même s'il ne l'est pas. La différence est de taille car le débat se place entre la science historique et la mauvaise foi.


video d'olaf : https://www.youtube.com/user/levraiolaf/videos

purgatoire2000 a écrit:

Olaf a un argumentaire d'historien même s'il ne l'est pas. La différence est de taille car le débat se place entre la science historique et la mauvaise foi.


video d'olaf : https://www.youtube.com/user/levraiolaf/videos

Notre foi chrétienne en la Résurrection de Notre Seigneur Jésus Christ ne repose ni sur une étude historique, ni sur un matraquage médiatique quasi hystérique, ni sur des mathématiques, mais sur des témoignages.
Ca ne sert à rien de critiquer à longueur de temps la foi des autres si nous ne mettons pas en pratique la notre!!! Non seulement ça ne sert à rien, mais encore ça fait le jeu de Satan,
notre grand diviseur commun.

Tout le reste n'est que du vent...

véronique69 a écrit:
[...]
"Les 3 religions monothéistes ne sont en réalité qu'UNE SEULE puisqu'elles sont issues du même DIEU Unique. Tout ce qui vient en plus provient de...SATAN". (phrase incohérente soulignée par purgatoire 2000)

Or, ce qui est en plus par rapport aux juifs et à l'Islam, c'est JESUS.
Cette déclaration est hérétique sinon blasphématoire car elle fait l'impasse totale  sur NOTRE SEGNEUR JESUS-CHRIST reconnue comme DIEU par la seule religion chrétienne

L'expression " même religion" n'est sans doute pas adaptée, mais  à comprendre dans le sens que nous sommes tous en quête du même Dieu, même si chacune des 3 religions n'en n'ont pas le même degré de compréhension comme c'est si bien expliqué dans la vidéo postée hier par Tout Petit.

Oui très bonne vidéo.

"très bonne video" : possible, on ne suit plus le fil vu l'orientation générale malgré ceux qui essayent de donner une perspective différente …sinon de très loin

Joseph Fadelle "le prix à payer" converti par un chrétien qui serait considéré comme trop zélé peut-être aux yeux de certains du forum : cela serait intéressant d'avoir son avis sur ce fil.

A noter que ,vu le zèle missionnaire qui s'affaiblit au nom du bien fondé de la considération exclusive du DIEU Unique, JESUS  se manifeste  de plus en plus souvent DIRECTEMENT tant aux musulmans qu' aux juifs qui cherchent effectivement DIEU d'un cœur sincère car le temps presse
"DIEU a besoin des hommes" mais où sont-ils ces hommes ?
Ces manifestations directes sont peut-être dûes aussi à la prière cachée de ceux qui prient pour la conversion des juifs et des musulmans (comme nous y a invité par exemple Monique-Marie)

Merci à philippe-antoine de nous inviter à la considération du DIEU unique, source des religions monothéistes. Il a raison. Tout le reste n'est que du "petit baratin" comme dirait certains…
Que de bruit pour presque rien…

France, oublie que tu es la Fille aînée de l'Eglise. Peut-être que le bonheur viendra à toi, qui sait avec Mahomet, Jésus, le Messie à venir…dans la belle et respectueuse fraternité des religions monothéistes et allons plus loin, la fraternité, (main dans la main pour les justes causes dt la défense du climat et de l'environnement), de toutes les religions, donc avec Bouddha, et ous les autres,
on sera certainement dans le meilleur des mondes...

Notre dossier Islam
Pour ceux qui n’ont pas le minimum requis pour  en parler ...
http://catholiquedu.free.fr/cultes/ISLAM/indexislam.htm

Extrait :
LE CORAN N'EST PAS UNE RÉVÉLATION SURNATURELLE

Depuis 1950, le Père BERTUEL approfondit les travaux de ZAKARIAS et les confirme, relisant les versets du coran, mot après mot, phrase après phrase.
Avant lui d'ailleurs, aucun islamologue sérieux, de P. LAMMENS à R. BLACHERE, ne cache que les textes de l'Islam n'ont jamais fait l'objet de recherches méthodiques sur la genèse de sa composition, son développement interne. Il est interdit au musulman arabe de se poser des questions de les scruter, ni même de traduire littéralement le texte. Toute investigation, quant aux origines de cette religion est pour eux un grave péché. Il faut l'apprendre par coeur ... et faire confiance à l'interprétation donnée par les imams, les marabouts ou les théologiens musulmans...
Un peu comme si les chrétiens ne pouvaient connaître la Bible qu'en l'apprenant par coeur, en latin, ou en grec, sans pouvoir jouir de sa signification littérale exacte directement.
Alors, d'où viennent ces textes ? Des travaux récents permettent d'y voir clair.
Un rabbin, juif et ébionite, chassé d'Edesse, à la suite de la conquête de la ville par Héraclius, vint avec ses compagnons juifs d'exil à Médine, chez les enfants d'Ismaël. Ils cherchèrent leur aide, en leur expliquant qu'ils étaient parents selon la Bible, mais ne purent convaincre la masse du peuple, parce que leur culte était trop différent
"En ce temps-là, un ismaélite nommé MAHMET, un négociant, s'est présenté au peuple comme un prédicateur et leur enseigna, sous la volonté de Dieu, le chemin de la vérité du Dieu d'Abraham, car il était très bien informé et à l'aise avec l'histoire de Moïse" (Chronique arménienne de 660, premier document historique indiquant l'existence de Mohamed, écrit par SEBÉOS, à partir de témoins oculaires prisonniers des arabes).
Or, MAHMET ne sait ni lire, ni écrire (les musulmans y tiennent beaucoup). Il reçoit donc et se propose de transmettre l'enseignement du maître juif, qui l'informe et le fait répéter mot à mot la prédication à ses compagnons de Thaklif (La Mecque)


LA RÉDACTION DES PREMIÈRES SOURATES DU CORAN

C'est dans ces débuts du septième siècle que les forces religieuses, présentes en Syrie et en Palestine, entreprennent de donner une culture spirituelle à cette nouvelle recomposition.
C'est surtout les juifs de la synagogue ébionite qui espèrent rallier le monde arabe à la conquête de Jérusalem, pour le retour du Peuple élu, dans la Ville Sainte.
Le christianisme est, quant à lui, affaibli, loin de ses sources, enténébré par des doctrines qui le vident de sa substance (Arianisme, Nestorianisme).
La prédication de la LOI de MOÏSE (Torah) aux garabes de Yathrib (Médine) et Thakif (La Mecque), par un auteur inconnu, rabbin génial, ébionite, installé en Arabie, date de cette époque. Les arabes étaient déjà chrétiens, il s'agissait de les ramener à la Torah de Moïse, et les détourner de la foi en la Divinité de JÉSUS CHRIST (alayhis salâm)
A l'époque où commence "la Prédication" contenue dans le futur livre de l'ISLAM, la Mecque constituait un carrefour de biens, d'hommes et d'idées de grande importance.
Avant ces guerres incessantes entre Byzance et l'Asie Mineure, les trafics de l'orient passaient au nord du désert de Syrie. A cause de ces troubles continuels, les trafics d'or, d'encens, de bêtes et de richesses diverses, passèrent par le sud, à partir des rives de la Mer Rouge : la Mecque était devenue une nécessité commerciale.
Après les victoires islamiques de la deuxième moitié du septième siècle, Bagdad ( en Perse) ouvre, à nouveau les routes anciennes de la vallée de l'Euphrate, et la Mecque retombera dans la ruine, ainsi que toute sa région.
L'importance de la Mecque n'aura été que passagère, mais suffisante en durée et en intensité, pour permettre la naissance de l'épopée religieuse de l'ISLAM...

Autres paragraphes dans index Islam

LES TEXTES DU CORAN ET DE LA SUNNAL'ÉTUDE LITTÉRALE DES TEXTES DU CORAN

Sans reprendre les explications des articles précédents nous pouvons les résumer en précisant comment ces découvertes s'enracinent dans le texte du coran lui-même... à condition de l'avoir préalablement remis en ordre.
OTMAN, le troisième calife après la mort de MAHMET, a sélectionné quelques répliques des proclamations de l'apôtre de l'Islam et les a disposées dans un désordre chronologique tel qu'il faut le travail des islamologues pour remettre les sourates dans l'ordre générique où elles on été exprimées. Tout le monde s'accorde sur la base de principes irréfutables sur la chronologie de Modelke (pour ne citer que lui).
Ce qui importe ici c'est de savoir ce que l'on peut en tirer :
Dans la première période de cette composition (première période dite mecquoise) de 47 sourates (sirah), les mots, les phrases, les tournures, tout est la transcription d'un judaïsme enseigné en Arabie : c'est un rabbin qui parle dans un jargon mi-hébraïque, mi-araméen.
L'écriture de la sourate 1, par exemple, est un système graphique en langue talmudique (Talmud : textes juifs de la Synagogue). La théorie musulmane faisant sortir l'arabe littéral du dialecte mecquois comme norme linguistique, ne tient pas scientifiquement : MAHMET n'est pas l'auteur de ces paroles ! ...

.......................................
autre extrait
Irréfutable :

MOHAMED ET LES SOURATES
Il reste à noter que le coran, récité par nos frères musulmans, ne contient en ces premiers passages aucune trace du nom du prophète Mahmet, ni aucune mention de l'ange Gabriel, pas plus que d'un quelconque récit d'une apparition divine à un arabe ! Ne retenons ici à titre d’exemple parmi d’autres ce qui concerne MOHAMED.

Les croyants récitent les textes anciens et croient entendre :
MHMD a reçu de Dieu sur la montagne la révélation....

Mais, ce terme MHMD est un participe passé signifiant le bien-aimé (de Dieu sous-entendu), à chaque fois (!!) copié collé de textes rabbiniques de siècles antérieurs !!

Ils voient encore leur fondateur aux passages où l'on trouve AHMAD (sourate 61,6) qui veut dire Précieux.

Or, la traduction littérale montre que LE PRÉCIEUX en question ne désigne nul  autre que MOÏSE  dans des textes araméens retranscrits en arabe.  « Le Précieux « , en effet, a reçu de Dieu la Révélation de la Loi, directement, sur la montagne (SINAÏ).  Le Précieux est précisément le surnom que les midrash talmudiques donnent à Moïse.

Il a reçu la Torah. Traduisez le mot Torah en araméen : ça donne Coraan. En arabe : ça donne ´coran’

Tout ceci est irréfutable... Il est possible d'approfondir ces faits avec les analyses plus précises éditées dans l'ouvrage de J. BERTUEL (tome 2- pages 118 à 121).

Voir aussi : quelques versets du Q'oran sur le transmetteur Mohammad (enseignements mosquée, 11 ) ...


....................................
la lecture littérale par l’informatique donne contrairement à ce qui est dit dans ce FIL de très claires indications qui ne peuvent laisser aucun doute sur les origines et la composition du texte

Chez les chrétiens, on a le droit d’y voir clair sur la vérité textuelle

On peut donc conclure

Ite Missa Est

et merci pour ceux qui ont défendu avec persévérance leur position respective

"chez les chrétiens, on a le DROIT d'y voir CLAIR sur la VERITE textuelle"

N'ayez crainte
personne n'est visé par le : "pour ceux qui n'ont pas le MINIMUM requis pour en parler"

...parfois je me demande si nos amies les bêtes ne feraient pas plus preuve de sagesse que nous, pauvres humains.

http://www.micetto.com/video/L-imam-et-le-chat

Et puis aussi, après tout, un chien regarde bien un évêque.

Je sens que l'on va bientôt écouter l'imam de Brest qui a l'imitation du Prophète n'a pas hésité à boire de l'urine de chamelle... eh oui, quand il fait soif, il fait soif

« Le prophète صلى الله عليه وسلم leur ordonna de suivre ses chameaux et de boire leur lait et leur urine. C’est ce qu’ils firent jusqu’au recouvrement de leur santé. » Hadith rapporté par Al-Boukhari 7 : 590