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Apparition de l'antechrist sa se confirme!

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Message par n111 le Mer 18 Oct 2006 - 12:00

pour marie il y a des messages a garabandal et concernant Jesus tu vas dans n importe quel librairie chretienne (catholique ou evangelique) et tu cherches la rubrique eschatologique
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Message par toto le Jeu 19 Oct 2006 - 21:58

Deutéronome 18/ 10 Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d'astrologue, d'augure, de magicien,
11 d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts.
12 Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Éternel; et c'est à cause de ces abominations que l'Éternel, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi.

De plus l'eschatologie n'a rien a voir avec les soit disants "messages" , c'est l'étude des prophéties à la lumiére de l'actualité , c'est trés différent.

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Message par marie1 le Jeu 19 Oct 2006 - 22:34

Oh, jésus et Marie sont vivants : et je ne vois pas en quoi il est difficile de parler à un homme du 21 ème siècle alors que cela était possible du temps de Moïse ! .... Il n'y a pas besoin d'avoir des devins.... mais des personnes qui ont une grande foi et qui sont à l'écoute.... des personnes choisies parmi des millions, certes.

Mais en quoi cela serait-il impossible ? alors qu'il a bien séparé la Mer en deux pour laisser un passage à son peuple....

C'est de la Foi, Alchy, tout simplement .... l'histoire qui se renouvèle de tout temps. Pourquoi, et surtout dans ces temps troubles Jésus nous laisserait-il seul. Au contraire, il nous envoie des multiples messages, pour nous permettre de garder courage, malgré tout ce qui va se passer, malgré ceux qui veulent anéantir la religion....
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Message par AZERTY le Jeu 19 Oct 2006 - 23:07

voulez vous lire la vision d'un non croyant...
si oui, lisez moi, si non ne me lisez pas...


ma vision des choses est que si dieu existe, qu'il a donné les doctrines a suivre pour etre "bon", le vatican lui a été dirigé par des humain, donc non fiable... et cela pendant des années et par des milliers d'hommes differents...
Il est donc normal que ce qu'on nous enseigne dans les livre sacré soit tronqué de la pure vérité. il y a donc forcement des érésies... réalisé pour dominer les peuple... c'est la raison pkoi je ne suis pas croyant... qui me dit que c'est pas des abérations ce qu'il y a dans la bible, la tora ou le coran? Apres tous, tous a ete écrit par des etres humain... qui sont donc corruptible! Quand je vois tous ce que les religions ont pu tuer de gens... (c'etait simplement l'excuse, je sais bien...)

J'ai pu lire que la pornographie est une infamie... je suis contre cette idée... ok c'est pas glorieux... mais c'est naturel. Nous sommes fait pour procreer et faire le bien... je voi pas pkoi c'est mal de se faire du bien. ce n'est pas plus négatif ca que de pousser les gens a ne pas mettre de preservatif...


Ma vision des choses maintenant, est que si l'antechrist viendra, les justes sont la pour préparrer la venue d'un sauveur... et qui sait... le sauveur, le christ, c'est peut etre simplement la somme du sang de tous les justes...
A mon sens, l'antechrist est l'ideologie capitaliste, et le christ tuera l'antechrist par un simple souffle j'ai pu lire...

ca peut pt'etre vouloir dire que simplement par la parole, le capitalisme s'éffondrera... en effet, on voi de plus en plus les limites de ce principe... les riches toujours plus riche, les pauvres toujours plus pauvre...

Certains vivant dans l'oppulance, d'autre dans la misere...


les livres sacré ont toujours parlé par image... et sur cette partie, c'est assez explicite... pourquoi ne serais ce pas une image la aussi!

on dit dans les livres sacre que le serpent est le symbole du mal...

que vous rappel ce signe : $

moi un serpent enroulé sur un baton ou une branche...

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Message par bediar le Ven 20 Oct 2006 - 2:07

On dit que la Communauté Juive d'Arabie posa plusieurs questions au Prophète Mohammad (sur lui Prière et Paix !). Parmi celles-ci :
Quel sera le premier roi qui s'emparera de tout l'univers.

lire :
[url]http://le-carrefour-de-lislam.com/apokaluptikos/Roi_du_monde.htm

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Message par marie1 le Ven 20 Oct 2006 - 8:45

Bonjour Azerty

Il y a beaucoup de bon sens dans ce que tu dis.... beaucoup mais tu n'as pas, à mon avis, complètement tout juste.

Tout d'abord première question : As tu lu déjà un évangile ? Si oui, tu as pu noter que jamais Jésus n'a demandé de tuer qui que ce soit, de se moquer de qui que ce soit. Tout au contraire il n'a cesser de proclamer qu'il fallait s'aimer les uns les autres y compris ses propres ennemis.

De là effectivement, partent toutes les guerres dites saintes.... qui n'ont de saint que le nom.... car toute fin ne justifie jamais tous les moyens. S'il a été demandé aux croyants de répandre la Bonne Parole, il ne leur a jamais été demandé de le faire par la contrainte ou la violence.... effectivement là, c'est l'homme et le pouvoir....

Alors non tu n'as pas raison en prétendant que les Ecritures contiennent des Hérésies. Pour plusieurs raisons : tout d'abord parce qu'il n'aurait servi à rien que Dieu envoie son fils sur terre pour que dès qu'il ne soit plus visible par les hommes, tout ce qui se répand à son sujet soit faux... ou alors Dieu serait un peu bébête.... ce que l'ensemble et la beauté de sa création ne semblent pas indiquer.

Donc ce qui a été écrit EST. La difficulté est par contre la traduction. Beaucoup de personnes ont toutes voulues faire des traductions toutes meilleures les unes que les autres.... et bien souvent oubliant que ce qui a été écrit il y a 2000 ans environ ne peut plus être forcément retraduit avec nos mots et le sens que nous attribuons aux mots aujourd'hui.
Si tu reprends dans un dictionnaire de 1900 et un d'aujourd'hui tu verras combien le sens des mots a pu évoluer....
Voilà essentiellement le plus gros problème des Ecritures. C'est pourquoi il a été nécessaire de clarifier une fois pour toutes les cultes et d'y mettre un certain dogmatisme. C'est vrai, c'est souvent trop carré, mais il n'y a guère le choix, sinon c'est la porte ouverte à tout type d'interprêtation erronnée.

Enfin, sur ton dernier point et en ce qui concerne plus spécifiquement la sexualité.
C'est un vieux débat.
Pour ma part, je ne juge personne. Chacun est responsable de ses actes et de leur conséquences.
Le côté croyant voit le problème sous un angle de valeur morale.
Pour la religion chrétienne : l'Amour entre deux personnes est une vision sacrée. On ne peut pas salir cet Amour ( note que je mets volontairement un A majuscule) à forniquer comme des bestioles. Faire l'Amour n'est pas interdit.... mais son côté bestial.... c'est à diré dénué de sentiment est condamné. L'Homme a un coeur, une Raison il a été fait "à l'image de Dieu".... il ne dois pas se souiller uniquement pour répondre à des pulsions endocriniennes.... sinon c'est porte ouverte à toute forme de dérapage non contrôlé....

Donc que dis l'Eglise. "Arretez de vous conduire comme des animaux, soyes plus matures, et faites tout acte par et dans le vrai Amour"
Je te sents rire .... mais n'oublie pas cela c'est l'Absolu.... la sagesse infinie..... mais qui est difficilement humaine. Mais c'est le rôle de l'Eglise de le rappeler pour mettre des limites à la débauche. Comme c'est le rôle des médecins, sage-femme, parents, éducateurs de dire : "si vous ne pouvez pas vous en empêcher... alors prenez la pillule, ou mettez des préservatifs" et c'est le moindre mal.

L'un (l'Eglise) est le garant des valeurs morales et montre les limites. L'autre (les éducateurs, les médecins etc) doivent préserver la santé des personnes.
Deux conseils donc différents mais parce que des fonctions complètement différentes.
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Message par marie1 le Ven 20 Oct 2006 - 12:06

Je suis d'accord avec toi Antonin.
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Message par AZERTY le Ven 20 Oct 2006 - 21:35

contrairement a ce que vous imaginez, je ne suis pas la pour rire, je suis la pour débattre... Moi, a chaque fois que j'ai fait l'amour a une femme, je l'ai fais pcq je l'aimais, sauf une seul fois, ou la, j'aurai pu plus la faire mal si j'aurai reffusé... je n'ai ni eu envi, ni eu de plaisir, pourtant, je l'ai fais... pkoi me diriez vous? simplement pcq je sais que ca lui aurai fait mal, tres mal dans son coeur...

mis a part cette seul experiance, j'avais de l'amour pour les femmes avec qui j'ai eu des rapports...


au fait, pour information, j'ai bossé dans le secteur médical, j'ai ete mis dans des sirconstances qui aurait pu me donner des MST (par chance, j'en ai pas eu)... mais dans le cas ou j'en aurai eu... si j'aurai suivi ce que dit votre "sainte église", que ce serait il passé? j'aurais transmis une MST a qq1...

effectivement, vous allez me dire qu'on doit pas faire l'amour sans s'etre marier... oui, selon les rites... mais ca n'empeche que dans le cas ou tu as une MST en étant vierge, tu transmé la merde a ton partenaire... et toutes les prieres que tu pourras faire meneront tous de meme indubitablement a ta mort quoi qu'il arrive...


autre chose... maintenant, c'est de ma vie que je vais parler... mon pere est un fervant croyant, moralement bon je pense, pourtant, malgres tous, il a eu droit a une maladie neurologique... une sclérose en plaque... genial... A la limite supposons qu'il ai fait qqchose de mal... ok... mais la famille dans tous ca? comment vivent ils ca? ils souffrent, malgres le fait qu'ils n'aient rien fait...

j'ai arreté de croire en dieu en vivant ca... dieu pour moi n'est qu'une illusion qui donne l'espoir a ceux qui ont peur (de la mort, ou d'autres chose... dieu est la lueur d'espoire pour les gens qui n'on rien d'autre a quoi s'accrocher pour imaginer un monde meilleur) ... je suis tres cru dans mes dire, je comprend que ca puisse vous choquer. Mais je demande qu'a etre convaincu du contraire... c'est pour ca que je suis ici, a débatre avec vous... Je respecte vos ideaux, je suis bien plus pieux que beaucoup de gens par mes principes éducatif, je met en priorité la famille et le couple (c'est d'ailleur pour ca que je ne draguerais jamais une fille qui me semble etre deja avec une personne, ou qui vient juste de rompre...). Je pense donc pas etre un cas totalement désespere! Je suis juste un peu trop cartésien, ou trop admirateur de lametry pour facilement avoir la foie. Smile

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Message par marie1 le Ven 20 Oct 2006 - 23:49

Bonsoir Azerty : Oui tu es cru dans un certain sens... en fait tu es plutôt honnête dans tes propos et c'est très bien.

Je reviens sur plusieurs points si tu le veux bien.
1- J'ai un peu de mal à comprendre comment tu as eu une MST en étant vierge ! ... pb à la naissance ?
2- En ce qui concerne les douleurs familiales : tu sais nous en avons tous. Penses tu que les croyants puissent être épargnés des douleurs ou des maladies ? Non, et je n'en vois aucune raison.

si tu regardes ou tu lis la vie des saintes, tu remarqueras que ceux ci ont touts eu des vies extrêmement difficiles, pauvres, ou martyrisés. Cela te parait injuste parce qu'ils ne méritaient pas cela.
On peut penser cela dans un premier abord.... mais en fait ce n'est pas exact.
Une phrase que tu connais : "la foi soulève des montagnes". Cette phrase est exact à un point que tu n'imagines pas et que je te souhaite de tout coeur un jour de découvrir.
Oui, la foi soulève des montagnes c'est à dire que grace à elle, le croyant accompli ce qui pourrait être surhumain pour d'autres, ou même des choses simples mais qu'il fait avec amour malgré des ennuis, fatigue, ou autre.
De plus, les croyants sont aidés pour surmonter les épreuves. Quel est cet aide ? Cela est personnel à chacun....l'un trouvera auprès des ses amis tout ce qui lui manque, ou rencontrera tel ou tel personne (comme par magie) qui lui indiquera ce qu'il faut faire. Chacun à sa manière
Souvent, les gens ne reconnaissent pas la main de Dieu.... ou ils oublient.... et c'est ce qui est triste.

Tu vois chacun de nous a un rôle à jouer, son lot de souffrances à supporter pour mériter le paradis.... mais le ciel n'oublie pas un seul membre et il est là.... à nous aider à progresser. Il se met à notre hauteur et nous envoie ce qui est nécesaire pour notre ascension, marche après marche.

Tu dis par contre une chose très juste : "et la famille dans tout cela ?" oui, tu as raison.... j'ai un epu de mal à t'expliquer ce que je ressents au plus profond de moi excuse moi.
La famille ? oui c'est difficile bien évidemment. Mais si tout le monde avait la foi ce serait moins lourd à supporter car il y a plus encore que l'espoir (c'est là où je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi), mais la certitude de se retrouver plus tard. ET quelle retrouvaille : avec Dieu.

Tu sais si je devais partir demain matin.... ce serait très triste surement pour tout ceux que je laisse.... mais pour moi : oh pas de pb : je pars avec joie.

Quand tu dis "dieu est la lueur d'espoir pour les gens qui n'ont rient d'autre à quoi s'accrocher pour imaginer un monde meilleur).... tu es en faux.
Pourquoi ?
1- Pourquoi les croyants seraient-ils dotés de moins d'imagination que les autres ne sauraient imaginer un monde meilleur ? N'as tu jamais entendu parler de Mère Thérèsa? Elle a donné de son temps pour améliorer le quotidien de nombres d'enfants en Inde.... que penses tu du secours catholique ? que penses tu de toutes ces personnes anonymes souvent qui lancés par leur paroisse vont visiter bénévolement, et surtout mu par amour les personnes malades ou seules?
2- De plus c'est justement ce qui nous est demandé : "aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimé". Cette phrase parait toute simple comme cela : mais si tu décortiques bien : c'est un énorme chantier.

aimer tout le monde, y compris tes propres ennemis. Apporter paix et joie partout même dans la souffrance, même dans les difficultés. Ce n'est pas si facile.

Qu'en penses tu ?
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Message par AZERTY le Sam 21 Oct 2006 - 0:12

personnellement, moi je n'ai aucune maladie, c'etait qu'une hypothese. mais j'ai ete mis dans une situation a tres grand risque. J'etais opérateur maintenance sur des machines d'analyse de sang et des automates de décontamination biologique. J'ai appris que ces automates n'etait pas toujours décontaminé et que j'ai surtout eu beaucoup de chance de rien avoir eu...

Par le sang, tu peux attraper une MST. Que ce soit pour le travail ou pour simplement une transfusion sanguine... le preservatif est tres utile pour pas contaminé l'etre aimé...




Les croyants justement ont plus d'imagination que moi... je suis terre a terre... trop peut etre... par exemple, pour moi apres la mort, il n'y a rien...
toi face a la mort tu pars avec joie, moi je me dis simplement que c'est le cycle naturel et que s'il le faut, c'est tou... mais ca me fait pas peur...


Au sujet de mere theresa, je dis pas que cette femme n'a pas fait de choses bien! loin de la, c'est une femme qui est veritablement honorable!
Moi je parle du vatican... avec ces dossiers secret, etc etc etc... il est l'état le plus riche au m2 au monde... ce n'est pas rien! D'ou vient ce fric? Smile et pkoi est il la? Smile penses tu que si un mandiant tape a la porte du vatican on lui ouvrira pour qu'il ai simplement un repas de base, un simple morceau de pain par exemple? je pense pas personnellement....

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Message par n111 le Sam 21 Oct 2006 - 2:55

et que penses tu de l antechrist seb ?(azerty)
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Message par AZERTY le Sam 21 Oct 2006 - 9:12

l'antechrist est le capitalisme... l'immoralité des gens. c'est l'ensemble de la corruption de notre culture occidental du "ecraser l'autre pour reussir"

l'antichrist n'est pas une antité physique, mais un mode de pensé des affairiste corrompu... mais ca, nico, tu le sais bien, on en a deja parlé il y a qq temps sur msn...

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Message par alchy le Sam 21 Oct 2006 - 15:12

Je crois que Dieu est en fait très présent et qu'il est le plus souvent autour de nous. Par exemple, la Bible raconte à plusieurs endroits que l'ange de Dieu ou Dieu lui même est présent dans chaque être ou chaque chose. Accueillir un enfant, c'est comme accueillir Dieu. Jacob aussi, qui n'a pas su reconnaître celui qui demandait hospitalité et qui était dans le besoin, a symboliquement ou même réellement lutté contre Dieu lui-même. Les exemples sont nombreux où l'homme affronte directement Dieu, son ange ou son esprit en rejetant ses premiers devoirs d'humanité. Il demande de ne surtout pas avoir peur de l'étranger, de ne surtout pas être xénophobe (peur de l'étranger) car il appelle cela être fort contre Dieu, ce qui se dit en hébreux Israël et qui désigne en fait très humblement tout croyant. Pour le comprendre, plus tard, Coluche appellera ses émules : les Enfoirés, pour leur rappeler d'où ils viennent, ce qu'ils combattent et ce qui peut les rattraper en permanence (et qui les a si souvent rattrapé).

Voilà déjà ce qu'est la première foi en Dieu, elle concerne l'humanité et la confiance que l'on va découvrir et cultiver avec elle. Dieu alors, au moins son idée philosophique, nous demande d'avoir foi en l'humanité parce que de là sortira déjà la paix qu'il nous promet. Il n'y a donc pas vraiment de baguette magique à ce niveau, pas de miracle, mais au contraire, une foi à déplacer les montagnes. C'est l'une des forces de mère Térésa entre autres personnes.

En revanche, on s'aperçoit qu'une force d'inertie vient bloquer tout cela. Cette inertie sort effectivement d'un libéralisme trop sauvage. La libéralité, c'est avant tout vivre selon son envie et avec une lutte personnelle en se sens. Mais la libéralité est aussi réservée à l'homme et l'épître aux hébreux nous dit de ne pas l'oublier tout de même car elle récompense justement les efforts et le progrès.

On peut alors commencé à évoquer le système de l'Antéchrist. En voyant que l'on pouvait condamner le communisme et en même temps condamner le libéralisme, l'Antéchrist révèle au fur et à mesure les failles d'un système dont il est pourtant responsable (toute l'oeuvre politique depuis 1850 et avant). Il indiquera alors le bon et le mauvais, les ténèbres et la lumière de la nouvelle société. Il laissera l'homme établir naturellement, plus ou moins, le système qui jailli des paradoxes du communisme et du capitalisme qu'il avait lui même cultivé, ces deux antagonismes qui ont pris les choses en tenaille durant un siècle. Le problème, c'est que l'on ne raisonne plus que par les idées capitalistes et socialistes, on est même certain que c'est le combat le plus normal. Pourtant, est-ce que cela reflète la vérité? Est-ce que l'on ne s'est pas imposé des représentations douloureuses qui s'éloigne des nécessités de la vie. Il faut aussi prendre conscience que le systême nous propose tant de fastes avec tant de facilité et si peu de recul que l'on est très certainement troublé dans notre autonomie et notre recherche. On peut remarquer tout simplement l'orgueil que met en branle chaque oeuvre de Walt Disney, cette homogénéisation des conscience, cette maîtrise lourde de la symbolique et des enseignements sur le bien et le mal que cela voudrait apporter. En fait, chaque oeuvre de Disney est une course à la lumière et à la sentimentalité. Il faut savoir monter dans son Oedipe (notre structure psychotique, notre constitution symbolique primordiale) pour comprendre à quel point chaque oeuvre de Disney est comme un viol, comme une imposition des choses, comme une stigmatisation des personnalités. Regardez simplement au mac do comment les enfants sont envieux de tous ses personnages et comme ils peuvent se monter insupportables quand ils n'ont pas la bonne mac surprise. On remarquait par ailleurs que les oeuvres de Disney et les autres sont des supports importants dans la pédagogie, mais je tiens à dire qu'elles sont souvent porteuses de bien des tentations et de stigmatisations.

Voilà donc l'univers de l'antéchrist. Il dira : voilà, les choses bien et mal que l'on a su montrer et voilà la société qui nous conviendra. Pourtant, ce monde ne sera pas véritable, combien même ils mettent soeur Térésa au centre de leur drapeau.
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Message par AZERTY le Dim 22 Oct 2006 - 22:23

je suis plus ou moins d'accrod avec toi, je m'explique :

dans monstre et compagnie, ce film justement montre qu'il ne faut pas croire ce que nous montre les apparence... remarque je sais pas si c'est un disney...


sinon, un truc qui est vraiment bien, c'est un peu tous les films de Tim Burton... glauque, certe... je dis pas... mais justement, il montre a quel point les apparences sont parfois trompeuse... pratiquement tous ces films donne la place a "la chance qu'il faut donner a tous", ou que "tous le monde a un bon fond". biensur, niveau apparence, ca tourne autour de la mort... ca, c'est moin top parcontre...

a croire que le christ a eu des stigmates physique, et l'antechrist nous inflige les stigmate mental... tous dans le meme moule...

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Message par elzear le Dim 19 Nov 2006 - 10:54

bonjour
Garabandal serait elle en fait une annonce de l'arrivée del'antechrist par l'antechrist lui même?

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Apparition de l'antechrist sa se confirme! - Page 2 Empty Re: Apparition de l'antechrist sa se confirme!

Message par nonauidolemodern le Dim 19 Nov 2006 - 13:24

Pour repondre a azerty ma marraine avait son mari atteint du sida avec confiance en Dieu elle a eu des rapport non protégés par des preservatifs avec son mari elle n' a jamais eu le sida sa fille nait elle non plus ne fut pas contaminees elle a posee un acte de foi et Dieu l a préservé de la maladie Vraiment Dieu et un Dieu de gloire j'ai connue sa fille elle se prenomme Confiance car c'est ainsi que sa mere a agit envers Dieu Oui l 'Eglise preconise la fidélité conjuguale elle a parfaitement raison et le preseratif finira par faire disparaitre la vie sur terre puisqu il n y aura plus de naissance .

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Message par toto le Dim 19 Nov 2006 - 15:18

de plus il faut savoir que la plupart que la plupart des preservatifs présentent une porosité dont le diamétre des orifices est largement supérieur au diamétre du virus hiv qui est censé causer les dégâts que l'on connaît.

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Message par toto le Dim 19 Nov 2006 - 15:24

Mais on devait pas plutôt parlre de l'antechrist ici?

Il y a eu déjà plusieurs antichrist (de anti : qui s'oppose à) , mais il n'y a qu'un antechrist (de ante : qui vient avant ).
Il devra forcément prendre une place de leader mondial avec lequel tous les grands responsables religieux travailleront ......puis il se fera adorer directement et insultera le Trés-Haut par des blasphèmes.....ce sont des choses qui doivent arriver.
Comment vous-y préparez vous?

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Message par marie1 le Lun 20 Nov 2006 - 10:01

Oh que non je ne le pense pas : il y a trop de ressemblances avec d'autres apparitions de la Vierge (Lourdes, Fatima etc ).

Et puis :
1) Le Message de Notre Dame du Mont Carmel à GARABANDAL coïncide avec le Concile Vatican II et s'adresse comme lui à notre monde actuel. La Sainte Vierge Marie disait lors de sa dernière apparition à Conchita, le 13 novembre 1965, aux pins: "Conchita, je ne viens pas seulement pour toi; je viens pour tous mes enfants"... Tout le Message de Notre Dame est donc bien pour notre temps; un message de salut, qui nous aide à comprendre mieux l'appel pathétique du Pape JEAN-PAUL II, interprète suprême du Concile, à tous les chrétiens, prêtres ou laïcs, pour une nouvelle évangélisation.

2) La totalité de cette belle Histoire de GARABANDAL, c'est-à-dire tout ce que la Sainte Vierge Marie a dit et fait pendant plus de quatre ans avec ses quatre voyantes constitue la plus belle catéchèse totale et la meilleure pédagogie et éducation que l'on puisse souhaiter pour des jeunes: un vrai modèle à suivre, en notre temps si perturbé par tant de théories et de projets éducatifs.

3) Le nombre des apparitions est tout à fait extraordinaire. Il se situe autour de 2 000.

4) Aux apparitions et aux messages s'ajoutent les locutions (ou paroles intérieures).

5) La durée couverte par ces apparitions (18 juin 1961-13 novembre 1965) et par les locutions (19 juin 1961-13 février 1966) est remarquable.

6) Impressionnant aussi l'ensemble des événements annoncés pour notre Temps: l'Avertissement, le Grand Miracle, le Signe permanent aux pins, le Châtiment conditionnel, la crise sacerdotale, la confusion au sein de l'Eglise et une certaine diminution du sens de la grandeur de l'Eucharistie; sans compter ce que la Vierge a révélé aux petites sur les graves événements dans le monde actuel.

7) Remarquons aussi la variété des lieux et des heures où se déroulèrent ces apparitions: dans l'église, devant la porte de celle-ci ou sous le porche, dans toutes les maisons et toutes les rues du village, aux pins, au cimetière, aux champs - à toute heure du jour ou de la nuit.

Cool Quant à l'abondance des signes venant soutenir les messages, tels le miracle de l'Hostie visible, les "llamadas" ou appels intérieurs, les marches ou danses ou chutes extatiques, n'est-ce pas aussi extraordinaire?

9) Et que dire des nombreuses épreuves des voyantes, des multiples difficultés ou oppositions qui ont accompagné presque continuellement les événements?

10) Notoire aussi la façon dont GARABANDAL a été de plus en plus connu et accepté dans le monde entier; et cela en dépit de toutes sortes d'obstacles.

11) Enfin - et cela est en un sens le plus important -la diffusion du Message a été partout accompagnée de surprenantes explosions de grâces de toutes sortes: conversions, guérisons, immenses progrès dans l'amour de Dieu et du prochain, de la Sainte Eucharistie et de la Sainte Vierge, chez ceux qui diffusent ce message de salut aussi bien que chez ceux qui le reçoivent, les vocations sacerdotales ou religieuses, etc...Ces fruits spirituels parlent d'eux-mêmes

Qu'est ce qui peut faire penser à des paroles de l'antichrist ?
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Apparition de l'antechrist sa se confirme! - Page 2 Empty Re: Apparition de l'antechrist sa se confirme!

Message par alchy le Lun 20 Nov 2006 - 14:33

Quand donc l'Antéchrist (ou antichrist), s'insinuera-t-il dans le Vatican? Il sera important de se le demander? Que sera alors le Pape? Le soucis de notre vigilance, un leurre parfait?
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Apparition de l'antechrist sa se confirme! - Page 2 Empty Re: Apparition de l'antechrist sa se confirme!

Message par p13843 le Lun 28 Mai 2007 - 19:49

Pour Azerty,l'antéchrist serait une PERSONNE et non un systeme selon les peres de L'église.patre blessé

p13843
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Apparition de l'antechrist sa se confirme! - Page 2 Empty Re: Apparition de l'antechrist sa se confirme!

Message par Danielle le Mar 29 Mai 2007 - 2:36

Moi aussi je pense qu'il sera une personne.... malheureusement... une personne qui usurpera... singera...plusieurs croiront en lui... malheureusement.... j'espère qu'à l'Avertissement, que la majorité auront le bon discernement... c'est ma grande Espérance... sunny
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Apparition de l'antechrist sa se confirme! - Page 2 Empty la séparation du bon grain de l' ivraie

Message par Claudius le Mar 29 Mai 2007 - 3:13

A chaque époque de la grande histoire humaine ou l' homme s' écarta de son Créateur et que sa foi s' affadissait le Père Éternel autorisait alors la manifestation d'un Antéchrist pour purifier l' humanitée.Devant l' apostasie générale Il est nécessaire que les hommes subissent à nouveau la purification pour le salut de leurs âmes avec la venue d' un nouvel Antéchrist pour qu' ils comprennent bien que Dieu est Dieu et que le mal existe réellement.

Hors de l' Église point de salut!

Claudius


PS : il faudra choisir entre Dieu ou le Père du mensonge.

Claudius
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Apparition de l'antechrist sa se confirme! - Page 2 Empty LE SIGNE DE l' ANTECHRIST EST DE PARLER EN SON NOM PROPRE

Message par Claudius le Mar 29 Mai 2007 - 13:31

nous devons utiliser de manière raisonnable les méthodes modernes pour évangéliser et nous faire entendre - mieux : pour rendre la voix du Seigneur accessible et compréhensible... Nous ne cherchons pas seulement l’écoute pour nous - nous ne voulons pas augmenter le pouvoir et l’extension de nos institutions, mais nous voulons nous mettre au service du bien des personnes et de l’humanité en faisant place à Celui qui est la Vie. Cette expropriation de soi-même, en l’offrant au Christ pour le salut des hommes, est la condition fondamentale d’un authentique engagement pour l'évangile. "Je suis venu au nom de mon Père et vous ne m’accueillez pas" ; qu’un autre vienne en son propre nom, celui-là vous l’accueillez" dit le Seigneur (Jn 5,43). LE SIGNE DISTINCTIF DE L' ANTECHRIST EST DE PARLER EN SON NOM PROPRE. Le signe du Fils(Jésus Christ) est sa communion avec le Père. Le Fils nous introduit dans la communion trinitaire, dans le cercle de l’amour éternel, dont les personnes sont des "relations pures", l’acte pur de se donner et de se recevoir. Le dessein trinitaire - visible dans le Fils, qui ne parle pas en son nom - montre la forme de vie du véritable évangélisateur - mieux encore, évangéliser n’est pas uniquement une façon de parler, mais une façon de vivre : vivre dans l’écoute et se faire la voix du Père. "Car il ne parlera pas de lui-même, mais ce qu’il entendra, il le dira" dit le Seigneur à propos de l'esprit Saint (Jn 16,13). Cette forme christologique et pneumatologique de l’évangélisation est en même temps une forme ecclésiologique : le Seigneur et l’Esprit construisent l'Église, se communiquent dans l'Église. L’annonce du Christ, l’annonce du Royaume de Dieu suppose l’écoute de sa voix dans la voix de l'Église. "Ne pas parler en son propre nom" signifie : parler dans la mission de l'Église...

EVITONS CETTE DERIVE DE VOULOIR EVANGELISER EN DEHORS DU SAINT-ESPRIT, CE QUI SIGNIFIE TRES CLAIREMENT NE PAS ECOUTER ET S'IMPREGNER DU MAGISTERE DE L' EGLISE QUI EST POURTANT INFAILLIBLE.(un danger de dérive permanent pour les intellectuels nous dit Claudius à vouloir expliquer ou traduire les messages du Ciel ou sur les débats de sociétés en le faisant souvent selon sa propre humeur ou des intéréts personnels)
La parole de l’annonce doit toujours baigner dans une intense vie de prière.Nous devons y ajouter un élément supplémentaire. Jésus prêchait le jour, la nuit il priait - mais ce n’est pas tout. Sa vie tout entière fut - comme le montre de façon très belle l'évangile de saint Luc - un chemin vers la croix, une ascension vers Jérusalem. Jésus n’a pas racheté le monde par de belles paroles, mais par sa souffrance et sa mort. Sa passion est une source de vie intarissable pour le monde ; sa passion donne force à sa parole.Le Seigneur lui-même - en étendant et en élargissant la parabole du grain de sénevé - a formulé cette loi de fécondité dans la parole du grain de blé qui meurt, tombé en terre (Jn 12,24). Cette loi est valable elle aussi jusqu’à la fin du monde, et - avec le mystère du grain de sénevé - elle est fondamentale pour la nouvelle évangélisation. Toute l’histoire le prouve. Il serait facile de le démontrer dans l’histoire du christianisme. Je me bornerai à rappeler ici le début de l’évangélisation dans la vie de saint Paul. Le succès de sa mission ne fut pas le fruit d’une grande habileté rhétorique ou de la prudence pastorale ; sa fécondité fut liée à sa souffrance, à sa communion dans la passion avec le Christ (cf. 1 Co 2, 1-5 ; 2 Co 5, 7 ; 11, 10 sq ; 11,30 ; Ga 4,12-14). "Il ne lui sera donné que le signe du prophète Jonas" a dit le Seigneur. Le signe de Jonas est le Christ crucifié - ce sont les témoins, qui complètent "ce qui manque aux tribulations du Christ" (Col 1,24). Dans toutes les périodes de l’histoire, se sont chaque fois de nouveau confirmés ces mots de Tertullien : Le sang des martyrs est une semence.

Saint Augustin dit la même chose d’une façon plus belle, en interprétant Jn 21, où la prophétie du martyre de Pierre et le mandat de paître les brebis, c’est-à-dire l’institution de son primat, sont intimement liés. Saint Augustin commente ainsi le texte Jn 21,16 : "Pais mes brebis", c’est-à-dire souffres pour mes brebis (Sermo Guelph. 32 PLS 2, 640). Une mère ne peut donner la vie à un enfant sans souffrir. Tout accouchement implique la souffrance, est souffrance, et le devenir chrétien est un accouchement. Ou pour le dire avec les paroles du Seigneur : le Royaume de Dieu souffre violence (Mt 11,12 ; Lc 16,16), mais la violence de Dieu est la souffrance, est la croix. Nous ne pouvons donner vie aux autres sans donner notre vie.Rappelons-nous la parole du Sauveur : "...Qui perdra sa vie à cause de moi et de l'évangile la sauvera... " (Mc 8,35).

Benoît XVI

Claudius
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Apparition de l'antechrist sa se confirme! - Page 2 Empty une vilaine bête!

Message par Claudius le Mar 29 Mai 2007 - 13:46

PORTRAIT DANS L'APOCALYPSE : La Bête


Je vis monter de la mer une bête qui avait sept têtes et dix cornes, et sur ses cornes dix diadèmes, et sur ses têtes des noms de blasphèmes. Et la bête que je vis était semblable à un léopard, et ses pieds étaient comme les pieds d'un ours, et sa gueule comme la gueule d'un lion ; et le dragon lui donna sa force et une grande puissance. Et je vis une de ses têtes comme blessée à mort, mais cette blessure mortelle fut guérie, et la terre entière fut dans l'admiration, à la suite de la bête. Et ils adorèrent le dragon qui avait donné la puissance à la bête ; et ils adorèrent la bête, en disant. Qui est semblable à la bête ? Et qui pourra combattre contre elle ? Et il lui fut donné une bouche qui proférait de grandes choses et des blasphèmes ; et le pouvoir lui fut donné d'agir pendant quarante-deux mois. Et elle ouvrit la bouche pour blasphémer contre Dieu, pour blasphémer son nom, et son tabernacle, et ceux qui habitent dans le ciel. Et il lui fut donné le pouvoir de faire la guerre aux saints, et de les vaincre ; et la puissance lui fut donnée sur toute tribu, sur tout peuple, sur toute langue et toute nation. Et tous les habitants de la terre l'adorèrent, ceux dont les noms n'ont pas été inscrits, depuis la création du monde, dans le livre de l'Agneau qui a été immolé. »

(Apocalypse, XIII, 1. Cool

Dans ce second portrait, c'est à une Bête monstrueuse que l'Antéchrist est comparé. On ne peut guère douter, en effet, que cette bête, munie de toute la puissance de Satan et adorée avec lui, ne soit la figure de l'Antéchrist. Tel a été le sentiment commun des commentateurs chrétiens, depuis les temps anciens jusqu'à nos jours. L'emploi de cette expression « la bête, montre que, dans l'être en question, le caractère bestial dominera, à la place des sentiments humains. La robe du léopard, les pieds de l'ours et la gueule du lion indiquent aussi qu'il réunira la ruse, la férocité et la force.

C'est avec raison que les exégètes reconnaissent également dans la Bête de l'Apocalypse le symbole de la Cité du mal avec les grands empires païens qui s'y sont succédé. Mais tous ces empires païens de la Cité du mal viendront aboutir et se résumer dans la personne de l'Antéchrist. Les prophètes présentent et comprennent souvent sous une seule figure plusieurs choses qui arriveront en divers temps, lorsqu'elles ont quelque rapport entre elles. On le constate par cette explication qui fut donnée à saint Jean dans une autre vision de la Bête, symbole, cette fois, de la Cité du mal (4) « L'ange me dit : Les sept têtes sont sept montagnes sur lesquelles la femme est assise : ce sont aussi sept rois (ou sept empires), dont cinq sont tombés ; l'un existe encore, et l'autre n'est pas encore venu ; et, quand il sera venu, il faut qu'il demeure peu (5) . Toute la malice et toute la puissance de ces différents empires, qui se sont succédé dans la Cité du mal, figurée par la Bête et ses accessoires, viendront se personnifier et se récapituler dans un individu : l'Antéchrist. C'est donc avec raison que ce nom " la Bête " lui est aussi attribué.

Claudius
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Apparition de l'antechrist sa se confirme! - Page 2 Empty L'Antéchrist sera une épreuve pour les bons

Message par Claudius le Mar 29 Mai 2007 - 13:53

L'Antéchrist sera une épreuve pour les bons, un châtiment pour les impies et les apostats

Épreuve : « Voici que cette corne faisait la guerre aux saints ; et elle l'emportait sur eux. » (Dan., VIII, 21) - « Et il lui fut donné (à la Bête) le pouvoir de faire la guerre aux saints et de les vaincre. » (Apoc., XIII, 7)

Châtiment : « L'avènement de cet impie aura lieu... avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent, parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés. C'est pourquoi Dieu leur enverra une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge, afin que tous ceux qui n'auront pas cru à la vérité, mais qui auront consenti à l'iniquité, soient condamnés. » (II Thes., II, 9-11) - Dieu ne place la pierre d'achoppement sur la voie des méchants que lorsqu'ils ont mérité pleinement la punition: ils mettent alors le comble à leurs crimes.
C'est donc par une permission divine que s'accomplira l'avènement de l'Antéchrist. Afin d'éprouver, d'une part, la foi des élus, afin de châtier, d'autre part, l'apostasie d'un grand nombre, Satan recevra, comme à l'égard de Job, la liberté d'exercer pour un temps sa funeste puissance contre le genre humain. C'est alors que surgira celui que saint Irénée appelle le résumé de toute malice (1), et que se lèvera ce temps de persécution dont Notre-Seigneur a dit : « il viendra un temps tel qu'il n'y en a pas eu de pareil depuis que les peuples ont commencé (2). »

Claudius
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Apparition de l'antechrist sa se confirme! - Page 2 Empty L'Antéchrist sera un homme, un individu

Message par Claudius le Mar 29 Mai 2007 - 13:55

L'Antéchrist sera un homme, un individu
« Il faut qu'on ait vu paraître l'homme de péché. » (II Thess., II, 3)
L'Antéchrist n'est donc pas une fiction, un mythe, ainsi qu'une plume de critique légère, celle de Renan, s'est efforcée de l'établir (3). Il ne doit pas davantage être confondu avec une secte quelconque, une collection d'impies, un milieu d'athéisme, une période de persécution, ainsi que l'ont pensé certaines âmes pieuses. L'Antéchrist sera une réalité individuelle, une personne, surgissant, il est vrai, à une époque d'athéisme et de sectes perverses, mais, tout en ayant des liens étroits avec ces sectes et ce milieu d'athéisme, il ne laissera pas que d'être lui-même une personne, un individu « ayant les yeux d'un homme et une bouche qui proférait de grandes choses et des blasphèmes », (Dan., VII, 8, 20 ; Apoc., XIII, 5) (4).

Claudius
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Apparition de l'antechrist sa se confirme! - Page 2 Empty L'empire de l'Antéchrist deviendra universel

Message par Claudius le Mar 29 Mai 2007 - 14:01

Les débuts de l'Antéchrist seront humbles et peu remarqués
« Je considérais les cornes, et voici, une autre corne, petite, s'éleva au milieu d'elles. » (Dan., VII, Cool

L'expression « petite » désigne une puissance faible à ses débuts ; elle paraîtra tout d'abord insignifiante (7).



L'Antéchrist grandira et fera des conquêtes
« Trois des premières cornes furent arrachées de devant elle. » (Dan. VII, Cool - « Cette corne., son apparence était plus grande que celle de ses compagnes. » (Id. 20) - « Et (l'ange) me parla ainsi : Les dix cornes, ce sont dix rois et un autre s'élèvera après eux... ... ; et il abolira trois rois. (Id., 24)

L'Antéchrist grandit jusqu'à devenir roi, et roi conquérant. Trois des dix cornes, c'est-à-dire trois des dix États issus, démembrés de l'ancien empire romain, tombent sous sa puissance. Ils sont arrachés « de devant lui » ; hébraïsme, qui équivaut à : arrachés par lui. Aussi est-il noté que l'aspect de la petite corne est devenu plus grand que celui de ses compagnes.
Cette dénomination de « compagnes appliquée aux dix cornes indique que les dix plats existent simultanément ; l'Antéchrist, onzième corne, a surgi et grandi au milieu d'eux, et il vient d'en abattre trois.

S'il est dit par l'Ange qu'un autre s'élèvera après eux, l'expression « après eux » ne signifie pas que l'Antéchrist n'apparaîtra qu'après la disparition des dix rois ou des dix États, puisque, d'après le verset 8 (cinquième certitude), la petite corne (l'Antéchrist) surgit, s'élève au milieu des dix États (des dix cornes), et qu'il vient d'en abattre trois. Que signifie donc l'expression « après eux » ? Elle signifie que le royaume de l'Antéchrist proviendra de la même source que les autres qui l'ont précédé, c'est-à-dire des débris de l'ancien empire romain (Cool.



L'empire de l'Antéchrist deviendra universel


« Et la puissance fut donnée à la Bête sur toute tribu, sur tout peuple, sur toute langue, sur toute nation. » (Apoc., XIII, 7)

Cette accumulation d'expressions ne laisse aucun doute sur l'universalité de l'empire de l'Antéchrist. Il deviendra, soit par lui-même, soit par ses lieutenants, maître du monde. Ce sera alors la catholicité de l'anti-christianisme en face de la catholicité de l'Église. De même que Notre-Seigneur a mérité de racheter par son sang l'humanité tout entière (9), ainsi l'Antéchrist, par une rage d'opposition et par une permission divine, étendra, pour un temps, son joug de fer et d'impiété sur toute tribu, sur tout peuple, sur toute langue et toute nation (10). Les découvertes modernes, qui abrègent le temps et font disparaître les distances, montrent que l'homme de péché ne manquera pas de moyens pour arriver à cette domination. À la facilité des communications, il joindra à son service la puissance dite scientifique, avec tout ce qu'on y mêle d'anti-rationnel et d'anti-chrétien. Centralisant aussi les forces de l'esprit révolutionnaire, il entraînera les foules qui ne sont que trop souvent prêtes à aller au devant de toutes les servitudes. Avec l'appui qu'il trouvera dans les sociétés anti-chrétiennes (11), cet ennemi de Jésus-Christ pourra former en peu de temps un empire gigantesque. C'est alors que se réaliseront dans leur entière plénitude ces expressions de l'épître aux Thessaloniciens : Revelabitur ille iniquus, Cet impie se manifestera ; il sera en évidence, sa puissance éclatant d'une façon mondiale.



ps : n' oubliez pas que le Roi va venir vous secourir au moment choisi par Dieu et le Roi d'un commun accord!(ils ne font q' uns)

Claudius

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Apparition de l'antechrist sa se confirme! - Page 2 Empty la persécution de l'Antéchrist sera de trois ans et demi.

Message par Claudius le Mar 29 Mai 2007 - 14:05

La durée de la persécution de l'Antéchrist sera de trois ans et demi.

« Les saints seront livrés entre ses mains pendant un temps et des temps et la moitié d'un temps. »
(Dan., VII, 25) - « Et le Pouvoir fut donné à la Bête d'agir pendant quarante-deux mois. » (Apoc., XII, 5.)



Il a été dit précédemment (IIè certitude) que la puissance et la persécution de l'Antéchrist ne seraient que passagères. Cela est certain. Mais serait-il possible d'en déterminer exactement la durée ? On ne peut faire, à cet égard, qu'une réponse probable, non certaine, d'après les deux textes cités. Celui de Daniel, en effet, est mystérieux : il ne précise que trois temps et demi, sans déterminer ce qu'il faut entendre par ces expressions qui peuvent signifier une période de jours, de mois, d'années, de siècles. De nombreux commentateurs anciens (S. Ephrem, S. Jérôme, Théodoret, etc.), modernes et contemporains, supposent qu'un « temps » correspond à une année. Ils ont raison. Grâce, en effet, au texte de l'Apocalypse, celui de Daniel est éclairci. En prédisant que la domination de l'Antéchrist ne durera que quarante-deux mois, l'Apocalypse autorise à conclure qu' « un temps et des temps et la moitié d'un temps » représentent trois ans et demi, durée équivalant à quarante-deux mois(11).

Une observation ingénieuse a été faite : « Il est à remarquer que Daniel ne dit pas simplement : trois temps et demi, mais : un temps, deux temps... il divise ainsi l'ère de l'Antéchrist en trois périodes intégrales : l'une relativement courte, durant laquelle l'ennemi de Dieu et des hommes établira sa puissance ; la seconde plus longue, qui le verra exercer son influence néfaste ; la troisième, qui semblait devoir se prolonger davantage encore, sera au contraire très courte, parce que son pouvoir sera tout à, coup brisé par le Seigneur (12). »

ps : il sera brisé par le Seigneur.Ouf! Claudius qui pousse un gros soupir de soulagement

Claudius
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Apparition de l'antechrist sa se confirme! - Page 2 Empty 'Énoch et Élie s' opposeront à l' Antéchrist!

Message par Claudius le Mar 29 Mai 2007 - 20:48

LE RETOUR D' ENOCH ET ELIE


Ce qu'ils seront au point de vue de l'énergie de la foi, saint Augustin l'a exprimé dans ce cri d'admiration : « Que sommes-nous en comparaison des saints et des fidèles des derniers temps, puisque, pour les éprouver, Dieu déliera un ennemi (1), contre lequel, quoique enchaîné, nous ne pouvons lutter qu'avec de si grands dangers ? (2) » Saint Hippolyte a dit aussi : « O heureux ceux qui vaincront un tel tyran ! Ils seront, il faut l'avouer, plus illustres et plus héroïques que leurs devanciers (3) ».

Quels seront-ils donc ces héros de l'avenir ?

D'abord l'Église elle-même, l'Église militante, compacte dans sa hiérarchie, avec l'auguste personne de son Chef, avec ses évêques, ses prêtres, ses religieux, avec tous ses ministres. Aucune mesure, si savante, si oppressive soit-elle, n'aura la puissance de leur fermer la bouche. Lorsque le pèlerin, à la Ville des Papes, visite l'église souterraine de Sainte-Marie-in-Via-Lata, autrefois une prison, il y lit, non sans émotion, cinq mots gravés sur les murailles, reproduction de ceux que, dans ce lieu même, l'apôtre saint Paul écrivit à son disciple Timothée : « La parole de Dieu ne s'enchaîne pas, Verbum Dei non est alligatum (4)». Lui-même, l'apôtre saint Paul, a été, de ce nouvel axiome, la démonstration vivante. Libre, il prêcha sur presque toutes les plages du monde alors connu ; prisonnier, il ne cessa jamais de prêcher.

La parole de Dieu ne s'enchaîne pas ! Des lèvres de l'apôtre, ces mots se sont placés, depuis, sur celles de tous les membres de la hiérarchie catholique. Ils vibraient encore, il y a quelques années, sur les lèvres de ce vieil archevêque de Paris, de si douce et si grande mémoire, le cardinal Guibert, lorsque, à une circulaire ministérielle qui avait la prétention de réglementer les mandements des évêques, il fit cette calme et fière réponse : « Monsieur le Ministre, on n'enchaîne pas plus la parole d'un évêque, qu'on n'enchaîne un rayon de soleil ».

La parole de Dieu ne s'enchaîne pas ! Ces mots seront encore, aux mesures que prendra L'antéchrist, la réponse de l'Église. L'Église ! Ah ! Elle restera inébranlable dans la mission que lui a confiée son divin Fondateur : « Allez et enseignez toutes les nations... leur apprenant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et voici que je suis avec vous tous les jours jusqu'à la consommation des siècles (5) ». Enseigner la vérité chrétienne, l'enseigner à toutes les nations, l'enseigner tous les jours, l'enseigner jusqu'à la consommation des siècles, tels sont le précepte et la prophétie. Rien ne saurait en empêcher l'accomplissement. Et si les flots de la persécution, grossissant toujours, se mettent à monter et à monter encore, veut-on savoir ce qu'il adviendra de l'Église ?... À mesure que les eaux du déluge montaient, dit un texte mystérieux de la Genèse, l'arche, tranquille sur ses destinées, s'élevait de terre et montait dans le sublime : Elevaverunt arcam in sublime à terra (6). Le sublime ! Oui, voilà, pour l'Église, les effets des persécutions. Elle montait dans le sublime et parlait de plus haut, lorsque, au siècle de Julien l'apostat, à l'injonction qui lui avait été faite de cesser tout enseignement, elle répondait par des voix qui se nommaient Athanase, Grégoire de Nazianze, Augustin, Jean Chrysostome ! L'Église montera encore dans le sublime, lorsque, dans la persécution de L'antéchrist, la plus redoutable de toutes celles qu'elle aura subies, elle poursuivra sa mission avec une fermeté qu'a célébrée d'avance la parole magnifique du P. Lacordaire : « Les princes, s'écriait un jour, dans la chaire de Notre-Dame de Paris, l'illustre dominicain, les princes pourront bien se réunir pour combattre les prérogatives de l'Église, les charger de noms flétrissants afin de les rendre odieuses, dire que c'est une puissance exorbitante qui perd les États : nous les laisserons dire, et nous continuerons à prêcher la vérité... Si l'on nous envoie en exil, nous le ferons en exil ; si l'on nous jette dans les prisons, nous le ferons dans les prisons ; si l'on nous enchaîne dans les mines, nous le ferons dans les mines ; si l'on nous chasse d'un royaume, nous passerons dans un autre. Mais si l'on nous chasse de partout, si la puissance de L'antéchrist vient à s'étendre sur toute la face du monde, alors, comme au commencement de l'Église, nous fuirons dans les tombeaux et dans les catacombes. Et si enfin on nous poursuit jusque-là, si l'on nous fait monter sur les échafauds, dans tout noble coeur d'homme nous trouverons un dernier asile, parce que nous n'aurons pas désespéré de la vérité, de la justice et de la liberté du genre humain (7) ».

Le second champion de la vérité chrétienne contre L'antéchrist sera une phalange de Docteurs, suscités de Dieu pour ces temps d'épreuve. Jamais les docteurs, astres bienfaisants, n'ont manqué à l'Église. Mais ce qu'il y aura alors de particulier, c'est que cette phalange de docteurs recevra, pour le soutien et la consolation des bons, une plus grande intelligence de nos Saintes Écritures. Le prophète Daniel en a fait l'annonce dans un autre passage de son livre, également consacré à la persécution de L'antéchrist : « Les impies, dit-il, agiront avec impiété, et tous ces impies n'auront pas l'intelligence, mais ceux qui auront la science de Dieu comprendront (Cool». Ce qui signifie que tandis que les impies, frappés d'aveuglement, accompliront les dernières prophéties, comme autrefois les Juifs, sans les comprendre, les docteurs de l'Église, inondés de nouvelles lumières et pénétrant les passages les plus obscurs de ces prophéties, y trouveront l'explication des événements de cette époque, et, prémunissant les fidèles contre les artifices de L'antéchrist, ils les maintiendront dans la fermeté et la confiance, dans l'attachement à l'Église et à ses divins enseignements, au prix même de la vie. Sous cette parole de feu des docteurs de vérité, l'enseignement chrétien, si persécuté, si traqué qu'il puisse être, brillera encore d'un tel éclat, et un si grand nombre lui devront leur persévérance, que le même prophète Daniel, dans une description sommaire de la vie future, tracée d'une manière rapide, fait exception à l'égard de ces docteurs des derniers âges ; il s'arrête devant eux, et les montrant du doigt : « Ceux, dit-il, qui en auront instruit plusieurs dans la justice brilleront comme des étoiles dans des éternités sans fin (9) ».

Le troisième champion de la vérité chrétienne contre L'antéchrist sera le peuple chrétien demeuré fidèle. Il en fut ainsi chez le peuple juif, au temps de la persécution d'Antiochus. « Le peuple qui connaît son Dieu s'attachera à la Loi et l'observera (10). » Le peuple qui connaît son Dieu ! À l'opposé des apostats, il y aura donc un peuple de fidèles, et ce peuple de fidèles se montrera hautement, énergiquement attaché à la Loi. « Croyons, dit saint Augustin, que ni les conversions, ni les apostasies ne manqueront à l'Église ; mais les parents, pour faire baptiser leurs enfants, et les nouveaux fidèles, déploieront tant de force, qu'ils triompheront du diable déchaîné ; et tout, ruses plus perfides, efforts plus violents que jamais, tout échouera contre la vigilance de leur sagesse et la force de leur patience... Car, s'il faut avouer que la charité d'un grand nombre doit se refroidir à la vue de l'iniquité triomphante, et que, par des persécutions inouïes, des ruses jusqu'alors inconnues, le démon, libre de ses chaînes, doit entraîner la chute de beaucoup qui ne sont pas écrits au livre de vie ; il faut croire aussi que non seulement ceux dont la foi sortira victorieuse de l'épreuve de ce temps-là, mais plusieurs même du dehors, aidés de la grâce de Dieu et de la considération des Écritures qui prédisent la fin des temps dont ils sentiront l'approche, trouveront alors plus de fermeté pour croire ce qu'ils ne croyaient pas, et plus de force pour vaincre le diable déchaîné (11). »

Mais voici la merveille : La prophétie de Daniel ajoute : « Et les docteurs du peuple en instruiront beaucoup, et ils tomberont sous le glaive, par la flamme, par la captivité, et par des brigandages prolongés (12). » Remarquable est cette expression : les docteurs du peuple ! Mais quoi ! Ce titre de « docteurs » que décerne le prophète, n'est-il pas réservé dans l'Église ? Ne demeure-t-il pas l'apanage des intelligences d'élite qui ont consumé leurs veilles à l'acquisition, souvent ardue, de la vérité ? On dit : les docteurs de l'Église, mais les docteurs du peuple ?... Admirons les délicatesses divines : Ce titre de docteur, juste récompense du talent uni au travail, l'esprit-Saint l'attribue également, et avec infiniment de justesse, à des petits parmi le peuple que la grandeur de leur foi a transformés en apôtres. Qui n'en a rencontré sur son chemin de ces docteurs du peuple ? Quelque obscur ouvrier, une humble servante, des enfants même. Il tombait de leurs lèvres comme des jets de lumière : c'est l'amour qui les faisait jaillir, l'amour qui voit aussi loin, souvent plus loin que l'intelligence. Autour du berceau de sa foi, notre ville de Lyon a entendu de ces docteurs du peuple, et depuis, dans sa reconnaissance, elle n'a plus séparé l'humble Blandine du grand saint Irénée ! Ce sera aussi dans ces docteurs du peuple que l'Église des derniers âges rencontrera une de ses principales forces, pour tenir tête à L'antéchrist. Apôtres intrépides des vérités chrétiennes, ils les feront retentir dans les ateliers et les échoppes, dans les carrefours et les campagnes. Aussi L'antéchrist les aura-t-il en haine, les tenant comme l'un des plus grands obstacles à l'établissement de son règne tyrannique. Il les poursuivra avec férocité. Les uns tomberont sous le glaive, les autres par la flamme, par la captivité et des brigandages prolongés. Quel sera le nombre de ces enfants du peuple à la fois docteurs et martyrs... Le Seigneur s'en est réservé le secret. Mais si vaste que puisse être le champ de leurs combats, saluons-les d'avance : les fils du peuple y seront tombés par la cause du Christ et de ses vérités ! Trois champions ont déjà passé sous notre regard : l'Église, les docteurs, le peuple fidèle. Reste un quatrième champion, ménagé comme secours extraordinaire, et dont on ne peut parler qu'avec une certaine réserve, à cause du mystère qui l'entoure : c'est le retour et la prédication simultanée dennoch et délit, désignés probablement dans l'apocalypse sous le nom des deux témoins (13).

Voici ce qu'on en peut dire, d'après la Tradition et l'écriture :

a) II est certain quench et Élie ne sont pas morts, Énoch « ayant été enlevé pour qu'il ne goûtât point la mort », ce sont les expressions de saint Paul (14), et Élie ayant disparu du côté du ciel « sur un char à chevaux de feu (15) ». Tous les Pères sont d'accord sur ce point.

b) Il est également certain que, tenus ainsi en réserve dans un lieu connu de Dieu seul, Énoch et Élie doivent revenir pour prêcher au milieu des hommes : « Élie doit en effet revenir et il rétablira toutes choses » (16), a dit Notre-Seigneur lui-même ; et le livre de l'ecclésiastique affirme dennoch : « qu'il a été transporté dans un paradis, pour apporter de là la pénitence aux nations » (17). Aussi Bellarmin a-t-il pu conclure : « Nier l'avènement futur et personnel délit, c'est une hérésie ou une erreur qui approche de l'hérésie (18). » Et Bossuet, non moins affirmatif, s'écrie : « Il faut être plus que téméraire pour improuver la tradition dennoch et délit à la fin des siècles (19). »


Vie toujours permanente dennoch et délit, retour de l'un et de l'autre au milieu des hommes, pour y prêcher la pénitence et raviver la foi, voilà donc deux points certains.

Mais à quand l'époque précise de ce retour ?

C'est là que la réserve dont nous parlions tout à l'heure est commandée. Et cependant la Tradition catholique presque tout entière s'accorde à placer ce retour au temps de L'antéchrist, et à reconnaître Énoch et Élie dans les deux fameux témoins de l'apocalypse, auxquels incombera l'enviable et glorieuse mission de combattre en face le fils de perdition.

Voici ce célèbre passage de l'apocalypse : « Et je donnerai mission à mes deux témoins, et ils prophétiseront pendant mille deux cent soixante jours, revêtus de sacs. Ce sont les deux oliviers et les deux candélabres qui se trouvent en présence du Seigneur de la terre. Et si quelqu'un veut leur nuire, un feu sortira de leur bouche, et dévorera leurs ennemis ; et si quelqu'un veut les offenser, il périra de la même manière. Ils ont le pouvoir de fermer le ciel, pour qu'il ne pleuve pas durant les jours de leur prophétie : et ils ont sur les eaux le pouvoir de les changer en sang, et de trapper la terre de toute sorte de plaies, toutes les fois qu'ils le voudront. Et lorsqu'ils auront achevé leur témoignage, la Bête, qui monte de l'abîme, leur fera la guerre, les vaincra et les tuera (20). » Il est de toute évidence que l'apocalypse, en cet endroit, parle de deux témoins, prédicateurs au milieu des hommes et antagonistes de la Bête, antagonistes de L'antéchrist ; mais parce que, fidèle à la trame de mystère qui va de sa première à sa dernière page, l'apocalypse ne nomme pas expressément ces deux témoins, tout en les désignant suffisamment, ici encore s'impose l'obligation de la réserve. Mais, nous le répétons, la Tradition catholique presque tout entière s'accorde à les nommer, et, de sa grande voix, elle crie : les deux témoins, antagonistes de L'antéchrist, seront Énoch et Élie ! Le cadre restreint de ce travail ne nous permet pas de rapporter ici ces monuments de la Tradition ; mais les grands commentateurs bibliques, tels que Cornelius a Lapide et Estius, les tiennent à la disposition de nos lecteurs et, à la suite des témoignages cités, ils pourront lire ces lignes : « Quench et Élie soient encore vivants, et qu'ils doivent l'un et l'autre, avant le jugement, prêcher contre L'antéchrist, c'est l'ancienne tradition de l'Église à laquelle la plupart des Pères rendent témoignage : « Vetus est Ecclesiæ traditio, cujus plerique Patres etiam meminerunt (21). » Et avant Estius et Cornélius, saint Thomas avait déjà écrit : « Énoch a été enlevé dans un paradis terrestre, où la croyance le fait vivre conjointement avec Élie jusqu'à l'avènement de L'antéchrist (22). »

a suivre...

Claudius
Invité


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