2060:Islam première religion mondiale

Christiane-Thérèse a écrit:D'ailleurs, on ne peut connaître bien une religion que de l'intérieur.

Nous ne sommes chargés de rien par rapport aux musulmans. Laissons-les vivre leur foi tranquilles, dans le fond, cela ne nous regarde pas

Philippe-Antoine a écrit:@calex, veronique  69 & cie...
vous rendez-vous seulement compte que vos discours pseudo-intellectuels et obsessionnels que vous avez appris par coeur comme des ânes sur internet ou ailleurs et que vous répétez comme des perroquets sur ce forum ne font que desservir la cause que vous prétendez défendre en alimentant la haine! (à moins que vous en ayez pleinement conscience et dans ce cas, ce serait encore plus grave!).
Vous feriez mieux de dormir la nuit (ou prier si vous souffrez d'insomnie) ce serait plus profitable pour votre santé tant physique que spirituelle.

Desiderius Ulixes a écrit:Le bouddhisme comme arme de destruction massive du christianisme ... un autre joli fil en perspective

J'aime bien cette idée, ils seront fouettés par l'amour de Dieu...

Philippe-Antoine a écrit:Si vraiment vous aimez les musulmans de tout votre coeur, parfait! Votre place est à la droite de Dieu! Par contre, si votre "amour" est feint, vous êtes plutôt à la droite de Marine! Vous en avez le droit, bien sûr, je n'ai pas la prétention de "sonder les coeurs et les reins", mais entre les 2 il faut choisir!!!
Pour ma part, je crois, même si le christianisme contient la plénitude de la Révélation qu'il y a, comme l'affirme le Concile Vatican II du bon dans chaque religion. Ainsi, rejeter en bloc, l'Islam comme étant "intrinsèquement pervers" voire "religion diabolique", pour certains, me paraît, non seulement pas juste, mais encore dangereux et porte gravement atteinte du même coup à la sensibilité des fidèles musulmans qui vivent (parfois beaucoup que nous!) de ce qu'il y a d'Amour divin dans ce qu'ils trouvent dans leur religion en mettant leur foi en pratique, même si cet Amour de Dieu leur est révélé de manière imparfaite.
Pour prendre un exemple concret : si vous critiquez le père ou la mère de quelqu'un qui aime ses parents en ne montrant que leurs défauts ne vous etonnez pas s'il vous retourne le poing dans la figure! C'est pareil avec les musulmans.

Philippe-Antoine a écrit:Le pere Boulad et l'Abbé Pages (qui se prend pour Saint Paul quand il "corrige" le Pape et pour Saint-Pierre quand il envoie les 3/4 des prêtres en enfer), même  si nous leur devons le respect, ne sont pas l'Eglise à eux seuls!

Merci à l'Eglise de nous avoir fait comprendre que
 "si le christianisme contient la plénitude de la Révélation ,il y a, comme l'affirme le Concile Vatican II du bon dans chaque religion",

les  "fidèles musulmans qui vivent (parfois beaucoup MIEUX que nous!) de ce qu'il y a d'AMOUR  DIVIN dans ce qu'ils trouvent dans leur religion"  mettent "leur foi en pratique, même si cet Amour de Dieu leur est révélé de manière imparfaite."

Dès lors, il n'est pas trop besoin de se préoccuper de ce qui est si essentiel chez les catholiques qui d'ailleurs comme déjà vu, mettent beaucoup MOINS bien leur foi en pratique, soit la Trinite, l'Union Hypostatique, l'Unité Sponsale" , Source Vive de la Révélation,  essentiel comme l'enseigne le Père Nathan
on peut les laisser boire à la source un peu moins cristalline de leur religion pour respecter leur religion par amour fraternel puisqu'elle  contient aussi une étincelle de l'Amour Divin, comme on peut tout aussi bien se contenter de perles de culture en guise de pierre précieuse...

purgatoire2000 a écrit:

Philippe-Antoine a écrit:Si vraiment vous aimez les musulmans de tout votre coeur, parfait! Votre place est à la droite de Dieu! Par contre, si votre "amour" est feint, vous êtes plutôt à la droite de Marine! Vous en avez le droit, bien sûr, je n'ai pas la prétention de "sonder les coeurs et les reins", mais entre les 2 il faut choisir!!!
Pour ma part, je crois, même si le christianisme contient la plénitude de la Révélation qu'il y a, comme l'affirme le Concile Vatican II du bon dans chaque religion. Ainsi, rejeter en bloc, l'Islam comme étant "intrinsèquement pervers" voire "religion diabolique", pour certains, me paraît, non seulement pas juste, mais encore dangereux et porte gravement atteinte du même coup à la sensibilité des fidèles musulmans qui vivent (parfois beaucoup que nous!) de ce qu'il y a d'Amour divin dans ce qu'ils trouvent dans leur religion en mettant leur foi en pratique, même si cet Amour de Dieu leur est révélé de manière imparfaite.
Pour prendre un exemple concret : si vous critiquez le père ou la mère de quelqu'un qui aime ses parents en ne montrant que leurs défauts ne vous etonnez pas s'il vous retourne le poing dans la figure! C'est pareil avec les musulmans.

C'est du politiquement correct tout ce discours. On le connait et on voit les résultats depuis les 40 dernières années. Le catholicisme est critiquée sans arrêt et je n'irai pas pour autant tirer à la kalash ou casser la figure de celui qui le fait. D'abord c'est une question d'éducation et ensuite c'est le fond de message chrétien : "si on te frappe sur la joue droite, tend la joue gauche..". Les préceptes de l'islam sont à l'opposé de ce message. Vous trouvez cela normal et acceptable. Moi non. C'est deux conceptions de l'identité française qui s'opposent. Vous acceptez une forme de soumission de la pensée, de l'intellect et même du spirituel au nom d'un pacifisme aveugle. Beaucoup refuse ce pacifisme dangereux, cette soumission spirituelle et intellectuelle. L'histoire a montré où ce pacifisme délirant nous a mené. Dans les deux cas il y aura un prix à payer. Je suis du côté des musulmans qui rejettent cette religion. Et sans doute que l'église catholiques devrait apporter davantage son soutien aux musulmans qui apostasient l'islam totalitaire. On peut toujours rêver.

véronique69 a écrit:

Merci au Père Nathan de nous avoir fait comprendre, par ses enseignements, que
 "si le christianisme contient la plénitude de la Révélation ,il y a, comme l'affirme le Concile Vatican II du bon dans chaque religion",

les  "fidèles musulmans qui vivent (parfois beaucoup MIEUX que nous!) de ce qu'il y a d'AMOUR  DIVIN dans ce qu'ils trouvent dans leur religion"  mettent "leur foi en pratique, même si cet Amour de Dieu leur est révélé de manière imparfaite."

Dès lors, il n'est pas trop besoin de se préoccuper de ce qui est si essentiel chez les catholiques qui d'ailleurs comme déjà vu, mettent beaucoup MOINS bien leur foi en pratique, soit la Trinite, l'Union Hypostatique, l'Unité Sponsale" , Source Vive de la Révélation,
on peut les laisser boire à la source un peu moins cristalline de leur religion pour respecter leur religion par amour fraternel puisqu'elle  contient aussi une étincelle de l'Amour Divin, comme on peut tout aussi bien se contenter de perles de culture en guise de pierre précieuse...

Philippe-Antoine a écrit:
Pas du tout "politiquement correct"! Bien au contraire!!!..
Si vous voulez que les musulmans "rejettent" leur religion, la première chose à faire c'est de leur montrer le "bon exemple" en vivant mieux la notre et non pas en voulant séparer le bon grain de l'ivraie par des anathèmes faciles, des paroles ou du prosélytisme. Vaste programme, comme disait l'autre! mais c'est la seule façon d'y arriver. Faire la Paix est toujours plus difficile à réaliser que de faire la guerre.

purgatoire2000 a écrit:

véronique69 a écrit:

Merci à l'Eglise de nous avoir fait comprendrque
 "si le christianisme contient la plénitude de la Révélation ,il y a, comme l'affirme le Concile Vatican II du bon dans chaque religion",

les  "fidèles musulmans qui vivent (parfois beaucoup MIEUX que nous!) de ce qu'il y a d'AMOUR  DIVIN dans ce qu'ils trouvent dans leur religion"  mettent "leur foi en pratique, même si cet Amour de Dieu leur est révélé de manière imparfaite."

Dès lors, il n'est pas trop besoin de se préoccuper de ce qui est si essentiel chez les catholiques qui d'ailleurs comme déjà vu, mettent beaucoup MOINS bien leur foi en pratique, soit la Trinite, l'Union Hypostatique, l'Unité Sponsale" , Source Vive de la Révélation ,l'essentiel comme nous enseigne le Père Nathan
on peut les laisser boire à la source un peu moins cristalline de leur religion pour respecter leur religion par amour fraternel puisqu'elle  contient aussi une étincelle de l'Amour Divin, comme on peut tout aussi bien se contenter de perles de culture en guise de pierre précieuse...

L'église a un devoir, une mission de vérité envers ceux qui sont dans l'erreur. Dans l'islam il n'y aura rien de bon tant qu'il y aura la charia, l'application des haddith. C'est un sujet complexe et les raccourcis fait sur les textes de Vatican 2 ne permettent pas d'en saisir l'importance.

véronique69 a écrit: comme vous êtes bon de vous préoccuper de la santé de certains "tant physique que spirituelle"...

Cela n'a pas duré bien longtemps le "je préfère en rester là".

Mais, sur ce coup là, je suis merveilleusement d'accord avec vous :

"je préfère en rester là", et vous donner raison à 300%

(Calex, au cas où vous suiviez -encore- la question : CQFD = ce qu'il fallait démontrer)

purgatoire2000 a écrit:Ensuite je souhaite que l'on puisse critiquer toute religion sans que l'on fasse l'amalgame (la vraie !!!) par exemple entre l'islam et les musulmans ce qui a pour but d'interdire la critique. Une société où on interdit toute forme de critique est une société totalitaire. Ce fut la cas du communisme je vous le rappelle.

Les musulmans sont assez grands pour sortir de cette impasse islamique. Ils le feront quand il entendront que le Christ est le véritable chemin. or si vous postulez qu'il possède aussi la vérité alors c'est foutu. C'est inutile de proclamer l'évangile. Et en matière d'exemple les français ont donné depuis 50 ans. Vous ne trouvez pas ? Il faut encore plus. Il faut donc se soumettre (muslim) pour avoir la paix et espérer un semblant de conversion au Christ ? En terre d'islam il y a la paix quand tous sont convertis...à l'islam ou payent la dime !

Marzina a écrit:Conférence de l'abbé Fabrice Loiseau du 23 mars 2017

Lors de notre soirée du 23 mars 2017, l’abbé Fabrice Loiseau, prêtre charismatique du diocèse de Toulon, est venu exposer les grandes caractéristiques de l’Islam et faire part de sa réflexion sur ce que doit être l’attitude de l’Eglise face à cette religion en pleine expansion sur notre sol historiquement chrétien.
Tout en appelant à avoir un discours de vérité sur l’Islam, il a invité son auditoire à adopter un regard bienveillant sur les musulmans, tenus par le lien communautaire très fort propre à leur religion.
L’abbé Loiseau a indiqué qu’il y avait trois problèmes majeurs dans l’Islam des origines, qui sont immuables : premièrement, le Coran est la parole de Dieu, une Parole incréée : tout dans le Coran vient directement d’Allah ; Il n’y a pas d’intermédiaire, il est l’incarnation de la volonté d’Allah tout-puissant. Ainsi les dizaines de sourates très violentes dans le Coran, de l’appel au Djihad à la lapidation, sont pour les musulmans à prendre au pied de la lettre car elles viennent directement de Dieu ; il en est ainsi des actes et pensées du prophète Mahomet qui sont d’inspiration divine. Deuxième problème majeur, les musulmans cherchant à imiter la vie du prophète, une partie d’entre eux veulent agir avec la violence intrinsèque des débuts de l’Islam, ce qui conduit les plus fanatiques à basculer dans le terrorisme. Troisièmement, la dimension eschatologique de l’Islam, selon laquelle Allah a annoncé qu’aux fins dernières toute l’humanité serait musulmane et que les mécréants seraient damnés, pousse les musulmans à se radicaliser afin de s’établir avec certitude dans le bon camp. D’autant plus qu’ils interprètent certains signes actuels (le réchauffement climatique par exemple) comme annonciateurs de la fin du monde.
L’abbé Loiseau a répondu lors de cette conférence à la thèse selon laquelle le catholicisme serait également une religion du livre reposant sur la Bible, qui contiendrait des passages aussi violents que le Coran. Il a expliqué qu’à la grande différence de l’Islam, la religion catholique était née avec la venue du Christ dans le monde, dont témoigne le nouveau testament dans la Bible, pendant laquelle Il avait délivré un message de paix et d’amour, et institué l’Eglise comme étant chargée de prolonger son action.
Après nous avoir mis en garde sur les dangers de l’Islam et sur l’impérieuse nécessité – tant pour les laïcs que les religieux – d’en prendre conscience, l’abbé Loiseau a invité son auditoire à l’Espérance en témoignant de son expérience des conversions, qui sont par ailleurs déjà très nombreuses dans certains pays comme le Maroc ou la Tunisie. Il a mis en avant la nécessité d’annoncer l’Evangile auprès de nos frères musulmans avec un triptyque fondamental, Formation-Prière-Mission. Pour conclure, il a exhorté les catholiques avec la passion qui l’anime à retrouver le souffle de la mission et à ouvrir généreusement les portes de leurs églises aux musulmans convertis.
Précis, profond, exaltant, l’abbé Loiseau a merveilleusement traité le sujet délicat de notre conférence en tenant un propos alliant une grande exigence de vérité et un réel souci de charité.

purgatoire2000 a écrit:
[...]
Une société où on interdit toute forme de critique est une société totalitaire. Ce fut la cas du communisme je vous le rappelle.
[...]

véronique69 a écrit:

"Beaucoup de choses à dire" encore ? c'est raté, c'est peut-être dommage car effectivement le "faites bien attention à ce que vous écrivez" ne devrait peut-être pas être à sens unique...

Marzina a écrit:Conférence de l'abbé Fabrice Loiseau du 23 mars 2017

Effectivement, car la coupe est PLEINE ! Il y a URGENCE à ce que Philippe-Antoine laisse en paix les Juifs (et les chrétiens) et qu'il cesse de prendre en otage les Musulmans qui ont eux aussi vocation à vivre en paix et non à servir l'IDEOLOGIE dont il se fait malheureusement TROP souvent le RELAIS et qui a pour plan d'INSTRUMENTALISER les Musulmans afin qu'ils partent en GUERRE contre les Juifs (et les chrétiens)…

Calex a écrit:

véronique69 a écrit:

"Beaucoup de choses à dire" encore ? c'est raté, c'est peut-être dommage car effectivement le "faites bien attention à ce que vous écrivez" ne devrait peut-être pas être à sens unique...

Effectivement, car la coupe est pleine ! Il y a urgence à ce que Philippe-Antoine laisse en paix les Juifs et qu'il cesse de prendre en otage les Musulmans qui ont eux aussi vocation à vivre en paix et non à servir l'idéologie dont il se fait malheureusement trop souvent le relais et qui a pour plan d'instrumentaliser les Musulmans afin qu'ils partent en guerre contre les Juifs.

Ce psaume résume cette idéologie :
"Leur langue est un trait meurtrier, Ils ne disent que des mensonges; De la bouche ils parlent de paix à leur prochain, Et au fond du coeur ils lui dressent des pièges.…"
Jérémie 9:8,9